Όλοι οι πολιτισμοί είναι ίσοι

[Hirayama]

Λάθος και είσαι απόλυτος. Όχι μόνο αυτό αλλά καταρχήν η ίδια η ελληνική σκέψη θεωρούταν τότε δαιμονική από τα παγανιστικά ιερατεία τα οποία και ωθούσαν και τις ελληνικές πόλεις κράτη σε πολέμους μεταξύ τους . Ξεχνάς τις σχέσεις των παγανιστικών ιερατείων τότε με τους Πέρσες και τις ίντριγκες τους με σκοπό την υποδούλωση των ελληνικών πόλεων στην Περσική Αυτοκρατορία των Αχαιμενιδών. Τι νομίζεις πως τα ιερατεία δεν ήθελαν να δώσουν " γη και ύδωρ" στους Πέρσες?

Και όπως και να χει ο ελληνικός πολιτισμός ήταν ατελής. Η χριστιανική δυτική ευρώπη και βόρεια αμερική εξέλιξε στο μέγιστο τον ανθρώπινο πολιτισμό . Ο ελληνικός πολιτισμός απέτυχε να μετουσιώσει την όποια γνώση σε πρακτική εφαρμογή και σε εξέλιξη του τρόπου παραγωγής. Αν δεν ήταν η χριστιανικη δύση κυρίως, τώρα αντί για να γραφουμε στο κομπιούτερ στο σπιτάκι μας με το καλοριφέρ μας, το πιθανότερα θα ετοιμαζόμασταν να ξυπνήσουμε για να πάμε αρμέξουμε στη στάνη τα γελάδια και τα πρόβατα! Οι έλλνηες δε ξέφυγαν από τον βασικα αγροτικό τρόπο παραγωγής.

Επίσης οι οθωμανοί απέτυχαν γενικά να εξισλαμίσουν πολιτισμούς ( μόνο τους βόσνιους και μερίδα αλβανών) , εν αντιθέσει με τους Άραβες ή τους Πέρσες.

Ιππότη, η τεχνολογική εξελιξη είναι μεγαλη κουβεντα για αναλυση.
Επιγραμματικα - οι ελληνες ειχαν μεγαλες προοδους στις επιστημες (μαθηματικα, γεωμετρια, αρχιτεκτονικη κτλ) αλλά πολυ λίγο χρονο στη διαθεση τους !

Να σου θυμισω ότι απο το χρυσο αιωνα του Περικλη, ως τη ρωμαικη κατακτηση του 146 πχ ειχες λιγοτερο απο 500 χρονια. Για το μετα, να ψεγεις τους ...Ρωμαιους και το σκοταδι του χριστιανισμου που εισηγαγαν για να εδραιωσουν την τυφλη υποταγη στην αυτοκρατορια.

Ο χριστιανικος δυτικος κοσμος χρειαστηκε ~ 22 αιώνες μετα το χρυσο αθηναικο αιωνα και μεχρι τη βιομηχανικη επανασταση, τη στιγμη που στους Ελληνες δόθηκαν μονο 4 αιώνες ! Για σχεδον 6πλάσιο χρονο, οι Δυτικοι ειχαν να επιδειξουν τι ;;;; Ιερα εξεταση, σοδομισμο, κτηνοβασια και νηστεια....
Και γαμω τους πολιτισμους !

 

[Chevalier Fidèle]

Ιππότη, η τεχνολογική εξελιξη είναι μεγαλη κουβεντα για αναλυση.
Επιγραμματικα - οι ελληνες ειχαν μεγαλες προοδους στις επιστημες (μαθηματικα, γεωμετρια, αρχιτεκτονικη κτλ) αλλά πολυ λίγο χρονο στη διαθεση τους !

Να σου θυμισω ότι απο το χρυσο αιωνα του Περικλη, ως τη ρωμαικη κατακτηση του 146 πχ ειχες λιγοτερο απο 500 χρονια. Για το μετα, να ψεγεις τους ...Ρωμαιους και το σκοταδι του χριστιανισμου που εισηγαγαν για να εδραιωσουν την τυφλη υποταγη στην αυτοκρατορια.

Ο χριστιανικος δυτικος κοσμος χρειαστηκε ~ 15 αιώνες μετα το χρυσο αθηναικο αιωνα και μεχρι τη βιομηχανικη επανασταση, τη στιγμη που στους Ελληνες δόθηκαν μονο 4 αιώνες ! Για σχεδον 4πλάσιο χρονο, οι Δυτικοι ειχαν να επιδειξουν τι ;;;; Ιερα εξεταση, σοδομισμο, κτηνοβασια και νηστεια....
Και γαμω τους πολιτισμους !

Και οι έλληνες  έκαναν κουμάντο στην περιοχή ήδη από τα μεσα της 2ης χιλιετίας. Και είχαν να επιδείξουν ανθρωποθυσίες, σφαγές κλπ.

Την εποχή που εξαπλώθηκε ο χριστιανισμός- ως εργαλείο της Ρώμης , δλδ 4ο και 5ο αιώνα μ.Χ. ο ελληνικός πολιτισμός στην κυρίως ελλάδα ήδη είχε παρακμάσει και δεν είχε να επιδείξει τίποτα. Ήδη από τον Αλέξανδρο το κέντρο βάρους πήγε στα ελληνιστικά βασίλεια.
Οι μεγαλύτεροι φιλόσοφοι τότε έλληνες ή ελληνόφωνοι ήταν από την ανατολική μεσόγειο και χριστιανοί.

Παίρνεις μόνο το χρυσό αιώνα του περικλή ενώ θα έπρεπε να πάρεις από τα ομηρικά έπη τουλάχιστον για να μη πω και πιο πίσω από τις μηκύνες και τη μινωική κρήτη. Από τότε για 2000 τόσα χρόνια τίποτα δεν άλλαξε στον τρόπο παραγωγής και στη συγκρότηση της κοινωνίας.

Αντίθετα η χριστιανική δύση μέσα σε 400 χρόνια έκανε επαναστατικές αλλάγες. Η ανθρωπότητα έφτασε σε πρωτόγνορα σημεία ανόδου και ακμής. Και μόνο την αύξηση του πλυθησμού να πάρεις φτάνει. Ολα αυτά που επετεύεχθηκαν από τη χριστιανική δύση δεν έγιναν πουθενά αλλού.

 

[leonoro]

Και οι έλληνες  έκαναν κουμάντο στην περιοχή ήδη από τα μεσα της 2ης χιλιετίας. Και είχαν να επιδείξουν ανθρωποθυσίες, σφαγές κλπ.

Την εποχή που εξαπλώθηκε ο χριστιανισμός- ως εργαλείο της Ρώμης , δλδ 4ο και 5ο αιώνα μ.Χ. ο ελληνικός πολιτισμός στην κυρίως ελλάδα ήδη είχε παρακμάσει και δεν είχε να επιδείξει τίποτα. Ήδη από τον Αλέξανδρο το κέντρο βάρους πήγε στα ελληνιστικά βασίλεια.
Οι μεγαλύτεροι φιλόσοφοι τότε έλληνες ή ελληνόφωνοι ήταν από την ανατολική μεσόγειο και χριστιανοί.

Παίρνεις μόνο το χρυσό αιώνα του περικλή ενώ θα έπρεπε να πάρεις από τα ομηρικά έπη τουλάχιστον για να μη πω και πιο πίσω από τις μηκύνες και τη μινωική κρήτη. Από τότε για 2000 τόσα χρόνια τίποτα δεν άλλαξε στον τρόπο παραγωγής και στη συγκρότηση της κοινωνίας.

Αντίθετα η χριστιανική δύση μέσα σε 400 χρόνια έκανε επαναστατικές αλλάγες. Η ανθρωπότητα έφτασε σε πρωτόγνορα σημεία ανόδου και ακμής. Και μόνο την αύξηση του πλυθησμού να πάρεις φτάνει. Ολα αυτά που επετεύεχθηκαν από τη χριστιανική δύση δεν έγιναν πουθενά αλλού.

Προτεσταντική.

Πάλι καλά που υπήρχε η Ακαδημία των Αθηνών. Όσο υπήρχε. Ανατολική Μεσόγειο εννοείς την Αλεξάνδρεια; Γιατί ήταν Ελληνική. Περαιτέρω.....

 

[Chevalier Fidèle]

Προτεσταντική.

Πάλι καλά που υπήρχε η Ακαδημία των Αθηνών. Όσο υπήρχε. Ανατολική Μεσόγειο εννοείς την Αλεξάνδρεια; Γιατί ήταν Ελληνική. Περαιτέρω.....

Όλη η λεκάνη της ανατολικής μεσογείου είχε εξελληνιστεί. Και η τότε μικρά ασία κλπ.
Προτεσταντική πάλι χριστιανική είναι αν δε κάνω λάθος

 

[leonoro]

Όλη η λεκάνη της ανατολικής μεσογείου είχε εξελληνιστεί. Και η τότε μικρά ασία κλπ.
Προτεσταντική πάλι χριστιανική είναι αν δε κάνω λάθος

Με χαλαρούς δεσμούς είναι Δυτικοί που λες. Η βιομηχανοποίηση έγινε από φιλελέυθερα πνεύματα.
Η ανατολική λεκάνη της μεσογείου ποτέ δεν είχε εξελληνιστεί. Ήταν ανέκαθεν, πέραν των ελληνικών πόλεων, ασσυριο-ζωροάστρο και δε συμαζεύεται

 

[str81977]

Συμφωνώ απόλυτα. Και προσθέτω, πως ό,τι "ξέρουμε" δεν πάει να πει οτι ανταποκρίνεται και στο πραγματικό.

Για μας φίλε μου οι χρόνοι οι περασμένοι
βιβλίο μ' εφτά σφραγίδες είναι.
Αυτό, που πνεύμα των καιρών το λες εσύ,
το ίδια σας το πνεύμα, αφέντες, είναι,
που μέσα καθρεφτίζονται οι καιροί.

Δεν είναι λίγο μεταμοντέρνο να λέμε ότι επειδή δεν είμαστε 100% σίγουροι για την αξιοπιστία των πηγών, μπορούμε να υποθέτουμε ό,τι θέλουμε;
Απο καθαρά μεθοδολογική άποψη μιλάω...

 

[Chevalier Fidèle]

Με χαλαρούς δεσμούς είναι Δυτικοί που λες. Η βιομηχανοποίηση έγινε από φιλελέυθερα πνεύματα.
Η ανατολική λεκάνη της μεσογείου ποτέ δεν είχε εξελληνιστεί. Ήταν ανέκαθεν, πέραν των ελληνικών πόλεων, ασσυριο-ζωροάστρο και δε συμαζεύεται

Ναι αλλά έγινε σε ένα ευρύτερο χριστιανικό περιβάλλον. Απλά μακριά από την επιρροή του Πάπα. Στο κατω κάτω η Δύση ΠΟΤΕ δεν αποκύρηξε το χριστιανισμό. Ίσα ίσα στις ΗΠΑ πχ και οι πρώτοι άποικοι αλλά και μετά την ανεξαρτησία ήταν φανατικά χριστιανοί. Στην Αγγλία ακόμη ο αρχηγός του κράτους είναι και αρχηγός της Εκκλησίας. Προστάτης τους ο Α. Γεώργιος. Τα σκανδιναβικά κράτη έχουν το σταυρό στη σημαία. Άρα όπως και να χει μιλάμε για χριστιανικά κράτη και ευρύτερα χριστιανικό πολιτισμό. Δεν έχει υπάρξει μεταβολή ως προς αυτό μακροιστορικά, άσχετα τι εσωτερικές αναξατατάξεις υπήρχαν.

 

[leonoro]

Ναι αλλά έγινε σε ένα ευρύτερο χριστιανικό περιβάλλον. Απλά μακριά από την επιρροή του Πάπα. Στο κατω κάτω η Δύση ΠΟΤΕ δεν αποκύρηξε το χριστιανισμό. Ίσα ίσα στις ΗΠΑ πχ και οι πρώτοι άποικοι αλλά και μετά την ανεξαρτησία ήταν φανατικά χριστιανοί. Στην Αγγλία ακόμη ο αρχηγός του κράτους είναι και αρχηγός της Εκκλησίας. Προστάτης τους ο Α. Γεώργιος. Τα σκανδιναβικά κράτη έχουν το σταυρό στη σημαία. Άρα όπως και να χει μιλάμε για χριστιανικά κράτη και ευρύτερα χριστιανικό πολιτισμό. Δεν έχει υπάρξει μεταβολή ως προς αυτό μακροιστορικά, άσχετα τι εσωτερικές αναξατατάξεις υπήρχαν.

Και φυσικά δεν τον αποκύρηξε. Αλλά δε μιλάμε για Χριστιανισμό του Βυζαντίου και πολύ χειρότερα του Πάπα, αλλά για ένα χαλαρό δεσμό όπου δεν υπάρχει εν τέλει ουσιαστική επιρροή

 

[Chevalier Fidèle]

Και φυσικά δεν τον αποκύρηξε. Αλλά δε μιλάμε για Χριστιανισμό του Βυζαντίου και πολύ χειρότερα του Πάπα, αλλά για ένα χαλαρό δεσμό όπου δεν υπάρχει εν τέλει ουσιαστική επιρροή

Πως προκύπτει πως δεν υπάρχει επιρροή. Και γιατί εν πάση περιπτώσει διαλέγει κάποιος τον μεν απο τον δε?

Τωρα ο χριστιανισμός του βυζαντίου έφερε σε μεγαλύτερη βαθμίδα πολιτισμού τις ανατολικές σλαβικές χώρες και πολιτισμούς. Οι ίδιοι το παραδέχονται αυτό. Πήραν γραφή, σταμάτησαν να γίνονται νομάδες και βοσκοί και άρχισαν να συγκροτούν κράτη , βασίλεια μόνιμα και σταθερά με πόλεις, κεντρική διοίκηση κλπ. Η σημερινή Ρωσία δλδ μια από τις ισχυρότερες χώρες του πλανήτη , οφείλει πολλά στις βυζαντινές επιρροές.

 

[leonoro]

Πως προκύπτει πως δεν υπάρχει επιρροή. Και γιατί εν πάση περιπτώσει διαλέγει κάποιος τον μεν απο τον δε?

Τωρα ο χριστιανισμός του βυζαντίου έφερε σε μεγαλύτερη βαθμίδα πολιτισμού τις ανατολικές σλαβικές χώρες και πολιτισμούς. Οι ίδιοι το παραδέχονται αυτό. Πήραν γραφή, σταμάτησαν να γίνονται νομάδες και βοσκοί και άρχισαν να συγκροτούν κράτη , βασίλεια μόνιμα και σταθερά με πόλεις, κεντρική διοίκηση κλπ. Η σημερινή Ρωσία δλδ μια από τις ισχυρότερες χώρες του πλανήτη , οφείλει πολλά στις βυζαντινές επιρροές.

Φυσικά η επιρροή του Βυζαντίου ήταν θετική για ημιβαρβάρους. Τα παραδείγματα είναι ατυχή, γιατί οι μεν ΗΠΑ είναι παράδειγμα ανεξιθρησκείας ενώ στην Αγγλία είναι η επιρροή του κράτους στην Εκκλησία ποσώς δε της Εκκλησίας

 

[Chevalier Fidèle]

Φυσικά η επιρροή του Βυζαντίου ήταν θετική για ημιβαρβάρους. Τα παραδείγματα ελιναι ατυχή, γιατί οι μεν ΗΠΑ είναι παράδειγμα ανεξιθρησκείας ενώ στην Αγγλία είναι η επιρροή του κράτους στη εκκλησία

Οι ΗΠΑ ως κρατική δομή έχουν ανεξιθρησκεία ωστόσο ιδρυθηκαν από μέλη φανατικών προτεσταντικών σεκτών. Κια υπάρχει θρησκευτικότητα στην κοινωνία, άσχετα αν το κράτος είναι κοσμικό.
Δλδ ανεξάρτητα τις εσωτερικές δομές και διαρθρώσεις η δυτική ευρώπη και η βόρεια αμερική είναι χριστιανικός κόσμος.

 

[leonoro]

Οι ΗΠΑ ως κρατική δομή έχουν ανεξιθρησκεία ωστόσο ιδρυθηκαν από μέλη φανατικών προτεσταντικών σεκτών. Κια υπάρχει θρησκευτικότητα στην κοινωνία, άσχετα αν το κράτος είναι κοσμικό.
Δλδ ανεξάρτητα τις εσωτερικές δομές και διαρθρώσεις η δυτική ευρώπη και η βόρεια αμερική είναι χριστιανικός κόσμος.

Ι am sorry, αλλά πρέπει να κάνεις ένα διαχωρισμό του Χριστινικού κόσμου πριν και μετά την βιομηχανική επανάσταση. Από πλήρη εώς αμελητέα πρακτικά επιρροή.
1000 αποικοι δεν κάνουν την Αμερική omg

 

[gl]

Ι am sorry, αλλά πρέπει να κάνεις ένα διαχωρισμό του Χριστινικού κόσμου πριν και μετά την βιομηχανική επανάσταση. Από πλήρη εώς αμελητέα πρακτικά επιρροή.
1000 αποικοι δεν κάνουν την Αμερική omg

εχεις μπερδευτει λιγο με την γαλλικη επανασταση εσυ ετσι;

 

[leonoro]

εχεις μπερδευτει λιγο με την γαλλικη επανασταση εσυ ετσι;

Τι εννοείς γλ;

 

[Chevalier Fidèle]

Ι am sorry, αλλά πρέπει να κάνεις ένα διαχωρισμό του Χριστινικού κόσμου πριν και μετά την βιομηχανική επανάσταση. Από πλήρη εώς αμελητέα πρακτικά επιρροή.
1000 αποικοι δεν κάνουν την Αμερική omg

Ρε φιλαράκι πριν μετά όπως και να χει χριστιανικός ήταν και παρέμεινε. Εκτός και αν αποκυρήχθηκε ποτέ και δε το μαθαμε. Και την αμερική δε την έκαναν 1000 άποικοι. Διαβασε τον τοκβίλ να δεις πως επί πολλούς αιώνες πριν το 1776 προετοιμαζόταν η αμερική να γίνει αυτό που έγινε αργότερα πως τέθηκαν οι βάσεις. Οι επιρροές του χριστιανισμού στις ΗΠΑ είναι τεράστιες.

 

[gl]

Τι εννοείς γλ;

η βιομηχανικη επανασταση και η αστικη ταξη που ανηλθε με την βασιλεια τα εβαλε και με την απολυταρχια της


η γαλλικη επανασταση στοχευσε ειδικα την θρησκεια και τους εκπροσωπους της,οχι η βιομηχανικη επανασταση γενικα πχ στην αγγλια

 

[leonoro]

Ρε φιλαράκι πριν μετά όπως και να χει χριστιανικός ήταν και παρέμεινε. Εκτός και αν αποκυρήχθηκε ποτέ και δε το μαθαμε. Και την αμερική δε την έκαναν 1000 άποικοι. Διαβασε τον τοκβίλ να δεις πως επί πολλούς αιώνες πριν το 1776 προετοιμαζόταν η αμερική να γίνει αυτό που έγινε αργότερα πως τέθηκαν οι βάσεις. Οι επιρροές του χριστιανισμού στις ΗΠΑ είναι τεράστιες.

Ποιες ήταν τύπε και τι σχέση είχαν με το Χριστιανισμό του Βυζαντίου και του Πάπα; Σε όλη τη Β Ευρώπη υπήρχε ανοχή στην πνευματική ανάπτυξη. Ουδεμία σχέση με παλαιοθεν

 

[leonoro]

η βιομηχανικη επανασταση και η αστικη ταξη που ανηλθε με την βασιλεια τα εβαλε και με την απολυταρχια της


η γαλλικη επανασταση στοχευσε ειδικα την θρησκεια και τους εκπροσωπους της,οχι η βιομηχανικη επανασταση γενικα πχ στην αγγλια

Για αυτό και δεν αναφέρθηκα στη Γαλλική Επαν

 

[Chevalier Fidèle]

Ποιες ήταν τύπε και τι σχέση είχαν με το Χριστιανισμό του Βυζαντίου και του Πάπα; Σε όλη τη Β Ευρώπη υπήρχε ανοχή για αυτό και ανεπτύχθη. Ουδεμία σχέση με παλαιοθεν

Ε και? μιλάμε γενικά για χριστιανικό πολιτισμό. Ας μην είχαν σχέση και τι έγινε. Το θέμα είναι πως ΕΙΝΑΙ χριστιανισμός, ούτε βουδισμός ούτε ισλαμ ούτε παγανισμός ούτε γνωστικισμός και δε ξέρω και γω τι άλλο.
Το άλλο ζητούμενο πως εκεί υπήρξε αναμφίβολα η μεγαλύτερη ανάπτυξη πολιτισμού που έχει γνωρίσει η ανθρωπότητα.

 

[leonoro]

Ε και? μιλάμε γενικά για χριστιανικό πολιτισμό. Ας μην είχαν σχέση και τι έγινε. Το θέμα είναι πως ΕΙΝΑΙ χριστιανισμός, ούτε βουδισμός ούτε ισλαμ ούτε παγανισμός ούτε γνωστικισμός και δε ξέρω και γω τι άλλο.
Το άλλο ζητούμενο πως εκεί υπήρξε αναμφίβολα η μεγαλύτερη ανάπτυξη πολιτισμού που έχει γνωρίσει η ανθρωπότητα.

Η οποία δεν αφείλεται στον Χριστιανισμό αλλά στο κεφάλαιο μάλλον (του μαρξ)