Όλα όσα θα θέλατε να μάθετε για Ουκρανίδες μουνάρες

Αυτό με τον κομμουνισμό και την αγροτική κόντρα ήταν πολιτικό, κοινωνική μηχανική του Στάλιν, δεν έχει να κάνει με εθνικό ζήτημα Ρώσων vs Ουκρανών. Ό Στάλιν δέν ήταν κάν Ρώσος. Πολύ περισσότερους Κινέζους κατάντησε να πεθάνουν με τον ίδιο τρόπο και ο Μάο στο "μεγάλο άλμα μπροστά". Δεν ήταν αντι-Κινέζος.

Ὄχι. Ἦτο ἐθνικόν. Ὁμοῦ μετὰ τοῦ λιμοῦ ἐν ὑπαίθρῳ ἐφηρμόσθη καὶ πολιτικὴ ἐξοντώσεως τῶν πεπαιδευμένων Οὐκρανῶν ἐν ταῖς πόλεσι.

 

[lefteris38]

Ὄχι. Ἦτο ἐθνικόν. Ὁμοῦ μετὰ τοῦ λιμοῦ ἐν ὑπαίθρῳ ἐφηρμόσθη καὶ πολιτικὴ ἐξοντώσεως τῶν πεπαιδευμένων Οὐκρανῶν ἐν ταῖς πόλεσι.

Βαζω στοίχημα ότι πίσω από το ψευδώνυμο σου, κρύβεται ο μαθηματικός που είχα στο Λύκειο.  Δεν θα ξεχάσω που μας έλεγε: "Θα άρωμεν το άτοπον δια των λογαρίθμων, τη χρήση των πινακιδίων, ινα μη προκήψη αοριστία". (Δυστυχώς δεν έχω πολυτονικό)

 

[Obi-Wan]

Ὄχι. Ἦτο ἐθνικόν. Ὁμοῦ μετὰ τοῦ λιμοῦ ἐν ὑπαίθρῳ ἐφηρμόσθη καὶ πολιτικὴ ἐξοντώσεως τῶν πεπαιδευμένων Οὐκρανῶν ἐν ταῖς πόλεσι.

Κομμουνιστικό ήταν και αυτό. Θεωρούσε τους μορφωμένους επι Τσάρου ταξικούς εχθρούς. Έσπασε όλες τις μειονότητες και κουλτούρες. Γενικά προσπαθούσε να ομογενοποιήσει κάτω απο προλετριακό Ρωσοκεντρισμό. Όπως και ο Ναπολέων που δεν ήταν Γάλλος αλλά ήθελε μία Γαλλική Ευρώπη έτσι και αυτός έβλεπε σαν όχημα μία μόνη κεντρική κουλτούρα. Γενικά οι τύποι ήταν ψυχοπαθείς "ημίθεοι" που έπαιζαν Populous με τον κόσμο πριν βγεί το PC game.

 

Κομμουνιστικό ήταν και αυτό. Θεωρούσε τους μορφωμένους επι Τσάρου ταξικούς εχθρούς. Έσπασε όλες τις μειονότητες και κουλτούρες. Γενικά προσπαθούσε να ομογενοποιήσει κάτω απο προλετριακό Ρωσοκεντρισμό. Όπως και ο Ναπολέων που δεν ήταν Γάλλος αλλά ήθελε μία Γαλλική Ευρώπη έτσι και αυτός έβλεπε σαν όχημα μία μόνη κεντρική κουλτούρα. Γενικά οι τύποι ήταν ψυχοπαθείς "ημίθεοι" που έπαιζαν Populous με τον κόσμο πριν βγεί το PC game.

Ἀσχέτως πρὸς τὰς διώξεις λόγῳ ταξικῆς καταγωγῆς, τὸ σοβιετικὸν καθεστῶς ἐπραγματοποίησεν γενοκτονίας βάσει ἐθνικῶν κριτηρίων. Ἀψευδεῖς μάρτυρες οἱ Οὐκρανοί, οἱ Βάλτοι, οἱ Τσετσένοι, οἱ Καλμοῦκοι, οἱ Τάταροι, οἱ Ἕλληνες τοῦ Πόντου κ.α. Τὸ ὅτι ἡ κατάταξις εἰς ἔθνη δὲν ἐγένετο βάσει βιολογικῶν κριτηρίων ὡς ἐν ἐθνοκοινωνικῇ Γερμανίᾳ δὲν ἀναιρεῖ τὸν χαρακτήραν τῆς γενοκτονίας. Ὁμοίως ὁ χαρακτὴρ αὐτὸς δὲν ἀναιρεῖται καὶ ἐκ τῆς περιωρισμένης χρονικῶς (ἀλλὰ πολυετοῦς) διαρκείας των - ἐξ ἄλλου τὸ κομμουνιστικὸν καθεστῶς διήρκεσεν 74 ἔτη ἐνῷ τὸ ἐθνοκοινωνικὸν μόνον 12.

 

[Obi-Wan]

Ἀσχέτως πρὸς τὰς διώξεις λόγῳ ταξικῆς καταγωγῆς, τὸ σοβιετικὸν καθεστῶς ἐπραγματοποίησεν γενοκτονίας βάσει ἐθνικῶν κριτηρίων. Ἀψευδεῖς μάρτυρες οἱ Οὐκρανοί, οἱ Βάλτοι, οἱ Τσετσένοι, οἱ Καλμοῦκοι, οἱ Τάταροι, οἱ Ἕλληνες τοῦ Πόντου κ.α. Τὸ ὅτι ἡ κατάταξις εἰς ἔθνη δὲν ἐγένετο βάσει βιολογικῶν κριτηρίων ὡς ἐν ἐθνοκοινωνικῇ Γερμανίᾳ δὲν ἀναιρεῖ τὸν χαρακτήραν τῆς γενοκτονίας. Ὁμοίως ὁ χαρακτὴρ αὐτὸς δὲν ἀναιρεῖται καὶ ἐκ τῆς περιωρισμένης χρονικῶς (ἀλλὰ πολυετοῦς) διαρκείας των - ἐξ ἄλλου τὸ κομμουνιστικὸν καθεστῶς διήρκεσεν 74 ἔτη ἐνῷ τὸ ἐθνοκοινωνικὸν μόνον 12.

Ναι βρε άνθρωπε, τί λέμε, ήθελε να ομογενοποιήσει ο Στάλιν και να ισιώσει τά πάντα. Θεωρούσε ότι τα εθνικά παρελθόντα αντιτάσονταν στα ταξικά πλάνα. Όχι πως οι παραδοσιακοί αυτοί λαοί είχαν προηγούμενα. Το να θεωρούν οι Ουκρανοί ότι αυτά ήταν Ρωσικά κακά είναι λάθος. Μπολσεβικικά κακά ήταν. Ούτε κάν Μαρξικά για να είμαστε ακριβέστεροι.

 

Ναι βρε άνθρωπε, τί λέμε, ήθελε να ομογενοποιήσει ο Στάλιν και να ισιώσει τά πάντα. Θεωρούσε ότι τα εθνικά παρελθόντα αντιτάσονταν στα ταξικά πλάνα. Όχι πως οι παραδοσιακοί αυτοί λαοί είχαν προηγούμενα. Το να θεωρούν οι Ουκρανοί ότι αυτά ήταν Ρωσικά κακά είναι λάθος. Μπολσεβικικά κακά ήταν. Ούτε κάν Μαρξικά για να είμαστε ακριβέστεροι.

Τώρα entre nous ἡ Οὐκρανία εἶχεν ἀνέκαθεν ἤ μάλλον ἀπὸ τὸν 17ον περίπου αἰώνα μίαν ἄκρως ἀντι - ῥωσσικὴν παράδοσιν ἀνεξαρτησίας.

 

[Obi-Wan]

Τώρα entre nous ἡ Οὐκρανία εἶχεν ἀνέκαθεν ἤ μάλλον ἀπὸ τὸν 17ον περίπου αἰώνα μίαν ἄκρως ἀντι - ῥωσσικὴν παράδοσιν ἀνεξαρτησίας.

Λόγω Κοζάκων λές;

 

Λόγω Κοζάκων λές;

Βέβαια. Ἀλλὰ καὶ σήμερον ὑπάρχουσιν ἀντιθέσεις μεταξὺ τῶν σκοτεινῶν περιοχῶν πέριξ τῆς Μόσχας καὶ τῆς εὐηλίου Ν. Ῥωσσίας καὶ Οὐκρανίας.

 

[Obi-Wan]

Βέβαια. Ἀλλὰ καὶ σήμερον ὑπάρχουσιν ἀντιθέσεις μεταξὺ τῶν σκοτεινῶν περιοχῶν πέριξ τῆς Μόσχας καὶ τῆς εὐηλίου Ν. Ῥωσσίας καὶ Οὐκρανίας.

Εντάξει είχαν φυγοκεντρισμό και διαμάχες αλλά δεν μπορούμε και να πούμε ότι υπήρχαν εθνοκτονικές παραδόσεις μεταξύ σλάβων ποτέ.

 

Τὸ γενικὸν συμπέρασμα εἶναι ὅτι (καὶ) οἱ Οὐκρανοί δικαιοῦνται ἐθνικὴν ἀνεξαρτησίαν. Ἀν θὰ τὴν εὕρωσιν ἤ θὰ τὴν ἐνισχύσωσιν προσδεδεμένοι εἰς τὸ ἅρμα τῆς παρηκμασμένης Δ. Εὐρώπης εἶναι ἄλλον θέμα.

 

[Obi-Wan]

Τὸ γενικὸν συμπέρασμα εἶναι ὅτι (καὶ) οἱ Οὐκρανοί δικαιοῦνται ἐθνικὴν ἀνεξαρτησίαν. Ἀν θὰ τὴν εὕρωσιν ἤ θὰ τὴν ἐνισχύσωσιν προσδεδεμένοι εἰς τὸ ἅρμα τῆς παρηκμασμένης Δ. Εὐρώπης εἶναι ἄλλον θέμα.

Νά γίνουν πρώτα ουδέτεροι στρατιωτικά πιστεύω είναι η μόνη λύση. Ανεξαρτησία δέν νοείται να πάνε από την πρέζα στην κόκα.

 

Τὸ κυριώτερον εἶναι νὰ τακτοποιήσωσιν κάπως τὴν οἰκονομικὴν των κατάστασιν.

 

[Kman2]

Τώρα entre nous ἡ Οὐκρανία εἶχεν ἀνέκαθεν ἤ μάλλον ἀπὸ τὸν 17ον περίπου αἰώνα μίαν ἄκρως ἀντι - ῥωσσικὴν παράδοσιν ἀνεξαρτησίας.

Οχι ακριβώς.Η ουκρανική ανεξαρτησία θεμελιώθηκε ως αντίδραση στον πολωνικό εθνικισμό όπως φαίνεται και στο Τάρας Μπούλμπα.Αυτό είναι το κουλό.Οτι οι Πολωνοί υποστηρίζουν με φανατισμό μια ανεξάρτητη Ουκρανία(που υπολογίζουν να μετατρέψουν σε δορυφόρο και ενδεχομένως και να προσαρτήσουν στο μέλλον).
Αλλά οι εθνικιστές Ουκρανοί θεωρούν τους Πολωνούς για τον πούτσο και επιδιώκουν περισσότερο τη γερμανοποίηση.

 

[Obi-Wan]

Τὸ κυριώτερον εἶναι νὰ τακτοποιήσωσιν κάπως τὴν οἰκονομικὴν των κατάστασιν.

Αυτά είναι δυστυχώς τώρα τά δύσκολα. Διότι με την παγκόσμια κυριαρχία των αγορών, λόγω και της διευκόλυνσης απο την ψηφιακή τεχνολογία, αλλάξανε τα πράγματα. Δεν αρκεί κάποιος να περιχαρακώσει φυσικά τον χώρο του. Τελικά οι Εβραίοι ήταν δαιμονικοί; H απλώς ήταν οι πρώτοι παγκοσμιοποιημένοι εκ των πραγμάτων λόγω της διασποράς; Πρώτοι διδάξαντες μαζί με τούς Μεδίκους του τοκοφόρου χρήματος και της διεθνούς χρήσης του υπεράνω όλων. Γίναμε όλοι "Εβραίοι". Πρώτοι και καλύτεροι οι Γερμανοί. Και η ιστορική ειρωνία δέν έχει τέλος, αφού σήμερα οι Ισραηλινοί έγιναν οι μεγαλύτεροι εθνικιστές.

 

[Διαγραμμένο μέλος 156977]

https://en.wikipedia.org/wiki/Polish–Ukrainian_War

οσοι νομιζετε οτι οι ουκρανοι δεν ειχαν ποτε εθνικη συνειδηση
μετα τσαρικη και προσιετικη εποχη 1918-1919

 

[Obi-Wan]

Δυτικοουκρανική ήταν βασικά. Όχι στην εδαφική επικράτεια που το θέτουν σήμερα.

 

[Διαγραμμένο μέλος 156977]

Δυτικοουκρανική ήταν βασικά. Όχι στην εδαφική επικράτεια που το θέτουν σήμερα.

κλικαρε και δες ακομα μεγαλυτερη ηταν...
δες συνασπισμους και καθε ουκρανια τι πιστευε οτι εχει σαν εθνικα εδαφη

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_People's_Republic

οπου η συγκεκριμενη οντοτητα σαν υμνο ειχε το <η ουκρανια δεν εχει πεθανει ακομα>

 

[Obi-Wan]

Ναι "πίστευε" αλλά έστω ένα κράτος με γλώσσα καθαρή, εθνική παράδοση καθαρή, και διάρκεια ένα αιώνα δέν είχανε ποτέ ρέ γαμώτο. Ανατολικοί σλάβοι και οι περιοχές τους και οι διαμάχες τους ΟΚ. Πάντως εκεί είναι οι πιο ωραίες οπτικά σλάβες. Σε αυτό δεν υπάρχει αμφισβήτηση.

 

[Διαγραμμένο μέλος 156977]

Ναι "πίστευε" αλλά έστω ένα κράτος με γλώσσα καθαρή, εθνική παράδοση καθαρή, και διάρκεια ένα αιώνα δέν είχανε ποτέ ρέ γαμώτο. Ανατολικοί σλάβοι και οι περιοχές τους και οι διαμάχες τους ΟΚ. Πάντως εκεί είναι οι πιο ωραίες οπτικά σλάβες. Σε αυτό δεν αυπάρχει αμφισβήτιση.

και το ελληνικο κρατος μετα την επανασταση του 21 εκανε 100 και πλρον χρινια να καθαρισει την γλωσσα απο ξενους ιδιοματισμους...και τι με αυτο; η οθκρανια ειναι ανεξαρτητη 24 χρονια ολα κι ολα

 

[Obi-Wan]

και το ελληνικο κρατος μετα την επανασταση του 21 εκανε 100 και πλρον χρινια να καθαρισει την γλωσσα απο ξενους ιδιοματισμους...και τι με αυτο; η οθκρανια ειναι ανεξαρτητη 24 χρονια ολα κι ολα

Ώς εθνική κουλτούρα και γλώσσα εμείς είμαστε το πιό παλιό μαγαζί. Αυτή ήταν μόνο μία φάση μας ως κυριαρχική οντότητα. Το ιστορικό και πολιτιστικό βάθος μας είναι τρομακτικό. Δεν είμαστε κάν μέρος μίας οικογένειας λαών. Είμαστε μοναδικοί. Παίζει να κάνουν κανά εκατομμύριο χρόνια να καθαρίσουν τις παγκοσμιότερες γλώσσες και την παγκόσμια επιστήμη απο τα Ελληνικά.