Πακιστανός υποφήφιος από το ΠΑΣΟΚ στη Β' Αθήνας;!!!

 

[rafman]

Τύπε μου με άκουσαν όλοι στην γειτονία!!!!

Υ.Γ.Ναι ασπάζομαι και εγώ την αποψή σου: η αληθεια βρισκεται στους sex pistols!!!

Παπαζολη δεν εχεις υπνο ρε συ ?

 

[Chevalier Fidèle]

Λίγο σαφέστερα την σκέψη σου παρακαλώ!!!

Θα ήθελα εσύ να προσπαθήσεις να το βρεις αλλά πολύ ευχαρίστως. Επειδή βλέπω ότι μικρός αλλά κόβει το μυαλό σου. Και είσαι "επιδεκτικό" ακροατήριο.

Λοιπόν. Για να έχει αντίκρυσμα ο όποιος μισθός και να μη καταλήξει να είναι απλά πληθωριστικό χρήμα, πρέπει να υπάρχει κάποιος διαθέσιμος πλούτος στη χώρα. Δηλαδή αυτά τα 700 ή 600 ευρώ σε τι αγαθά αντιστοιχούν. Είναι θέμα προσφοράς και ζήτησης. Όταν ως χώρα έχεις ένα έλλειμα εξωτερικών συναλλαγών 15 % του Α.Ε.Π. και βαίνει αυξανόμενο, δηλαδή αγοράζεις περισσότερα και για αντάλλαγμα δίνεις όλο και λιγότερα. Τότε το αποτέλεσμα είναι με κάθετί που δίνεις να πέρνεις και λιγότερα αγαθά. Αν προσθέσεις και ότι τα στρατηγικά αγαθά τα φέρνεις απ έξω, ( ενέργεια, κεφάλαιο, μηχανήματα, τεχνολογία), με τα οποία παράγεις τα λίγα που παράγεις, τότε όλα γίνονται ακριβότερα.

Η απάντηση γιατί ο μισθός είναι "μικρός" κρύβεται στο ότι έχει επέλθει δραματική απίσχανση της παραγωγικής βάσης. Κοινώς, φέρνεις αυτοκίνητα, τηλεοράσεις, πετρέλαιο, φυσικό αέριο, κινητά, κομπιούτερ, τρακτέρ, αεροπλάνα, τοστιέρες, ψυγεία , ποδήλατα κλπ. Και τι δίνεις? σταφύλια, φέτα, καρπούζια και γη. Τι εννοώ με τη γη? Εννοώ πως όταν έρχεται ο τουρίστας να μείνει του πουλάς το μέρος να μείνει και να δει ( αρχαία κλπ) δλδ γη. Αγροτική παραγωγή λοιπόν και τουρισμός >γαιοπρόσοδος! Όπως στο μεσαίωνα. Και οι άλλοι βιομηχανία, τεχνολογία κλπ. Επομένως δε σου φαίνεται κάπως άνιση η ανταλλαγή?

Αυτά προς το παρόν και περιμένω τις σκέψεις σου.

 

Παπαζολη δεν εχεις υπνο ρε συ ?

Όχι,δεν φαίνεται;!
Eσύ;!

 

[Chevalier Fidèle]

Όλα αυτά είναι πιθανότητες και όχι δεδομένα.
Παραμένει αδιαμφισβήτητη η αλλίωση από τους Ρωμαίους.
Τελοσπάντων αν θέλετε και σας αρέσει να πιστεύετε οτί έχετε ανόθευτο αίμα δεν σας το χαλάω,ελεύθερα(αυτό δεν πάει σε ένα Chevalier Fidèle απλά επιχειρηματολογείς από την Ελληνική σκοπιά).
Θα δω από έναν γνωστό μου Τούρκο αυτά που λέει η ιστορία τους και θα επανέλθω.
Φαντάζομαι θα είναι εντελώς διαφορετικά τα πράγματα,συνεπώς εν κατακλείδι κανείς δεν μπορεί να γνωρίζει την απόλυτη αλήθεια!!!

Υ.Γ.Να δω βέβαια πως θα του τα εξηγήσω όλα αυτά με τα μέτρια Ελληνικά του!!!

δε νομίζω να είναι ανόθευτη η ελληνική φυλή, αλλά και δε με ενδιαφέρει στο κατω κάτω. Δε θα με βοηθήσει σε κάτι στην καθημερινή μου ζωή. Ίσα ίσα το ιδεολόγημα περί καθαρής φυλής έχει κάνει μεγάλο κακό στο σημερινό ελληνικό λαό. Έχει νοθευτεί αλλά όχι από τούρκους, από άλλους λαούς. Φυσικά και οι αρχαίοι Έλληνες δεν εξατμίστηκαν, υπάρχει και συνέχεια. Και τι μ αυτό? Σάμπως ήταν υπεράνθρωποι? Ο μέσος καθημερινός αρχαίος έλληνας που έμενε π.χ. στη Θήβα, την Αρκαδία ή την Αιτωλοακαρνανία, το ίδιο βάρβαρος ήταν με άλλες φυλές.

 

[rafman]

Όχι,δεν φαίνεται;!
Eσύ;!

Εγω σε μια ωρα παω δουλεια... δεν κοιμαμαι τετοιες ωρες..

ρε συ αυτο που λες..

Από τον Θεό τραβιέται ο άνθρωπος όπως ο καρχαρίας
από το αίμα.

Το πιστευεις ?

 

Θα ήθελα εσύ να προσπαθήσεις να το βρεις αλλά πολύ ευχαρίστως. Επειδή βλέπω ότι μικρός αλλά κόβει το μυαλό σου. Και είσαι "επιδεκτικό" ακροατήριο.
Λοιπόν. Για να έχει αντίκρυσμα ο όποιος μισθός και να μη καταλήξει να είναι απλά πληθωριστικό χρήμα, πρέπει να υπάρχει κάποιος διαθέσιμος πλούτος στη χώρα. Δηλαδή αυτά τα 700 ή 600 ευρώ σε τι αγαθά αντιστοιχούν. Είναι θέμα προσφοράς και ζήτησης. Όταν ως χώρα έχεις ένα έλλειμα εξωτερικών συναλλαγών 15 % του Α.Ε.Π. και βαίνει αυξανόμενο, δηλαδή αγοράζεις περισσότερα και για αντάλλαγμα δίνεις όλο και λιγότερα. Τότε το αποτέλεσμα είναι με κάθετί που δίνεις να πέρνεις και λιγότερα αγαθά. Αν προσθέσεις και ότι τα στρατηγικά αγαθά τα φέρνεις απ έξω, ( ενέργεια, κεφάλαιο, μηχανήματα, τεχνολογία), με τα οποία παράγεις τα λίγα που παράγεις, τότε όλα γίνονται ακριβότερα.
Η απάντηση γιατί ο μισθός είναι "μικρός" κρύβεται στο ότι έχει επέλθει δραματική απίσχανση της παραγωγικής βάσης. Κοινώς, φέρνεις αυτοκίνητα, τηλεοράσεις, πετρέλαιο, φυσικό αέριο, κινητά, κομπιούτερ, τρακτέρ, αεροπλάνα, τοστιέρες, ψυγεία , ποδήλατα κλπ. Και τι δίνεις? σταφύλια, φέτα, καρπούζια και γη. Τι εννοώ με τη γη? Εννοώ πως όταν έρχεται ο τουρίστας να μείνει του πουλάς το μέρος να μείνει και να δει ( αρχαία κλπ) δλδ γη. Αγροτική παραγωγή λοιπόν και τουρισμός >γαιοπρόσοδος! Όπως στο μεσαίωνα. Και οι άλλοι βιομηχανία, τεχνολογία κλπ. Επομένως δε σου φαίνεται κάπως άνιση η ανταλλαγή?
Αυτά προς το παρόν και περιμένω τις σκέψεις σου.

Aπόλυτα κατανοητά όλα αυτά και σε βρίσκω 100% σωστό και συμφωνώ!!!
Εν τουτοίς έχω να προσθέσω οτί αν υπάρξει αυτή η ανγκαία μεταβολή που επισημαίνεις(δύσκολο),θα υπάρξει και η μισθωτική διαφορά,σωστά;!
Επίσης ερωτώ γιατί όλα αυτά αναιρούν ή επικροτούν την αποψή μου όχι κατώτερος μισθός των 700e γιατί είναι απαράδεχτη η ζωή σου;!

 

Εγω σε μια ωρα παω δουλεια... δεν κοιμαμαι τετοιες ωρες..
ρε συ αυτο που λες..
Από τον Θεό τραβιέται ο άνθρωπος όπως ο καρχαρίας
από το αίμα.
Το πιστευεις ?

Nαι,εσύ το καταλαβαίνεις;!
Kαταλαβαίνεις οτί ανεξάρτητα αν υπάρχει θεός ή όχι για τους ανθρώπους υπάρχει επειδή υποβοηθάει ή εξυπηρετεί;!

 

Eπίσης σωστά απόλυτα κιόλας όλα αυτά που παρέθεσες!!!
Αλλά για το τώρα τί κάνουμε!!!
Ολά αυτά θα γίνουν αν γίνουν σε βάθος χρόνου,τώρα δεν θα ήταν δίκαιο να προστατευτεί μισθωτικά ο κάθενας,με καθορισμός μισθό όχι κάτω των 700e;;;

 

[Chevalier Fidèle]

Aπόλυτα κατανοητά όλα αυτά και σε βρίσκω 100% σωστό και συμφωνώ!!!
Εν τουτοίς έχω να προσθέσω οτί αν υπάρξει αυτή η ανγκαία μεταβολή που επισημαίνεις(δύσκολο),θα υπάρξει και η μισθωτική διαφορά,σωστά;!
Επίσης ερωτώ γιατί όλα αυτά αναιρούν ή επικροτούν την αποψή μου όχι κατώτερος μισθός των 700e γιατί είναι απαράδεχτη η ζωή σου;!

η θέση σου είναι σωστή. Όντως το βιοτικό επίπεδο του μέσου εργαζόμενου βαίνει ολοένα και χειρότερο. Όμως εκφράζοντάς την έτσι, μπορεί κανείς να οδηγηθεί σε πλασματικά συμπεράσματα. Δηλαδή δεν είναι επιφανειακό, ποσοτικό θέμα. Επίσης αυτό που ισχύει για τον ένα δεν ισχύει για το σύνολο. Π.χ.,άκόμη και στο μίζερο περιβάλλον που σκιαγράφησα και που σε αυτό τελεί η ελληνική οικονομία και κοινωνία, αν ένας " καπάτσος" παίρνει 3 000 ευρώ το μήνα θα είναι μια χαρά. Όμως εμείς εδώ μιλάμε γενικά . Μιλάμε για τη γενική άνοδο του επιπέδου διαβίωσης. Αυτό προυποθέτει ολική ανατροπή και ρήξη. που όμως για αυτήν προσωπικά βλέπω λίγες προυποθέσεις να υπάρχουν.

 

[rafman]

η θέση σου είναι σωστή. Όντως το βιοτικό επίπεδο του μέσου εργαζόμενου βαίνει ολοένα και χειρότερο. Όμως εκφράζοντάς την έτσι, μπορεί κανείς να οδηγηθεί σε πλασματικά συμπεράσματα. Δηλαδή δεν είναι επιφανειακό, ποσοτικό θέμα. Επίσης αυτό που ισχύει για τον ένα δεν ισχύει για το σύνολο. Π.χ.,άκόμη και στο μίζερο περιβάλλον που σκιαγράφησα και που σε αυτό τελεί η ελληνική οικονομία και κοινωνία, αν ένας " καπάτσος" παίρνει 3 000 ευρώ το μήνα θα είναι μια χαρά. Όμως εμείς εδώ μιλάμε γενικά . Μιλάμε για τη γενική άνοδο του επιπέδου διαβίωσης. Αυτό προυποθέτει ολική ανατροπή και ρήξη. που όμως για αυτήν προσωπικά βλέπω λίγες προυποθέσεις να υπάρχουν.

Το θεμα ειναι αν εισαι π.χ δικηγορος υπαλληλος σε να γραφειο, ποσα παιρνεις, και ποσα βγαζει ενας Υδραυλικος την
ημερα αμα εχει 5 πελατες ?

 

η θέση σου είναι σωστή. Όντως το βιοτικό επίπεδο του μέσου εργαζόμενου βαίνει ολοένα και χειρότερο. Όμως εκφράζοντάς την έτσι, μπορεί κανείς να οδηγηθεί σε πλασματικά συμπεράσματα. Δηλαδή δεν είναι επιφανειακό, ποσοτικό θέμα. Επίσης αυτό που ισχύει για τον ένα δεν ισχύει για το σύνολο. Π.χ.,άκόμη και στο μίζερο περιβάλλον που σκιαγράφησα και που σε αυτό τελεί η ελληνική οικονομία και κοινωνία, αν ένας " καπάτσος" παίρνει 3 000 ευρώ το μήνα θα είναι μια χαρά. Όμως εμείς εδώ μιλάμε γενικά . Μιλάμε για τη γενική άνοδο του επιπέδου διαβίωσης. Αυτό προυποθέτει ολική ανατροπή και ρήξη. που όμως για αυτήν προσωπικά βλέπω λίγες προυποθέσεις να υπάρχουν.

Συνεπώς ένα-ένα τα βήματα για να φτάσουμε εκεί που λες!!!
Βέβαια βήματα δεν βλέπω!!!
Και πραγματικά έχω την απορία γιατί δεν γίνεται καμία κινητικότητα ωστέ να κατευθυνθούμε προς την οικονομία που περιγράφεις;!
Ναυσιπλοοία και γη τα μόνα μας εφόδια σαν χώρα καλά αλλά δεν αρκούν!!!

 

[Chevalier Fidèle]

Eπίσης σωστά απόλυτα κιόλας όλα αυτά που παρέθεσες!!!
Αλλά για το τώρα τί κάνουμε!!!
Ολά αυτά θα γίνουν αν γίνουν σε βάθος χρόνου,τώρα δεν θα ήταν δίκαιο να προστατευτεί μισθωτικά ο κάθενας,με καθορισμός μισθό όχι κάτω των 700e;;;

αυτό που λες πρέπει να το δεις ανά κλάδο. Μερικοί κλάδοι αν γίνει αυτό, απλά θα κλείσουν πολλές επιχειρήσεις. Κάτι μικρομάγαζα, μη νομίζεις δεν αντέχουν να δίνουν παραπάνω μισθούς. Επίσης πρέπει να παύσει η μαύρη ανασφάλιστη εργασία. Και να ανέβει το επίπεδο εκπαίδευσης, κυρίως τεχνικής. Τώρα αν πολλοί εργαζόμενοι υπάρχουν διαθέσιμοι, ανειδίκευτοι, και ο άλλος έχει να επιλέξει ανάμεσα σε πολλούς, τι νομίζεις ότι θα γίνει? Επίσης η διάρθρωση της παραγωγής εδώ είναι καθυστερημένη. Ήτοι κατακερματισμένη. Υπάρχουν μικροεπιχειρήσεις κλπ.

Τι να κάνουμε αυτή είναι η πραγματικότητα. Και την πραγματικότητα δε μπορούμε να την αλλάξουμε με φιρμάνια. Αν βγει ένα φιρμάνι και πει " 1200 μισθός" δεν αλλάζει τίποτα. Ζεις σε μια καθυστερημένη χώρα, με όλα τα κακά και όλα τα καλά.

 

[Chevalier Fidèle]

Συνεπώς ένα-ένα τα βήματα για να φτάσουμε εκεί που λες!!!
Βέβαια βήματα δεν βλέπω!!!
Και πραγματικά έχω την απορία γιατί δεν γίνεται καμία κινητικότητα ωστέ να κατευθυνθούμε προς την οικονομία που περιγράφεις;!
Ναυσιπλοοία και γη τα μόνα μας εφόδια σαν χώρα καλά αλλά δεν αρκούν!!!

Απλούστατα επειδή το ηγεμονικό μπλοκ κυριαρχίας στη χώρα έτσι βολεύεται. Μέσα σε αυτούς και η φερόμενη ως αριστερά βέβαια!!!

Η παραγωγή μειώνεται κυρίως από τους κάτωθι συντελεστές.

Πρώτον πολύ ακριβή γη. Βάλε δάση, βάλε αρχαία, βάλε κατατεμαχισμός, βάλε έλλειψη κτηματολογίου, βάλε μη χρήσιμη γη, τσακ υπάρχει ασφυξία και στενότητα . Στα ύψη οι τιμές. Βάλε και οικολογικές μαλακίες, " εδώ έχει πάπις, εκεί βοσκάνε κατσίκια", το κόστος για μια επένδυση είναι απαγορετικό.

Έπειτα η βαριά φορολογία. Για να συντηρείται μια διεφθαρμένη παρασιτική γραφειοκρατία.

Τρίτον δεν υπάρχει έρευνα και ανάπτυξη. Ούτε τεχνική εκπαίδευση. Βλέπει αυτά ο επενδυτής, σου λέει γιατί να έρθω? Ακριβή, γη, συναίτερος με το κράτος, ταγάρια εργατικό δυναμικό, δε θα πάω να αυτοκτονήσω.

Επομένως μένουν να λυμαίνονται τη χώρα το κράτος και το παρακράτος. δλδ οι όποιο κρατικοδίαιτοι. Και το παζλ συμπληρώνεται από ένα μωσαικό μικροεπιχειρήσεων στο μικρεμπόριο ή μικρών αγροτών. Οι οποίοι μαθηματικά, καταρρέουν. Και έρχονται και δουλεύουν μετά σε τίποτα μεταπρατικές επιχειρήσεις που κάνουν οι φίλοι αυτών των κρατικοδίαιτων με ψίχουλα ( οι ξένοι εδώ μόνο πολυκαταστήματα κάνουν,ή σούπερμάρκετ , για να σου πουλάνε τα προιόντα τους.)

 

 

[rafman]

 

[rafman]

Απλούστατα επειδή το ηγεμονικό μπλοκ κυριαρχίας στη χώρα έτσι βολεύεται. Μέσα σε αυτούς και η φερόμενη ως αριστερά βέβαια!!!

Η παραγωγή μειώνεται κυρίως από τους κάτωθι συντελεστές.

Πρώτον πολύ ακριβή γη. Βάλε δάση, βάλε αρχαία, βάλε κατατεμαχισμός, βάλε έλλειψη κτηματολογίου, βάλε μη χρήσιμη γη, τσακ υπάρχει ασφυξία και στενότητα . Στα ύψη οι τιμές. Βάλε και οικολογικές μαλακίες, " εδώ έχει πάπις, εκεί βοσκάνε κατσίκια", το κόστος για μια επένδυση είναι απαγορετικό.

Έπειτα η βαριά φορολογία. Για να συντηρείται μια διεφθαρμένη παρασιτική γραφειοκρατία.

Τρίτον δεν υπάρχει έρευνα και ανάπτυξη. Ούτε τεχνική εκπαίδευση. Βλέπει αυτά ο επενδυτής, σου λέει γιατί να έρθω? Ακριβή, γη, συναίτερος με το κράτος, ταγάρια εργατικό δυναμικό, δε θα πάω να αυτοκτονήσω.

Επομένως μένουν να λυμαίνονται τη χώρα το κράτος και το παρακράτος. δλδ οι όποιο κρατικοδίαιτοι. Και το παζλ συμπληρώνεται από ένα μωσαικό μικροεπιχειρήσεων στο μικρεμπόριο ή μικρών αγροτών. Οι οποίοι μαθηματικά, καταρρέουν. Και έρχονται και δουλεύουν μετά σε τίποτα μεταπρατικές επιχειρήσεις που κάνουν οι φίλοι αυτών των κρατικοδίαιτων με ψίχουλα ( οι ξένοι εδώ μόνο πολυκαταστήματα κάνουν,ή σούπερμάρκετ , για να σου πουλάνε τα προιόντα τους.)

Συνεπως παμε για Φουντο...και πρεπει να μεταναστευσουμε ετσι ?
Γιατι δεν εχουμε πρωτογενη τομεα στην Ελλαδα.. ποιος φταιει ?
Γιατι ο αλλος που Σπουδασε παιρνει 700 Ευρω, και πρεπει να γινει ρομποτ για να φτασει τα 1200 ?

 

Να το παραδεχτω αυτο που λες αλλα δεν το κανω μονο εγω.
Και δεν το κανω κακοβουλα.. εσενα π.χ σε εχω βρισει ?

Σαφώς και δεν το κάνεις μόνο εσύ,πάντως είναι χαρακτηριστικό σας κατά 70% ενάντι 30% να αρχίζεται το χυδαιολογήν και σεξιδαιολογήν πρώτοι,παρατηρησέ το αμερόληπτα και θα με θυμηθείς!!! ;)
Απ΄έξω,απ΄ έξω μου έχεις πει και εμένα είσαι αριστερός άρα είσαι πούστης!!!
Επιφυλασσομαι για το μέλλον!!!

 

[Chevalier Fidèle]

Συνεπως παμε για Φουντο...και πρεπει να μεταναστευσουμε ετσι ?
Γιατι δεν εχουμε πρωτογενη τομεα στην Ελλαδα.. ποιος φταιει ?
Γιατι ο αλλος που Σπουδασε παιρνει 700 Ευρω, και πρεπει να γινει ρομποτ για να φτασει τα 1200 ?

φταίει ρε φίλε το ελληνικό κράτος από γεννησιμιού του. Έτσι, ήταν έτσι είναι, ανέκαθεν. Τι να αλλάξει τώρα Ν.Δ. και ΠΑΣΟΚ κλπ. Αφού μέρος του συστήματος είναι. Γιατί να τα αλλάξουν? Θα πλήξουν τους αιμοδότες τους δηλαδή? Το κτήριο, δε θέλει μερικά μερεμέται και βάψιμο. Ο φέροντας οργανισμός και τα θεμέλια είναι ελλατωματικά... Γκρέμισμα θέλει και από την αρχή...

 

Συνεπως παμε για Φουντο...και πρεπει να μεταναστευσουμε ετσι ?
Γιατι δεν εχουμε πρωτογενη τομεα στην Ελλαδα.. ποιος φταιει ?
Γιατι ο αλλος που Σπουδασε παιρνει 700 Ευρω, και πρεπει να γινει ρομποτ για να φτασει τα 1200 ?

1)Πάμε για φούντο ναι,βλέπω σύντομα μαυραγορίτες και δολοφονίες στους δρόμους για ψωμί και νερό!!!
2)Φταίει το σάπιο κράτος(Πασόκ και Νδ) και η νοοτροπία η καθημερινή κάθε σχεδόν Ελληνά!!!
3)Αποτέλεσμα του κράτους όπως λειτουργεί!!!

Υ.Γ.Λύση σίγουρα δεν είναι ο τηλεοπτικός Καρατζαφέρης που πατάει μόνο στις φοβίες πάντως!!!