Παλαιές ιστορίες φτώχειας από το πρώην ανατολικό μπλοκ

[agronnn1991]

Το θέμα είναι σήμερα ότι ο καπιταλισμός κυριαρχεί παντού και το χασμα πλουσιων φτωχών είναι μεγαλύτερο από ποτέ στον πλανήτη.. Τώρα ποη ήταν καλύτερα, στην Τσέχο Σλοβακία η στην Ελλάδα του 1960,εγψ θα επέλεγα Τσέχο Σλοβακία αν μου έλεγαν που θα έμενες..

 

[Nubic]

τις δεκαετίες του 50 και του 60 οι περισσότεροι αγρότες όργωναν με το αλέτρι και γενικά δεν υπήρχαν πολλά μέσα. Όπως δεν υπήρχε ρεύμα στα περισσότερα χωριά και δεν είχαμε υποδομές. Την ίδια εποχή στη Σοβιετική Ένωση μπορεί να υπήρχε φτώχεια αλλά είχαν περισσότερα τεχνικά μέσα. Όχι ιδιόκτητα, δημόσια.

 

[DAMDIM100]

Ενας φίλος μου ΡΟυμάνος μου είχε πει ότι είχαν μια κατσίκα, την οποία δεν μπορούσαν να την σφαξουν, γιατί ερχόταν κάθε μέρα ο "υπεύθυνος" του κόμματος του χωριού, και έπαιρνε το γάλα. Κοινώς , η λέξη "είχαν" είναι σχετική, καθώς βγάζανε το γάλα όλου του χωριού, και αν την σφάζανε θα τους βρίσκανε σε κανα Γκουλαγκ.
Επίσης μια άλλη γνωστή μου Ρουμάνα, είχε γράψει ότι η οικογένειά τους είχε περάσει παρα πολλά με το καθεστώς Τσαουσέσκου, και η οικογένειά της ήταν "στιγματισμένη" , οπότε αναγκάστηκαν να πληρώσουνε κάτι κυβερνητικούς για να βγουνε απο την χώρα, να περάσουνε στην Βουλγαρία, όπου περπατώντας (ολη την Βουλγαρία τώρα, όχι μαλακίες) φτάσανε στα Ελληνικά σύνορα, όπου τους υποδέχθηκαν, εν έτη 1986, ως κατασκόπους (αυτή τότε ήταν 6 χρονών), και κρατήσανε όλη την οικογένεια για 2 μήνες σε κελιά.

Χαχαχα... 2 μήνες σε κελιά σαν κατάσκοπους; Το πιστεύω αλλά είναι αστείο και τραγικό συνάμα...
Την ίδια περίπου εποχή φίλος μακρινός συγγενής ετοιμαζόταν να πάει στην Ρουμανία να σπουδάσει δάσκαλος... Τελικά δεν πήγε, ο πατέρας του σκέφτηκε μήπως γυρίσει με παιδί από κανέναν συμφοιτητή του, (υπόθεση Γιακουμάκη και όποιος κατάλαβε, κατάλαβε τι εννοώ).
Στο Δημοτικό θυμάμαι (ήταν ένα ιδιωτικό, πήγα μέχρι την 4η Δημοτικού εκεί), είχαν έρθει ένα αγόρι και ένα κορίτσι από την Βόρειο Ήπειρο. Μιλάμε για μέσα περίπου της δεκαετίας του 70. Οι οικογένειές τους είχαν περάσει με βάρκα από τις Αλβανικές ακτές στην Κέρκυρα. Η ιδιοκτήτρια-διευθύντρια, που είχε καταγωγή από την Βόρειο Ήπειρο τους δέχτηκε με υποτυπώδη δίδακτρα.
Άλλες εποχές τότε... Μας έβαζαν και τραγουδάγαμε για την Βόρεια Ήπειρο, πέρναγε ο σχολικός επιθεωρητής, να μας θαυμάσει που τραγουδάγαμε τραγούδια για αλύτρωτες πατρίδες κτλ...
Επίσης ένας πρώην χωροφύλακας θείος της μάνας μου (από την πλευρά της μάνας της, που είχε πολεμήσει στον εμφύλιο, από αυτούς που έκαναν την θητεία τους στην χωροφυλακή), την δεκαετία του 80 πήγε οργανωμένο ταξίδι στην Βουλγαρία και αν και δεξιός και εθνικόφρονας, θαύμασε τα κτίρια, τους δρόμους τα μνημεία και μουσεία που είδε εκεί... Έφτασε σε σημείο να προβληματίζεται αν έκανε καλά που πολέμησε στο πλευρό των εθνικοφρόνων στον εμφύλιο... Αυτό έχω να το πω γιατί το θυμάμαι καιμου έκανε εντύπωση... Είπαν αλλιώς μας τα έλεγαν τότε...

 

[blaster]

Το θέμα είναι σήμερα ότι ο καπιταλισμός κυριαρχεί παντού και το χασμα πλουσιων φτωχών είναι μεγαλύτερο από ποτέ στον πλανήτη.. Τώρα ποη ήταν καλύτερα, στην Τσέχο Σλοβακία η στην Ελλάδα του 1960,εγψ θα επέλεγα Τσέχο Σλοβακία αν μου έλεγαν που θα έμενες..

Υπαρχει κι η Βορεια Κορεα

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

τις δεκαετίες του 50 και του 60 οι περισσότεροι αγρότες όργωναν με το αλέτρι και γενικά δεν υπήρχαν πολλά μέσα. Όπως δεν υπήρχε ρεύμα στα περισσότερα χωριά και δεν είχαμε υποδομές. Την ίδια εποχή στη Σοβιετική Ένωση μπορεί να υπήρχε φτώχεια αλλά είχαν περισσότερα τεχνικά μέσα. Όχι ιδιόκτητα, δημόσια.

Tις δεκαετίες του 50 και του 60 μπορεί. Αν και στο ίδιο καζάνι βράζαμε όλοι. Κι εμείς κι αυτοί. Αυτοί όμως έμειναν στις δεκαετίες αυτες κι εμείς εξελιχθήκαμε. Κατά βάση με το αλέτρι πάνε και τώρα. Η Ρουμανία έχει τις περισσότερες αγροτικές εκμεταλλεύσεις στην ΕΕ. Μόνον που είναι αρνητικο.

 

[theioulis]

Ποιά βασιλική χούντα; Πότε είχαμε χούντα με βασιλιά;

Ποιές καλύτερες υποδομές είχε το ανατολικό μπλοκ, παραδείγματα; Τί είχε η Βουλγαρία, Ρουμανία που δεν είχαμε εμείς;
Να τονίσω πως οι Γερμανοί φεύγοντας κατέστρεψαν όλα τούνελ, γέφυρες, εργοστάσια ρεύματος, λιμάνια τα πάντα.
Προφανώς κάτι Βούλγαροι που ήταν σύμμαχοί τους να μην έπαθαν τίποτα. Τους θαυμάζεις τύπε; 180,000 Έλληνες εξαφάνισαν.

Χάρη στις ΗΠΑ και το Σχέδιο Μάρσαλ γίναμε πάλι κράτος και την Κυβέρνηση Καραμανλή η οποία τα χρήματα τα αξιοποίησε.
Εκλεγμένη κυβέρνηση, δημοκρατικά και όχι "χούντα".
Απολυταρχικό καθεστώς και δικτάτορα "Πατερούλη" είχε η Ρωσία και η σκλαβωμένη "Σοβιετική Ένωση".

Ενώ επί τσάρου ήταν καλύτερα τα πράγματα. Που οι χωρικοί ήταν μουζίκοι και ανήκαν ως δουλοπάροικοι στους ευγενείς τσιφλικάδες, οι οποίοι είχαν δικαίωμα ζωής και θανάτου επάνω τους. Η Σιβηρία δεν ήταν τότε μέρος εκτοπισμού; Αναφορικά με τα καλά του καπιταλισμού και της αποικιοκρατίας, που τον ανέθρεψε και τον θέριεψε, δεν μπορούν να μιλήσουν, δυστυχώς, τα εκατομμύρια θύματά του που πουλήθηκαν ως σκλάβοι από τις σημερινές "προοδευμένες" χώρες. Μιλάνε όμως οι αμέτρητες παραγκουπόλεις, φαβέλες και γκέτο σε όλες σχεδόν τις "συγχρονες καπιταλιστικές" μητροπόλεις.
Για να διορθώσουμε και λίγο τα πράγματα γιατί είσαι και πολύ ανιστόρητος, όταν οι Βούλγαροι κατείχαν την Ελλάδα ήταν σύμμαχοι των Ναζί (που σίγουρα θαυμάζεις και ξεπάστρεψαν πολλούς περισσότερους από ότι οι Βούλγαροι), είχαν βασιλιά και βέβαια όχι κομμουνιστικό καθεστώς.

Συμεών Β΄ της Βουλγαρίας - Βικιπαίδεια

el.wikipedia.org

 

[argyrotoxos]

Χαχαχα... 2 μήνες σε κελιά σαν κατάσκοπους; Το πιστεύω αλλά είναι αστείο και τραγικό συνάμα...
Την ίδια περίπου εποχή φίλος μακρινός συγγενής ετοιμαζόταν να πάει στην Ρουμανία να σπουδάσει δάσκαλος... Τελικά δεν πήγε, ο πατέρας του σκέφτηκε μήπως γυρίσει με παιδί από κανέναν συμφοιτητή του, (υπόθεση Γιακουμάκη και όποιος κατάλαβε, κατάλαβε τι εννοώ).
Στο Δημοτικό θυμάμαι (ήταν ένα ιδιωτικό, πήγα μέχρι την 4η Δημοτικού εκεί), είχαν έρθει ένα αγόρι και ένα κορίτσι από την Βόρειο Ήπειρο. Μιλάμε για μέσα περίπου της δεκαετίας του 70. Οι οικογένειές τους είχαν περάσει με βάρκα από τις Αλβανικές ακτές στην Κέρκυρα. Η ιδιοκτήτρια-διευθύντρια, που είχε καταγωγή από την Βόρειο Ήπειρο τους δέχτηκε με υποτυπώδη δίδακτρα.
Άλλες εποχές τότε... Μας έβαζαν και τραγουδάγαμε για την Βόρεια Ήπειρο, πέρναγε ο σχολικός επιθεωρητής, να μας θαυμάσει που τραγουδάγαμε τραγούδια για αλύτρωτες πατρίδες κτλ...
Επίσης ένας πρώην χωροφύλακας θείος της μάνας μου (από την πλευρά της μάνας της, που είχε πολεμήσει στον εμφύλιο, από αυτούς που έκαναν την θητεία τους στην χωροφυλακή), την δεκαετία του 80 πήγε οργανωμένο ταξίδι στην Βουλγαρία και αν και δεξιός και εθνικόφρονας, θαύμασε τα κτίρια, τους δρόμους τα μνημεία και μουσεία που είδε εκεί... Έφτασε σε σημείο να προβληματίζεται αν έκανε καλά που πολέμησε στο πλευρό των εθνικοφρόνων στον εμφύλιο... Αυτό έχω να το πω γιατί το θυμάμαι καιμου έκανε εντύπωση... Είπαν αλλιώς μας τα έλεγαν τότε...

Έχω μια αδερφή
κουκλιτσα αληθινή
την λένε Βόρειο Ήπειρο
την αγαπώ πολυ

 

[DAMDIM100]

Έχω μια αδερφή
κουκλιτσα αληθινή
την λένε Βόρειο Ήπειρο
την αγαπώ πολυ

Ακριβώς αυτό... Στην ταινία "Οι Γενναίοι της Σαμοθράκης", είδα ότι το τραγουδούσαν και στο στρατό τότε... Λογικό και επόμενο βέβαια...

 

[argyrotoxos]

Ακριβώς αυτό... Στην ταινία "Οι Γενναίοι της Σαμοθράκης", είδα ότι το τραγουδούσαν και στο στρατό τότε... Λογικό και επόμενο βέβαια...

Τότε ο Στρατός είχε φρόνημα..τώρα έχει "φρόνιμα"...επί Τσυριζα κάποιος ξεφτιλας "αξιωματικός"σε νησί είπε να χρησιμοποιείται ο όρος"προσωπικό" για τους λαθρομετανάστες...τι ψάχνεις τώρα.... ?

 

[iliasl]

Η Ελλάδα δεν πρόκειται να γυρίσει ποτέ σε οικονομικά εύρωστες εποχές πριν του 2010 . Όλα τα μέτρα που πάρθηκαν με τα μνημόνια , [ κόψιμο μισθών , συντάξεων , δώρων , εργασιακά , φόροι , ζήσε με το Κ.Ε.Α κτλ ] είναι μόνιμα μέτρα , και όχι περιστασιακά . [όπως νομίζουν ορισμένοι ]

Η δε πολυδιαφημισμένη λεγομένη ανάπτυξη , αφορά ορισμένους κλάδους πχ τράπεζες κτλ , και αφορά σε κέρδος , συγκεκριμένη κοινωνική – οικονομική κάστα , και όχι τον απλό εργαζόμενο , και το πορτοφόλι του απλού πολίτη .

Τα επόμενα χρόνια [ και θέλω πιο πολύ από όλους να κάνω λάθος ] πρόκειται να πέσει μεγάλη πείνα , και μεγάλη αστεγια . Ειδικά [ όπως έχει αναφερθεί ήδη στην συζήτηση ] φύγουν οι τωρινοί συνταξιούχοι , και που από την σύνταξη τους ζουν και άλλοι συγγενείς τους .

Επίσης ειπώθηκε πχ το θέμα με τα δόντια κτλ Αν προσέξουμε λιγάκι γύρω μας το φαινόμενο αυτό έχει αρχίσει να κάνει αισθητή την παρουσία του στην Ελλάδα του 2021 [ εκτός από την Βουλγαρία του 1960 ]

 

[Upogeios]

Σε καμία κουμουνιστικη χώρα δεν εβλεπες υπέρβαρο ανθρωπο. Νομίζω αυτό τα λέει όλα.

Οτι να ναι... ενω στη Δυση η παχυσαρκια σαρωνει τις ανωτερες ταξεις!
Και για να σε προλαβω, δεν λεω οτι εκει-τοτε περναγανε καλα, αλλα ρε φιλε, η παχυσαρκια ειναι η φτωχια του σημερα. Τρωνε σκατα γιατι δεν εχουν λεφτα να φανε σαν ανθρωποι.

 

[Nubic]

Tις δεκαετίες του 50 και του 60 μπορεί. Αν και στο ίδιο καζάνι βράζαμε όλοι. Κι εμείς κι αυτοί. Αυτοί όμως έμειναν στις δεκαετίες αυτες κι εμείς εξελιχθήκαμε. Κατά βάση με το αλέτρι πάνε και τώρα. Η Ρουμανία έχει τις περισσότερες αγροτικές εκμεταλλεύσεις στην ΕΕ. Μόνον που είναι αρνητικο.

Και αυτή είναι μια από τις σημαντικότερες διαφορές κομμουνισμού και καπιταλισμού. Όταν δεν υπάρχει ατομική ιδιοκτησία, εξαρτάσαι απόλυτα από τις κρατικές παροχές. Και όταν παντελόνιασαν (ή μοίρασαν σε τυπάκια τύπου Αμπράμοβιτς) το χρήμα, ο λαός έμεινε στον άσσο.
Και στην Ελλάδα υπήρχε και υπάρχει μεγάλη εξάρτηση από το κράτος αλλά μας έσωσε το γεγονός ότι έχουμε ατομική ιδιοκτησία. Έτσι μπορείς να σταθείς στα πόδια σου.

 

[Kman2]

μια μερίδα των Ελλήνων ήθελε κομμουνισμό για την ακρίβεια. Στις μετέπειτα γενιές μας μεταφέρθηκε η παραμύθα περί Σοβιετικής Ένωσης ότι ήταν και καλά επίγειος παράδεισος και ο κόσμος το έχαψε επειδή δεν είχε πάει ποτέ να δει τα πράγματα απο κοντά.

Έχω ταξιδέψει στις χώρες του ανατολικού μπλοκ και έχω μιλήσει με ανθρώπους που πρόλαβαν το καθεστώς. Αν είχε επικρατήσει ο Δημοκρατικός Στρατός θα είμαστε και εμείς σήμερα φανατικοί αντικομμουνιστές όπως όλοι οι λαοί που τον έζησαν στο πετσί τους.

Το θέμα είναι οτι οι Έλληνες πολεμησαν για τον κομμουνισμο και τους επέβαλαν καπιταλισμό ενώ οι Πολωνοι πολεμησαν εναντίον του κομμουνισμου και τους επεβαλαν κομμουνισμο.Προκειται περι ιστορικής αδικίας.Δηλαδη ο Έλληνας πολεμησε για να τον πιει κλαρίνο ο Πολωνός.

 

[Nubic]

Υπήρχε η συμφωνία της Γιάλτας που έδινε το δικαίωμα σε Τσώρτσιλ, Στάλιν και Τρούμαν να επέμβουν στρατιωτικά όπου υπήρχαν αντιρρησίες.
Στην περίπτωση της Πολωνίας ο Εθνικός στρατός που ήταν αντικομμουνιστές προέβαλλαν αντίσταση ελπίζοντας σε βοήθεια από τους Άγγλους αλλά ο κόκκινος στρατός ήταν πολύ περισσότεροι και τους έκαναν μάγκες.
Στην περίπτωση της Ελλάδας ο Δημοκρατικός Στρατός περίμενε μάταια το Στάλιν να συγκινηθεί. Είχαν τα όπλα από τον καιρό της Αντίστασης ήταν όμως λιγότεροι και τελικά έχασαν.
Για αυτό μη λες οι Έλληνες και οι Πολωνοί. Ειδικά για Ελλάδα ο εμφύλιος τον πρώτο καιρό ήταν σε Αττική και Πελοπόννησο και μετά μεταφέρθηκε Στερεά και βορειότερα. Οι τελευταίες μάχες δόθηκαν στο Γράμμο. Αφορούσε δηλαδή ένα μικρό κομμάτι της Ελλάδας, στα νησιά έγιναν σποραδικές μικρές μάχες και κατά τα άλλα δεν ήξεραν τι θα πει εμφύλιος.

 

[Τροβαδούρος]

Φίλος Δημητράκις τα πρώτα χρόνια της μετανάστευσης έκανε το σκάτο παξιμάδι....κυριολεκτικά!!!

Όλα τ'άλλα είναι να χαμε να λέγαμε....

 

[urlauber]

Φίλος Δημητράκις τα πρώτα χρόνια της μετανάστευσης έκανε το σκάτο παξιμάδι....κυριολεκτικά!!!

Όλα τ'άλλα είναι να χαμε να λέγαμε....

Ειχε κανει και μια μαλακία ,δεν θυμαμαι τι, και τον ξε-χεσε η αντιεισαγγελεας.

 

[Τροβαδούρος]

Ειχε κανει και μια μαλακία ,δεν θυμαμαι τι, και τον ξε-χεσε η αντιεισαγγελεας.

Λιγδωσε το αντερακι του εκείνη τη μέρα...

 

[argyrotoxos]

Οτι να ναι... ενω στη Δυση η παχυσαρκια σαρωνει τις ανωτερες ταξεις!
Και για να σε προλαβω, δεν λεω οτι εκει-τοτε περναγανε καλα, αλλα ρε φιλε, η παχυσαρκια ειναι η φτωχια του σημερα. Τρωνε σκατα γιατι δεν εχουν λεφτα να φανε σαν ανθρωποι.

Κατά βάθος έχει δίκιο.

 

[Kman2]

Ειχε κανει και μια μαλακία ,δεν θυμαμαι τι, και τον ξε-χεσε η αντιεισαγγελεας.

Έριξε Immodium στο φαΐ της εισαγγελεως και δεν μπορούσε να τον χεσει για μια μέρα.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Κατά βάθος έχει δίκιο.

Όχι δεν έχει δίκιο. Η παχυσαρκία είναι χαρακτηριστικό των χαμηλών εισοδηματικά τάξεων. Τρέφονται με φτηνά τρόφιμα, μειωμένης διατροφικής αξίας. Κυρίως υδατάνθρακες και κατεργασμένα. Φρούτα, λαχανικά, ψάρι ή κρέας σπανίζουν. Έχει παρατηρηθεί ότι όπου μειώνεται το εισόδημα αυξάνονται τα παχύσαρκα άτομα.