Όλοι οι πολιτισμοί είναι ίσοι

[leonoro]

Πέρα από τις μαρτυρίες των ιστορικών, υπάρχει και το αντίστοιχο μυθολογικό πλαίσιο. Οι Δωριείς κατάγονταν από τον Δώρο, γιο του Έλληνα, ο οποίος είχε υπό την εξουσία του την ηπειρωτική Ελλάδα. Σε αυτούς κατέφυγαν οι απόγονοι του Ηρακλή, μετά το θάνατο του Ύλλου και τον διωγμό τους από την Πελοπόννησο. Ακόμη, αναφέρεται ότι, όταν οι Ηρακλείδες έφθασαν στον Αιγιμιό, βασιλιά των Δωριέων, ο Ύλλος ζούσε. Ο Αιγιμιός υιοθέτησε τον Ύλλο και μαζί με τους δυο γιους του, Πάμφυλο και Δυμάνα, τον έκανε συγκληρονόμο στο ένα τρίτο του βασιλείου του. Διωγμένοι από τα γειτονικά φύλα οι Δωριείς κατέφυγαν, μετά από πολλές μετακινήσεις, στη Δωρίδα και από εκεί στην Πελοπόννησο. Τη χώρα τη μοίρασαν οι δισέγγονοι του Ύλλου, Τήμενος, Κρεσφόντης και Αριστόδημος, μαζί με τους Πάμφυλο και Δυμάνα. Την κατάκτηση της Πελοποννήσου και την κυριαρχία τους στους αχαϊκούς πληθυσμούς, οι Δωριείς την ερμήνευσαν με το μύθο της "επανόδου των Ηρακλειδών", δηλαδή την επιστροφή των απογόνων του Ηρακλή στην αρχαία τους κοιτίδα.

Υπάρχει βέβαια και άλλη άποψη που διαφωνει με αυτό (ότι ήρθαν από τη Πίνδο)αλλά δε μπορώ να καταλάβω τι θέμα έχεις; Λες οτι οι Αχαιοί ΔΕΝ εκδιώχθηκαν από τους Δωριείς άλλα έγιναν πρόσφυγες/μετανάστες οικιοθελώς;;;

Κατά τη διάρκεια του 13ου αιώνα π.Χ. οι Δωριείς με πιθανή αφετηρία τις περιοχές της Ηπείρου και της Δυτικής Μακεδονίας μετακινήθηκαν νοτιότερα και σχημάτισαν ένα ισχυρό κράτος στην περιοχή της Στερεάς Ελλάδας με κέντρο τη μετέπειτα Δωρίδα. Οι Δωριείς που σε αντίθεση με τους παλαιότερους κατοίκους της νότιας Ελλάδας γνώριζαν την επεξεργασία του σιδήρου επεκτάθηκαν γρήγορα δημιουργώντας ένα μεγάλο κράτος στα ορεινά της κεντρικής Ελλάδας που εκτός από την μετέπειτα Δωρίδα θα πρέπει να εκτεινόταν δυτικότερα σε περιοχές που κατείχαν στα ιστορικά χρόνια οι Αιτωλοί και οι Λοκροί. Καταλαμβάνοντας την περιοχή εκτόπισαν τους παλαιότερους της κατοίκους, τους Δρύοπες οι οποίοι κατέφυγαν στην νότια Εύβοια, στα νησιά των δυτικών Κυκλάδων και στην νότια Αργολίδα. Στην Εύβοια δημιούργησαν κράτος με έδρα την Κάρυστο ενώ στην Νότια Αργολίδα ίδρυσαν τις πόλεις Ερμιόνη και άλλες.
Ηροδότου ιστορία/Ουρανία οἱ δὲ Ἑρμιονέες εἰσὶ Δρύοπες, ὑπὸ Ἡρακλέος τε καὶ Μηλιέων ἐκ τῆς νῦν Δωρίδος καλεομένης χώρης ἐξαναστάντες

[1] ἐστρατεύοντο δὲ οἵδε· ἐκ μὲν Πελοποννήσου Λακεδαιμόνιοι ἑκκαίδεκα νέας παρεχόμενοι, Κορίνθιοι δὲ τὸ αὐτὸ πλήρωμα παρεχόμενοι καὶ ἐπ᾽ Ἀρτεμισίῳ· Σικυώνιοι δὲ πεντεκαίδεκα παρείχοντο νέας, Ἐπιδαύριοι δὲ δέκα, Τροιζήνιοι δὲ πέντε, Ἑρμιονέες δὲ τρεῖς, ἐόντες οὗτοι πλὴν Ἑρμιονέων Δωρικόν τε καὶ Μακεδνὸν ἔθνος, ἐξ Ἐρινεοῦ τε καὶ Πίνδου καὶ τῆς Δρυοπίδος ὕστατα ὁρμηθέντες. οἱ δὲ Ἑρμιονέες εἰσὶ Δρύοπες, ὑπὸ Ἡρακλέος τε καὶ Μηλιέων ἐκ τῆς νῦν Δωρίδος καλεομένης χώρης ἐξαναστάντες.

From Peloponnese the Lacedemonians furnishing sixteen ships, the Corinthians furnishing the same complement as at Artemision, the Sikyonians furnishing fifteen ships, the Epidaurians ten, the Troizenians five, the men of Hermion three, these all, except the Hermionians, being of Doric and Makednian race and having made their last migration from Erineos and Pindos and the land of Dryopis; but the people of Hermion are Dryopians, driven out by Heracles and the Malians from the land which is now called Doris.

Λέω ότι δεν υπάρχει κείμενο που αναφέρει κάθοδο αλλά επιστροφή, και σαφώς όχι μαζική εκδίωξη των Αχαιών και Ιώνων.
Ο Ισοκράτης αναφέρει τους Αθηναίους καθαρούς Ίωνες απειδή δεν αναμείχθηκαν με την επιστροφή των Δαναών στη Πελλοπόνησο.
Περί ολοσχερούς επικράτησης Δωριέων και δη εκ Πίνδου κατερχομένων ουδεμία. Οι δε Μακεδόνες θεωρούνται Δωρικό φύλο

 

[leonoro]

Για μένα αρκεί το γεγονός ότι όλα σχεδόν τα σωζόμενα κείμενα υπάρχουν από τα scriptoria, υπό την αιγίδα του καθολικού σχολαστικισμού. Πολλά δε εξ' αυτών προέρχονται από αραβικές μεταφράσεις. Και επειδή έχω ζήσει προσωπικά (σε ερευνητικό πρόγραμμα) την απόκρυψη πηγών από παπάδες (κάλυψη σελίδων σπάνιων βιβλίων με κόλλες Α4 κατά την φωτογράφηση για την ψηφιοποίησή τους) μπορώ να βγάζω το καθ' όλα αυθαίρετο συμπέρασμα ότι αυτό σε ίδιο - αν όχι χειρότερο - βαθμό γινόταν στα μεσαιωνικά καθολικά μοναστήρια.

Δεν αμφιβάλλω αλλά είναι ό,τι ξέρουμε

 

[gregory35]

[1] ἐστρατεύοντο δὲ οἵδε· ἐκ μὲν Πελοποννήσου Λακεδαιμόνιοι ἑκκαίδεκα νέας παρεχόμενοι, Κορίνθιοι δὲ τὸ αὐτὸ πλήρωμα παρεχόμενοι καὶ ἐπ᾽ Ἀρτεμισίῳ· Σικυώνιοι δὲ πεντεκαίδεκα παρείχοντο νέας, Ἐπιδαύριοι δὲ δέκα, Τροιζήνιοι δὲ πέντε, Ἑρμιονέες δὲ τρεῖς, ἐόντες οὗτοι πλὴν Ἑρμιονέων Δωρικόν τε καὶ Μακεδνὸν ἔθνος, ἐξ Ἐρινεοῦ τε καὶ Πίνδου καὶ τῆς Δρυοπίδος ὕστατα ὁρμηθέντες. οἱ δὲ Ἑρμιονέες εἰσὶ Δρύοπες, ὑπὸ Ἡρακλέος τε καὶ Μηλιέων ἐκ τῆς νῦν Δωρίδος καλεομένης χώρης ἐξαναστάντες.

From Peloponnese the Lacedemonians furnishing sixteen ships, the Corinthians furnishing the same complement as at Artemision, the Sikyonians furnishing fifteen ships, the Epidaurians ten, the Troizenians five, the men of Hermion three, these all, except the Hermionians, being of Doric and Makednian race and having made their last migration from Erineos and Pindos and the land of Dryopis; but the people of Hermion are Dryopians, driven out by Heracles and the Malians from the land which is now called Doris.

Λέω ότι δεν υπάρχει κείμενο που αναφέρει κάθοδο αλλά επιστροφή, και σαφώς όχι μαζική εκδίωξη των Αχαιών και Ιώνων.
Ο Ισοκράτης αναφέρει τους Αθηναίους καθαρούς Ϊωνες απειδή δεν αναμείχθηκαν με την επιστροφή των Δαναών στη Πελλοπόνησο.
Περί ολοσχερούς επικράτησης Δωριέων και δη εκ Πίνδου κατερχομένων ουδεμία

...and having made their last migration from Erineos and Pindos.....Pindos=Πίνδος. Και η πρόταση στα ελληνικά λέει

δωρικού και Μακεδονικου φύλου  και έχοντας κάνει τελευταία μετανάστευση τους από Ερινεού και Πίνδου.....

 

[skaska]

Δεν αμφιβάλλω αλλά είναι ό,τι ξέρουμε

Συμφωνώ απόλυτα. Και προσθέτω, πως ό,τι "ξέρουμε" δεν πάει να πει οτι ανταποκρίνεται και στο πραγματικό.

Για μας φίλε μου οι χρόνοι οι περασμένοι
βιβλίο μ' εφτά σφραγίδες είναι.
Αυτό, που πνεύμα των καιρών το λες εσύ,
το ίδια σας το πνεύμα, αφέντες, είναι,
που μέσα καθρεφτίζονται οι καιροί.

 

[gregory35]

[1] ἐστρατεύοντο δὲ οἵδε· ἐκ μὲν Πελοποννήσου Λακεδαιμόνιοι ἑκκαίδεκα νέας παρεχόμενοι, Κορίνθιοι δὲ τὸ αὐτὸ πλήρωμα παρεχόμενοι καὶ ἐπ᾽ Ἀρτεμισίῳ· Σικυώνιοι δὲ πεντεκαίδεκα παρείχοντο νέας, Ἐπιδαύριοι δὲ δέκα, Τροιζήνιοι δὲ πέντε, Ἑρμιονέες δὲ τρεῖς, ἐόντες οὗτοι πλὴν Ἑρμιονέων Δωρικόν τε καὶ Μακεδνὸν ἔθνος, ἐξ Ἐρινεοῦ τε καὶ Πίνδου καὶ τῆς Δρυοπίδος ὕστατα ὁρμηθέντες. οἱ δὲ Ἑρμιονέες εἰσὶ Δρύοπες, ὑπὸ Ἡρακλέος τε καὶ Μηλιέων ἐκ τῆς νῦν Δωρίδος καλεομένης χώρης ἐξαναστάντες.

From Peloponnese the Lacedemonians furnishing sixteen ships, the Corinthians furnishing the same complement as at Artemision, the Sikyonians furnishing fifteen ships, the Epidaurians ten, the Troizenians five, the men of Hermion three, these all, except the Hermionians, being of Doric and Makednian race and having made their last migration from Erineos and Pindos and the land of Dryopis; but the people of Hermion are Dryopians, driven out by Heracles and the Malians from the land which is now called Doris.

Λέω ότι δεν υπάρχει κείμενο που αναφέρει κάθοδο αλλά επιστροφή, και σαφώς όχι μαζική εκδίωξη των Αχαιών και Ιώνων.
Ο Ισοκράτης αναφέρει τους Αθηναίους καθαρούς Ίωνες απειδή δεν αναμείχθηκαν με την επιστροφή των Δαναών στη Πελλοπόνησο.
Περί ολοσχερούς επικράτησης Δωριέων και δη εκ Πίνδου κατερχομένων ουδεμία. Οι δε Μακεδόνες θεωρούνται Δωρικό φύλο

Γιατί έγραψα εγώ για ολοσχερή επικράτηση των Δωριέων; Είπα πως η κάθοδος των δωριέων ανάγκασε ομάδες από τα άλλα ελληνικά φύλα στον πρώτο αποικισμό (από τη στιγμή που οι πατρογωνικές στους εστίες είχαν καταληφθεί από τους Δωριείς)

 

[leonoro]

...and having made their last migration from Erineos and Pindos.....Pindos=Πίνδος. Και η πρόταση στα ελληνικά λέει

δωρικού και Μακεδονικου φύλου  και έχοντας κάνει τελευταία μετανάστευση τους από Ερινεού και Πίνδου.....

Για τους Ερμιονείς λέει ότι πήγαν στη Ηπειρο επειδή τους διώξαν από τη Δωρίδα...

 

[leonoro]

Γιατί έγραψα εγώ για ολοσχερή επικράτηση των Δωριέων; Είπα πως η κάθοδος των δωριέων ανάγκασε ομάδες από τα άλλα ελληνικά φύλα στον πρώτο αποικισμό (από τη στιγμή που οι πατρογωνικές στους εστίες είχαν καταληφθεί από τους Δωριείς)

Για εσωτερικές μετακινήσεις καi επιστροφές ή επικοισμό Φοινίκων έχω γνώση. Άλλων φύλων προερχόμενων εκ βορέος mois no

 

[leonoro]

Συμφωνώ απόλυτα. Και προσθέτω, πως ό,τι "ξέρουμε" δεν πάει να πει οτι ανταποκρίνεται και στο πραγματικό.

Για μας φίλε μου οι χρόνοι οι περασμένοι
βιβλίο μ' εφτά σφραγίδες είναι.
Αυτό, που πνεύμα των καιρών το λες εσύ,
το ίδια σας το πνεύμα, αφέντες, είναι,
που μέσα καθρεφτίζονται οι καιροί.

Συληβδην όμως δεν απορρίπτονται.

 

[gregory35]

Για τους Ερμιονείς λέει ότι πήγαν στη Ηπειρο επειδή τους διώξαν από τη Δωρίδα...

except the Hermionians, being of Doric and Makednian race and having made their last migration from Erineos and Pindos and the land of Dryopis;

εκτός από τους Ερμιονείς, που ήταν δωρικού και Μακεδονικού φύλου και έχοντας κάνει τη τελευταία μετανάστευσή τους από το ερινέος και την ΠΙΝΔΟ.....

 

[leonoro]

except the Hermionians, being of Doric and Makednian race and having made their last migration from Erineos and Pindos and the land of Dryopis;

εκτός από τους Ερμιονείς, που ήταν δωρικού και Μακεδονικού φύλου και έχοντας κάνει τη τελευταία μετανάστευσή τους από το ερινέος και την ΠΙΝΔΟ.....

Και παρακάτω οἱ δὲ Ἑρμιονέες εἰσὶ Δρύοπες, ὑπὸ Ἡρακλέος τε καὶ Μηλιέων ἐκ τῆς νῦν Δωρίδος καλεομένης χώρης ἐξαναστάντες

 

[gregory35]

Και παρακάτω οἱ δὲ Ἑρμιονέες εἰσὶ Δρύοπες, ὑπὸ Ἡρακλέος τε καὶ Μηλιέων ἐκ τῆς νῦν Δωρίδος καλεομένης χώρης ἐξαναστάντες

Αυτή τη στιγμή η ώρα εδώ είναι 5 το πρωί και δεν έχω καθαρό μυαλό. Θα το κοιτάξω αύριο και θα σου πω γιατί έσω μπερδευτεί. Από τη μία λέει πως είναι Δωρικό φύλο που ήρθε από τη Πίνδο και από την άλλη λέει πως είναι Δρύοπες που εκδιώχθηκαν από τη Δωρίδα

 

[leonoro]

Αυτή τη στιγμή η ώρα εδώ είναι 5 το πρωί και δεν έχω καθαρό μυαλό. Θα το κοιτάξω αύριο και θα σου πω γιατί έσω μπερδευτεί. Από τη μία λέει πως είναι Δωρικό φύλο που ήρθε από τη Πίνδο και από την άλλη λέει πως είναι Δρύοπες που εκδιώχθηκαν από τη Δωρίδα

Dont mind. Ο Ηρακλής εκδιωξε από τη Δωριδα και πήγαν στην Πίνδο. Το επιχειρήμα ήταν περί του τράμυ για τη σύγκριση μαορί. Ατυχές μάλλον αν και η Ζηλανδία είναι πενταπλάσια από την Ελλάδα

The districts just mentioned are represented in the Homeric poems as the seats of the great Achaean monarchies, and there is no allusion in these poems to any Doric population in Peloponnesus. In fact the name of the Dorians occurs only once in Homer, and then as one of the many tribes of Crete.[11] The silence of Homer indicates that the Dorian conquest of Peloponnesus must have taken place subsequent to the time of the poet, and consequently must be assigned to a much later date than the one usually attributed to it.

 

[mounitsa]

Σιγουρα δεν ειναι ιδιοι....το ισοι ειναι κατι το οποιο δεν μπορουμε να κρινουμε με απλα κριτηρια....αιωνες τωρα ανθρωπολογοι, εθνολογοι και λοιποι κλαδοι δεν εχουν βγαλει ακρη και προσπαθειτε να βγαλετε εσεις με τοσο απλοϊκα κριτηρια?

 

[Hirayama]

Αυτή τη στιγμή η ώρα εδώ είναι 5 το πρωί και δεν έχω καθαρό μυαλό. Θα το κοιτάξω αύριο και θα σου πω γιατί έσω μπερδευτεί. Από τη μία λέει πως είναι Δωρικό φύλο που ήρθε από τη Πίνδο και από την άλλη λέει πως είναι Δρύοπες που εκδιώχθηκαν από τη Δωρίδα

http://www.tovima.gr/culture/article/?aid=272193

[size=18pt]Οι Δωριείς[/size]


Απαραίτητοι σε μεγάλο βαθμό για τα ανακτορικά καθεστώτα της Εποχής του Χαλκού οι μισθοφόροι προέρχονταν από φτωχότερες χώρες και τοποθετούνταν σε καίριες θέσεις, ενώ ταυτόχρονα επιτάσσονταν οι οικισμοί των περιοίκων για να τους εξασφαλίζουν τη συντήρηση. «Ο χαρακτηρισμός “δωριεύς”- δόρυ και-ευς- ταιριάζει σε επαγγελματία χρήστη του δόρατος και στη συνέχεια επεκτάθηκε σε ολόκληρο τον πληθυσμό των νοτιοδυτικών περιοχών της Ελλάδας, όπου απαντούσαν τα περισσότερα στρατόπεδα Δωριέων που ξεχώριζαν από τη διάλεκτό τους»είναι η άποψη του ερευνητή.

«Τα μινωικά αρχικώς και εν συνεχεία τα μυκηναϊκά καθεστώτα αντέγραψαν θεσμούς των καθεστώτων της Εγγύς Ανατολής»προσθέτει ο κ. Πανταζής, αναφερόμενος ιδιαίτερα στον «κρατήρα των πολεμιστών» από τις Μυκήνες στον οποίο απεικονίζονται πολεμιστές με περικεφαλαία και οπλισμό όμοια με εκείνα των μισθοφόρων του Λεβάντε (αλλά και με ξυρισμένο μουστάκι και αντίστοιχα ομοιόμορφα περιποιημένη γενειάδα).«Αυτός ήταν ένας τρόπος να ξεχωρίζουν τα όργανα της τάξεως από τους ανακτορικούς αξιωματούχους- οι οποίοι σύμφωνα με τις σωζόμενες παραστάσεις είτε ξύριζαν γενειάδα και μύστακα είτε έτρεφαν γενειάδα και μύστακα- αλλά και από τους απλούς υπηκόους που μπορούσαν να μένουν ατημέλητοι»λέει. Οι θεωρίες
Πρωτοπόρος της υπόθεσης ότι οι Δωριείς δεν ήταν κάποιο φύλο που ήρθε στην Ελλάδα απ΄ έξω ως κατακτητής ήταν ο αρχαιολόγος Μανόλης Ανδρόνικος («Η “δωρική εισβολή” και τα αρχαιολογικά ευρήματα»), ενώ ο μεγάλος κλασικός φιλόλογος Τζον Τσάντγουικ («Οι μυκηναίοι Δωριείς») είχε υποστηρίξει ότι οι Δωριείς ενυπήρχαν στον μυκηναϊκό κόσμο, πιθανώς μάλιστα ως το φτωχότερο και υποτελές σώμα του. Ακολούθως ο γλωσσολόγος Ε. Ριχ απέδειξε ότι είναι απίθανο να υπήρξε ιωνική διάλεκτος κατά τη Μυκηναϊκή εποχή και ο Γκαρσία Ραμόν έδειξε με σαφή στοιχεία ότι και η αιολική διάλεκτος προέκυψε κατά τους μεταμυκηναϊκούς χρόνους, ενώ αντίθετα η δωρική ανιχνεύεται στις πινακίδες της Γραμμικής Β γραφής.

 

[Hirayama]

Οι κάτοικοι της Παπούα Νέα Γουινέα ήταν μέχρι πρόσφατα κανίβαλοι, κυρίως για τελετουργικούς λόγους που σχετίζονται με τοπικές δοξασίες.

Πηγή: www.tsantiri.gr/kosmos/kanivalos-pateras-efage-zontano-to-pedi-tou.html]avgi.gr[/url]

Ο κανιβαλισμός έχει να κάνει περισσότερο με την πείνα και την έλλειψη τροφής σε συγκεκριμένα, απομονωμένα περιβάλλοντα.

Όπου, οι ανθρώπινοι πληθυσμοί, φτάνοντας στο όριο της πληθυσμιακης πυκνοτητας που μπορουσε να θρέψει η συγκεκριμενη ζουγκλα ή νησί, αναγκάζονταν να στρέφονται σε κανονικο κυνηγι κεφαλών και κανιβαλισμό για να συμπληρωνουν τη διατροφή τους.

Βασική προυπόθεση είναι η απομόνωση αυτων των ανθρώπων απο άλλους πολιτισμους και η παραμονή τους στο πρωτογονο σταδιο της φυλετικής οργάνωσης των κοινωνιών τους, χωρίς πρακτικά ανάπτυξη γεωργίας ή οπου αυτη είχε πολυ φτωχη συνεισφορα στο διαιτολόγιο των κατοίκων.

Κανιβαλισμος παρατηρείται και στις δικες μας πολιτισμενες δυτικες κοινωνιες, καθε φορα που η πεινα και καποια μεγαλη καταστροφη, εξαθλιωνουν και διαλύουν τον κοινωνικο ιστό, ξυπνωντας το βαρβαρο ενστικτο της αυτοσυντηρησης.

Αλήθεια, ποσες φορές μέσα στη χρονια που πέρασε και καθε φορα που έρχονταν τα χαράτσια να σας αδειασουν το πορτοφολι, δε σκεφτήκατε να ...φάτε τον Πασόκο της γειτονιάς σας ;

 

[Chevalier Fidèle]

Ο κάθε πολιτισμός εξαρτάται άμεσα από το περιβάλλον στο οποίο διαμορφώνεται. Τώρα για μέτρο του πολιτισμού μπορούμε να πούμε πως είναι πρώτον ο βαθμός απεξάρτησης από τη φύση και τη φυσική αναγκαιότητα. Δλδ όσο περισσότερο η ανθρώπινη βούληση επιβάλλεται των φυσικών αναγκαιοτήτων, τόσο πιο αναβαθμισμένος είναι ο πολιτισμός.
Ένα δεύτερο κριτήριο είναι η ανάπτυξη των παραγωγικών δυνατοτήτων του ανθρώπου και της κοινωνίας δλδ πιο απλά ο βαθμός καταμερισμού της εργασίας.

Τώρα συμβαίνει πως και τα δύο αυτά αναπτύχθηκαν στο μέγιστο βαθμό τα τελευταία 300 χρόνια στη δυτική ευρώπη και στη βόρεια αμερική . Και από εκεί εξαπλώθηκαν οπουδήποτε αλλού. Αυτό είναι πραγματικότητα και δεν αλλάζει με τίποτα.

 

Και γιατί τα πλοία σε συνδιασμό με τον καλύτερο οπλισμό που είχαν ως αποτέλεσμα να τελειώσουν οι Ίνκας μεταφράζονται σε ανωτερότητα πολιτισμού;;;

Kαι γιατί το Γενάρη στην Ελλάδα είναι χειμώνας ;;;;;;
Και γιατί τώρα 01.00 στην Αθήνα είναι νύχτα ;;;;;;

Πολλά τα ερωτήματα ...

 

[mounitsa]

So it appeared to Piers that ritual and ceremony were not part of a meal of human flesh. It seemed much more mundane, just a question of not wasting valuable meat and boosting a protein-deficient diet. This brings us to a third reason: at one time tribe members actually went and hunted humans simply for meat. No revenge, no magic, just food.

http://www.environmentalgraffiti.com/cultures/news-eating-cannibals

 

[stam_90]

παντως σε αποψη εμφανισης

τι ισοτητα υπαρχει σε καποιον που φοραει κελεμπια, η κοκκινη φουστα ( ινδοι)  με καποιον που φοραει τζι και φουτερ

και γενικα ντυνεται σαν αμερικανακι  ?

 

Οι Κονκισταδόρες είχαν και πλοία πολύ πριν πάνε στο Αμέρικα, αλλά δεν έκαναν ταξίδια στο Αμέρικα γιατί πίστευαν ότι δεν υπάρχει τίποτα προς τα εκεί (πλην ίσως του γκρεμού). Το ότι πήγαν προς τ εκεί οφείλεται σε κάποιον τρελλό. Και φυσικά δε πήγαν πρώτοι. Πρώτοι είχαν πάει πολλάααααααααααααα χρόνια πριν κάτι "βάρβαροι" με το όνομα Βίκιγκς. Άσε σου λέω. Χάλια. Απολίτιστος λαός σου λέω(μιας και δεν ήταν Έλληνες/Ρωμαίοι)...Να φανταστείς ενω΄υπάρχουν αποδείξεις πως έχουν πάει πολλά χρόνια πίσω δεν υπάρχει ούτε ΜΙΑ απόδειξη πως έκαναν σφαγές τσ τσ τσ. Ενώ οι καλοί "πολιτισμένοι" Ισπανοί!!! Τι αξία έχει η υποδούλωση ενός λαού αν δεν υπάρχει αιματοκύλισμα;;;

Σαφείς αποδείξεις ότι είχαν φτάσει οι Βίκιγκς στην Αμερική ,
δεν υπάρχουν. Πιθανολογείται. Και να είχαν φτάσει ωστόσο,
δεν εγκαταστάθηκαν εκεί , ούτε εκμεταλεύτηκαν την περιοχή.
Αυτό το έκαναν οι κονκισταδόρες , οι οποίοι εκμεταλεύτηκαν
τα μέσα του δυτικού πολιτισμού. Αν και οι περισσότεροι ήταν άξεστοι
και αγράμματοι οι ίδιοι (ο Κορτέζ αν θυμάμαι καλός ήταν χοιροβοσκός).

Η ιστορία ωστόσο δεν αλλάζει
από παιδάρια καλοταϊσμένα με τα λεφτά του μπαμπά
που κρίνουν με ασφάλεια από τη θαλπωρή της κούνιας
του παιδικού τους δωματίου γεγονότα
που συνέβησαν 6-7 αιώνες πριν.
Δεν υποστηρίζω τους κονκισταδόρες ,
δεν νοιώθω κάποια συμπάθεια για αυτούς,
αλλά υπό τις δεδομένες συνθήκες ήταν οι νικητές.
Αναμφισβήτητα. Όπως οι τούρκοι νικητές επί των Ελλήνων,
όταν είχαν 1.000.000 στρατό και ο παλαιολόγος 5.000 .

Εγκλήματα και σφαγές πάντα συνέβαιναν και πάντα θα συμβαίνου,
όσο κι αν σοκάρονται οι μπούληδες.
Οι μόνοι απαράβατοι νόμοι είναι οι φυσικοί νόμοι της επιβίωσης του ισχυρού
και της συντριβής του ανίσχυρου.
Οι υπόλοιποι είναι λογοτεχνήματα δικηγόρων
κατάλληλα μόνο για κωλόχαρτο.