«Οι Στάσεις της Κοινής Γνώμης της Αλβανίας έναντι της Ελλάδας: Τάσεις και Προοπτικές».

[msakis]

Ενδιαφέροντα στοιχεία για το πώς βλέπουν οι Αλβανοί τους Έλληνες...

Οι Στάσεις της Κοινής Γνώμης της Αλβανίας έναντι της Ελλάδας: Τάσεις και Προοπτικές – Ιωάννης Αρμακόλας και Γιώργος Σιάκας

Η παρούσα έκθεση αναφέρεται στα ευρήματα σημαντικής έρευνας στην αλβανική κοινή γνώμη, που συντόνισε το Οpen Society Foundation for Albania και υλοποίησε η εταιρία Data Centrum. H ομάδα του ΕΛΙΑΜΕΠ όμως προχώρησε σε περαιτέρω στατιστική ανάλυση των δεδομένων της έρευνας την εξαγωγή συμπληρωματικών

www.eliamep.gr

????

 

[funkyxxxxx]

ΕΛΙΑΜΕΠ ; Καλα κρασια μσακη.

 

[Kyriakos29]

Τα συμπεράσματα των μελών του σάη έχουν πιο πολύ αξία από αυτά του ΕΛΙΑΜΕΠ.

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

τα συμπερασματα ειναι ετσι οπως τα λεει, αλλα ξεχναει κατι να διευκρινισει η ερευνα.

οτι οι μισες απαντησεις ειναι απο γυναικες , οπου φυσικα βλεπουν τον ελληνα σαν πλουσιοτερο γαμπρο απο τον αλβανο και τον τουρκο.

αν η ερευνα γινοταν στο γηπεδο, εκει που πηγαινουν αντρες που θα πολεμουσαν, εκει χειροκρατανε την εθνικη τουρκιας και γιουχαρουν τον ελληνικο εθνικο υμνο και μας βριζουν.

τι να το κανω εγω αν με συμπαθει η αλβανεζα επειδη εχω φραγκα και τροπους, με τον αλβανο που θα βρεθουμε στο μετωπο τι γινεται, θα με πολεμησει? φυσικα αν το προσταζει η πατριδα του.

σε περιπτωση πολεμου ελλαδας - τουρκιας , οι αλβανοι που εχουν ελληνικη υπηκοοτητα θα πολεμουσαν για την ελλαδα ή μπορει να εκαναν και σαμποταζ γιατι αισθανονται κοντυτερα την ισλαμικη τουρκια κλπ?

 

[αμαμητος]

αυτα που γραφει δεν ισχυουν με τιποτα.
γενικα οι αλβανοι μισουν τους ελληνες γιατι θεωρουν οτι αδικουνται οσον αφορα τα συνορα της χωρας τους με εμας.
ακομα εχουν μια μεγαλη ελληνικη μειονοτητα μεσα στην αλβανια ομως το ελλειμα δημοκρατιας που εχουν λογω της ιστοριας τους με τον υπαρκτο σοσιαλισμο..... τους δυσκολευει να δουνε καθαρα.
εχουν θεμα και με την ιστορια τους, οτιδηποτε αρχαιο ελληνικο το βαφτιζουν αλβανικο, οι τουριστες πρεπει να γελανε πολυ με αυτο....
την ευρωπη οι περισσοτεροι την λενε γρια πουτανα στην πραγματικοτητα δεν αισθανονται ευρωπαιοι η αληθεια ειναι οτι μετα τον κωλο και βρακι που εδωσαν στους τουρκους δεν θα μπορουσε να ειναι διαφορετικα.
οι αλβανοι εχασαν την ψυχη τους με την κατακτηση τους απο τους τουρκους,
ειναι οι μονοι που εγιναν μουσουλμανοι και οι μονοι που δεν εκαναν επανασταση εναντιον τους. η αλβανια φτιαχτηκε απο τους ιταλους μονο και μονο για να μην γινει ελλαδα και σερβια. ετσι εφτασε υστερα απο τοσα χρονια να ειναι οι μοναδικοι που δεν εχουν ενωσει με ενα κρατος τους υπολοιπους πληθυσμους τους.τωρα που σκεφτονται για μεγαλη αλβανια ειναι μαλλον αργα...........οταν ολοι επαναστατουσαν τον 19 και στι αρχες του 20 αιωνα αυτοι υψωναν την τουρκικη σημαια στα τιρανα. ακομα και σημερα κυκλοφορουν πολλοι αλβανοι ταλιμπαν που εχουν και την απαιτηση οταν κανουν την προσευχη τους προς την Μεκκα να καλυπτει ο δημος το αγαλμα του καστριωτη με παραβαν......

 

[Διαγραμμένο μέλος 157756]

αυτα που γραφει δεν ισχυουν με τιποτα.
γενικα οι αλβανοι βαλκάνιοι μισουν τους ελληνες γιατι θεωρουν οτι αδικουνται οσον αφορα τα συνορα της χωρας τους με εμας.

 

[giorgiodelafuentes2]

οι αλβανοι εχασαν την ψυχη τους με την κατακτηση τους απο τους τουρκους,
ειναι οι μονοι που εγιναν μουσουλμανοι και οι μονοι που δεν εκαναν επανασταση εναντιον τους. η αλβανια φτιαχτηκε ακομα και σημερα κυκλοφορουν πολλοι αλβανοι ταλιμπαν που εχουν και την απαιτηση οταν κανουν την προσευχη τους προς την Μεκκα να καλυπτει ο δημος το αγαλμα του καστριωτη με παραβαν......

Μην ξεχνάμε ότι όταν το isis ήταν στις δόξες του είχε πολλούς αλβανούς (κυρίως κοσσοβάρους) στις τάξεις του.

 

[Διαγραμμένο μέλος 199414]

Επιστολή της Πανηπειρωτικης επιτροπής του ΕΑΜ η οποία υπεγραφη στα Ιωάννινα στις 8/2/45,στην οποία διαβάζουμε τα εξής εθνοπροδοτικα τους σχέδια :

" Αγαπητοί συναγωνιστές, σε απάντηση του υπ'αριθ. 5/9/I εγγράφου, ΣΑΣ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΟΤΙ Η ΘΕΣΗ ΜΑΣ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΤΟΥ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΙΚΟΥ ΣΤΟΙΧΕΙΟΥ ΤΗΣ ΤΣΑΜΟΥΡΓΙΑΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΓΥΡΙΣΕΙ ΣΤΑ ΣΠΙΤΙΑ ΤΟΥ ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΕΜΠΟΔΙΟ.
Δέον να σημειωθεί ότι η κυβέρνηση της Αλβανίας διέταξε και μας κοινοποιησε έγγραφο, να εκκενωθουν τα εδάφη της Αλβανίας από τους Τσαμηδες και να επιστρέψουν στην Ελλάδα ".

Συμπέρασμα 1ο : Το ΕΑΜ, το οποίο ηταν το πολιτικό οργανο του ΚΚΕ, ΔΕΝ ΠΕΙΡΑΞΕ ΤΟΥΣ ΑΛΒΑΝΟΥΣ, δηλαδή τους Τσαμηδες, κατα την γερμανοβουλγαρικη κατοχη,δηλαδη από το 1941 - 1944.

Συμπέρασμα 2ο : Το ΕΑΜ ΚΑΛΕΙ τους Τσαμηδες στην Ελλάδα προφανώς για το ξεκινημα του 3ου κομμουνιστικου γύρου (1946-1949) αφου Αλβανοί, Βουλγαροι και Γιουγκοσλαβοι ήταν οι συμμετέχοντες αυτού.

ΥΓ : Οι Τσαμηδες ήταν συμμαχοι των Γερμανών.

 

[Διαγραμμένο μέλος 199414]

Ας μην ξεχναμε και το τι γραφει ο Τσακαλωτος στο βιβλιο του " 40 χρονια στρατιωτης " και για τους Αρβανιτες,τους οποιους τους διαχωριζει απο τους Ελληνες " μα οι αρβανιτες δεν ενιωσαν τετοια μεταχειρηση,γιατι φαινεται πως η ελληνικη ψυχη ειναι πιο πολιτισμενη απο δημιουργικης κατασκευης,καιτοι εδιδαν παντα τις ιδιες αφορμες ".

Επισης αναφερει το γεγονος οτι ο Στρατηγος Παπούλας ειχε δωσει εντολη για ΑΦΟΠΛΙΣΜΟ των Αλβανων,οιι οποιοι εδωσαν κινητρο στον Μουσολινι το 1940.

 

[★ Tony xx ★]

Η απάντηση προς τα ούγκανα που πιστεύουν ότι ζούμε 200 χρόνια πίσω.
Ο φασισμός θεραπεύεται με το διάβασμα και ο ρατσισμός με τα ταξίδια.
Είμαι άνθρωπος που έχω φίλους από όλες τις χώρες, στην πραγματικότητα, όχι στα σόσιαλ μίντια, νιώθω περήφανος που υποστηρίζουμε το ίδιο, ΕΊΜΑΣΤΕ ΌΛΟΙ ΆΝΘΡΩΠΟΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΈΧΟΥΜΕ ΝΑ ΧΩΡΊΣΟΥΜΕ ΤΊΠΟΤΑ
Α, και εσείς που είστε απόγονοι του Πλάτωνα και του Αριστοτέλη πηγαίνετε να κάνετε ένα τεστ DNA να γελάσει και ο κάθε πικραμένος.
Δείτε παρακάτω πόσο μας μισεί ο συγκεκριμένος λαός, δείτε και τα σχόλια του βίντεο να καταλάβετε ότι η πλειοψηφία των 2 λαών νιώθει αγάπη.
Ευτυχώς λέω ΕΥΤΥΧΏΣ που εδω στο bou έχουν βρει φωλιά κάτι χτυπημένοι τύποι και λένε τις μαλακιες τους ανώνυμα, έτσι όπως τους αξίζει ..

 

[Διαγραμμένο μέλος 157756]

Ο φασισμός θεραπεύεται με το διάβασμα και ο ρατσισμός με τα ταξίδια.

Αυτό είναι μια τεράστια αλήθεια. Ιδίως όταν κάνεις ταξίδια και διαμονή σε χώρα, για σκόπό πέραν του στρουθοκαμηλισμού στο αιώδιο της γυνής, μαθαίνει πολλά.

ΕΊΜΑΣΤΕ ΌΛΟΙ ΆΝΘΡΩΠΟΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΈΧΟΥΜΕ ΝΑ ΧΩΡΊΣΟΥΜΕ ΤΊΠΟΤΑ

Πολύ σωστά φίλτατε. Απλά να σου υπενθυμήσω, να το πείς αυτό και στα παληκάρια που σε αγαπάνε και δεν έχουν να χωρίσουν τίποτα με εσένα, όταν αυτά προσπαθούν να σε χωρίσουν εσένα από την χώρα σου και την περουσία σου. Ιδίως όταν πας σε άλλες χώρες, πολύ πιο ανεκτικές από την Ελλαδίτσα.

Δείτε παρακάτω πόσο μας μισεί ο συγκεκριμένος λαός, δείτε και τα σχόλια του βίντεο να καταλάβετε ότι η πλειοψηφία των 2 λαών νιώθει αγάπη.

Εδώ φάουλ. Ενώ άμα τα λένε επώνυμα, με την φάτσα τους σε βίντεο, όπως στα συνήμμένα σου, χωρίς αλλοίωση φωνής, χωρίς κρύψιμο προσώπου(όχι γυαλά ηλίου και ψευτοκουκούλα, κανονική απόκρυψη προσώπου), λένε τις αλήθειες; Ιδίως, ο μέσος άνθρωπος που πρέπει να κάνει το κοινωνικό φίδι στην καθημερινότητα του για να επιβιώσει και να βγάλει προς το ζήν, ιδίως αν δεν έχει μερίδιο στην μεγάλη πολιτική ιδέα που υποστηρίζει; Μήπως θες να αρχίσω να σου βρίσκω μυνήματα από αλβανικό και ελληνικό twitter, facebook, μηνύματα από βιντεάκια του youtube και από αλλα forum, να δείς πόσο εύκολα μπορεί να αλλάξει η εικόνα αυτού που παρουσιάζεις. Αυτό το τελευταίο που λές, δεν ισχύει μόνο για αυτούς που εσύ έχεις κόντρα σε ένα πολιτικό επίπεδο, ισχύει για όλους. Πιο εύκολα θα βγάλει ο άνθρωπος την χολή του και το μίσος του ανώνυμα παρά άμα κάποιος τον ρωτήσει δημοσκοπικά στον δρόμο ή του βάλει την φάτσα του σε βίντεο. Ιδίως, επειδή αυτά που ανέβαίνουν στο διαδίκτυο δεν χάνονται ποτέ.

Και σκέψου και το άλλο : οι πράξεις μιλάνε δυνατότερα από τις δημοσκοπήσεις. Δεν σου λέω να πάς 200 χρόνια πίσω. Απλά 20 χρόνια πίσω πήγαινε και αν δεν σε πειράζει το όλο σκηνικό, σύμφωνοι, ο καθένας βολεύεται όπως μπορεί και με το γνωμικό του.

Ενδιαφέροντα στοιχεία για το πώς βλέπουν οι Αλβανοί τους Έλληνες...

Οι Στάσεις της Κοινής Γνώμης της Αλβανίας έναντι της Ελλάδας: Τάσεις και Προοπτικές – Ιωάννης Αρμακόλας και Γιώργος Σιάκας

Η παρούσα έκθεση αναφέρεται στα ευρήματα σημαντικής έρευνας στην αλβανική κοινή γνώμη, που συντόνισε το Οpen Society Foundation for Albania και υλοποίησε η εταιρία Data Centrum. H ομάδα του ΕΛΙΑΜΕΠ όμως προχώρησε σε περαιτέρω στατιστική ανάλυση των δεδομένων της έρευνας την εξαγωγή συμπληρωματικών

www.eliamep.gr

????

Τώρα το πρόσεξα, ένας από τους δύο λέγεται Αρμακόλας...για αυτό και δουλεύει στο ΕΛΙΑΜΕΠ, όλα γίνονται στην αρπα-κόλλα εκεί πέρα.

 

[★ Tony xx ★]

Αυτό είναι μια τεράστια αλήθεια. Ιδίως όταν κάνεις ταξίδια και διαμονή σε χώρα, για σκόπό πέραν του στρουθοκαμηλισμού στο αιώδιο της γυνής, μαθαίνει πολλά.



Πολύ σωστά φίλτατε. Απλά να σου υπενθυμήσω, να το πείς αυτό και στα παληκάρια που σε αγαπάνε και δεν έχουν να χωρίσουν τίποτα με εσένα, όταν αυτά προσπαθούν να σε χωρίσουν εσένα από την χώρα σου και την περουσία σου. Ιδίως όταν πας σε άλλες χώρες, πολύ πιο ανεκτικές από την Ελλαδίτσα.



Εδώ φάουλ. Ενώ άμα τα λένε επώνυμα, με την φάτσα τους σε βίντεο, όπως στα συνήμμένα σου, χωρίς αλλοίωση φωνής, χωρίς κρύψιμο προσώπου(όχι γυαλά ηλίου και ψευτοκουκούλα, κανονική απόκρυψη προσώπου), λένε τις αλήθειες; Ιδίως, ο μέσος άνθρωπος που πρέπει να κάνει το κοινωνικό φίδι στην καθημερινότητα του για να επιβιώσει και να βγάλει προς το ζήν, ιδίως αν δεν έχει μερίδιο στην μεγάλη πολιτική ιδέα που υποστηρίζει; Μήπως θες να αρχίσω να σου βρίσκω μυνήματα από αλβανικό και ελληνικό twitter, facebook, μηνύματα από βιντεάκια του youtube και από αλλα forum, να δείς πόσο εύκολα μπορεί να αλλάξει η εικόνα αυτού που παρουσιάζεις. Αυτό το τελευταίο που λές, δεν ισχύει μόνο για αυτούς που εσύ έχεις κόντρα σε ένα πολιτικό επίπεδο, ισχύει για όλους. Πιο εύκολα θα βγάλει ο άνθρωπος την χολή του και το μίσος του ανώνυμα παρά άμα κάποιος τον ρωτήσει δημοσκοπικά στον δρόμο ή του βάλει την φάτσα του σε βίντεο. Ιδίως, επειδή αυτά που ανέβαίνουν στο διαδίκτυο δεν χάνονται ποτέ.

Και σκέψου και το άλλο : οι πράξεις μιλάνε δυνατότερα από τις δημοσκοπήσεις. Δεν σου λέω να πάς 200 χρόνια πίσω. Απλά 20 χρόνια πίσω πήγαινε και αν δεν σε πειράζει το όλο σκηνικό, σύμφωνοι, ο καθένας βολεύεται όπως μπορεί και με το γνωμικό του.



Τώρα το πρόσεξα, ένας από τους δύο λέγεται Αρμακόλας...για αυτό και δουλεύει στο ΕΛΙΑΜΕΠ, όλα γίνονται στην αρπα-κόλλα εκεί πέρα.

Φιλαράκι, δέχομαι την γνώμη σου ανεξάρτητα αν συμφωνώ ή όχι.
Απάντησε μου όμως σε ένα πολύ αθώο ερώτημα μου.
Πρέπει να αποβληθεί ο ρατσισμός ανάμεσα στους λαούς σε όλη την Γη;

Η καταγωγή μας είναι κάτι που δεν το επιλέξαμε, γεννηθήκαμε με αυτήν έτσι απλά από τύχη.
Το να νιώσω μίσος για έναν αλβανό τούρκο κλπ μου είναι τελείως άγνωστο. Γιατί; διότι μάνα τους γέννησε και αυτούς, και αυτοί παλεύουν όπως και εγώ και εσύ στη ζωή μας για να πορευτούμε με τον καλύτερο τρόπο.
Το να θες να μου δώσεις παραδείγματα αλβανων που βρίζουν στο ίντερνετ με αφήνει παγερα αδιάφορο, όπως αντίστοιχα και Ελλήνων.
Ότι υπάρχουν ούγκανα από όλες τι μεριες το ξέρουμε καλά.
Γιατί να μην πάρουμε παράδειγμα από αυτούς που μιλάνε καλά δηλαδή; τι μας εμποδίζει να αποβάλουμε το μίσος από μέσα μας;
Ξέρω θα μου μιλήσεις με ιστορικά γεγονότα και ότι θέλουν το κακό μας όλοι, αλλά σου ξαναλέω ότι σε όλες τις μεριές υπάρχουν αυτά.
Έχω την ελπίδα ότι ο κόσμος έχει ξυπνήσει, και δεν αφουγκράζεται πάλι τις ίδιες μαλακιες του παρελθόντος, για αυτο άλλωστε και πάμε μπροστά σαν ανθρωπότητα.
Αυτό που λες ότι ο ανθρωπος θα βγάλει το μίσος του ανώνυμα με μεγαλύτερη ευκολία με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο διότι είναι απόλυτα λογικό, μέσα του ξέρει ότι είναι μεγάλη μαλακία και θέλει να βγάλει τον οχετό από μέσα του ξέροντας ότι δεν θα τον θίξουν μπροστά στα μάτια και στα αυτιά του, μόνο ηλίθιο μίσος δείχνουν αυτές οι πράξεις.
Όλοι είμαστε άνθρωποι και αλίμονο αν κρίνουμε τον συνάνθρωπο μας επειδή είχε την τύχη να γεννηθεί με άλλη "εθνικότητα".
Αν παρατηρήσεις αυτή η μαλακία με τον εθνικισμό διακρίνεται σε πολύ μεγάλο ποσοστό στα Βαλκάνια , ειμαστε ένα αναμεμειγμενο σπέρμα που του έχουν κάνει πλύση εγκεφάλου να μισούμε τον γείτονα μας, όσοι είναι ηλίθιοι τσιμπάνε, όσοι έχουν μια λογική μια ανθρωπιά μέσα τους το πολεμούν αυτό με ωραίο τρόπο και έναν καλό λόγο στον συνάνθρωπο.

 

[αμαμητος]

μην μπερδευεστε καλα κανουν οι ανθρωποι και νοιωθουν αγαπη κτλ οπως και εμεις.
το θεμα ειναι απλο.
τι κανει το κρατος τους απεναντι στην ελλαδα.
τι κανει η αλβανια, η βορεια μακεδονια η βουλγαρια η τουρκια κτλ κτλ.
λιγο πολυ ξερουμε....

 

[Διαγραμμένο μέλος 157756]

Φιλαράκι, δέχομαι την γνώμη σου ανεξάρτητα αν συμφωνώ ή όχι.
Απάντησε μου όμως σε ένα πολύ αθώο ερώτημα μου.
Πρέπει να αποβληθεί ο ρατσισμός ανάμεσα στους λαούς σε όλη την Γη;

Και βέβαια θα πρέπει. Ιδανικά πάντα, αλλά ναι, πρέπει.

Η καταγωγή μας είναι κάτι που δεν το επιλέξαμε, γεννηθήκαμε με αυτήν έτσι απλά από τύχη.

Τι σημασία έχει αυτό την σήμερον ημέρα; Ο καθένας μπορεί να γίνει ότι θέλει πια. Από αλλαγή εθνικότητας μέσα σε 10 χρόνια, μέχρι αλλαγή φύλλου σε 10 λεπτά.

Το να νιώσω μίσος για έναν αλβανό τούρκο κλπ μου είναι τελείως άγνωστο. Γιατί; διότι μάνα τους γέννησε και αυτούς, και αυτοί παλεύουν όπως και εγώ και εσύ στη ζωή μας για να πορευτούμε με τον καλύτερο τρόπο.

Απόλυτα σύμφωνος. Πρέπει όμως να θυμάσαι ότι επειδή αυτοί παλεύουν για να πορευτούν με τον καλύτερο τρόπο, δεν σημαίνει ότι εμείς ή οποιοσδήποτε άλλως είναι ασφαλής από αυτό. Το ίδιο, ισχύει για τους δικούς μας, επειδή εμείς βιοπαλεύουμε και προσπαθούμε για κάτι καλύτερο, δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει κάποιο αρνητικό αντίκτυπο σε κάποιον γείτονα ή κάποιον άλλον. Και δεν χρειάζεται να πάς μακρία, στους ανταγωνιστικούς καιρούς που ζούμε, μπορεί η ζημιά να γίνει και σε πολύ πιο κοντινά πρόσωπα απ'ότι νομίζεις.

Το να θες να μου δώσεις παραδείγματα αλβανων που βρίζουν στο ίντερνετ με αφήνει παγερα αδιάφορο, όπως αντίστοιχα και Ελλήνων.
Ότι υπάρχουν ούγκανα από όλες τι μεριες το ξέρουμε καλά.
Γιατί να μην πάρουμε παράδειγμα από αυτούς που μιλάνε καλά δηλαδή; τι μας εμποδίζει να αποβάλουμε το μίσος από μέσα μας;

Αφού δεν θες να πιστέψεις αυτούς που μιλάνε άσχημα αλλά δέχεσαι προκαταληπτικά αυτούς που μιλάνε θετικά, γιατί δεν κάνεις και το αντίθετο; Και μην ξεχνάς, επειδή ο άλλος μίλησε καλά για εσένα, μια φορά και το έπαιξε φίλος σου, δεν σημαίνει ότι δεν σε γαμάει πίσω από την πλάτη σου. Το σχόλειο μου, πήγαινει και στα παληκάρια του βίντεο. Δεν τα ξέρεις, δεν σε ξέρουν και καλό είναι να υπάρχουν παιδία από νεότερες γενιές να θέλουν να διορθώσουν τα λάθη των γονέων και προγόνων μας / τους / κλπ, αλλά δεν σημαίνει ότι πετάμε ότι λογική, γνώση και εμπειρία έχουμε από την ζώη μας, επειδή στιγμαία ικανοποιηθήκαν τα συναισθηματά μας. Αυτό είναι οι μεγαλύτερη παγίδα όλων.

Ξέρω θα μου μιλήσεις με ιστορικά γεγονότα και ότι θέλουν το κακό μας όλοι, αλλά σου ξαναλέω ότι σε όλες τις μεριές υπάρχουν αυτά.

Και εγώ σου είπα και πρίν, όχι 200 χρόνια πριν. Μια εικοσαετία πριν. Και οι δύο ζούσαμε τότε(φαντάζομαι).

Έχω την ελπίδα ότι ο κόσμος έχει ξυπνήσει, και δεν αφουγκράζεται πάλι τις ίδιες μαλακιες του παρελθόντος, για αυτο άλλωστε και πάμε μπροστά σαν ανθρωπότητα.

Καλή ελπίδα και σου εύχομαι να συνεχίσεις να την έχεις. Γιατί ακόμα στο ίδιο σπιράλ της ιστορίας είμαστε. Ούτε χειρότερη ούτε καλύτερη η κατάσταση ως ανθρώπινο είδος.

Αυτό που λες ότι ο ανθρωπος θα βγάλει το μίσος του ανώνυμα με μεγαλύτερη ευκολία με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο διότι είναι απόλυτα λογικό, μέσα του ξέρει ότι είναι μεγάλη μαλακία και θέλει να βγάλει τον οχετό από μέσα του ξέροντας ότι δεν θα τον θίξουν μπροστά στα μάτια και στα αυτιά του, μόνο ηλίθιο μίσος δείχνουν αυτές οι πράξεις.

Σχεδόν. Δεν είναι ότι ξέρει ότι είναι μεγάλη μαλακία, ξέρει ότι θα τον θίξουν μπροστά στα μάτια του και στα αυτιά του επειδή είναι αντίθετης σκέψης της λογικής και του πολιτεύματος που επικρατεί την εποχή του. Θυμίσου, το να λέμε πράγματα του στύλ :

Όλοι είμαστε άνθρωποι και αλίμονο αν κρίνουμε τον συνάνθρωπο μας επειδή είχε την τύχη να γεννηθεί με άλλη "εθνικότητα".

ήταν της μόδας επί εποχή Σοβιετίας, μετά έγινε καταδικαστέο με την άνοδο της δεξίας και πάλι, μετά το καταρρίψαν τα φοιτόπουλα σε ευρωπαϊκές χώρες και στην Αμερική, μετά συνέβει το 9/11 και ξάναγύρισε τούμπα το θέμα, μετά ήρθε ξανά η άνοδος της αριστέρας κλπ κλπ. Έτσι είναι δυστυχώς τα πράγματα. Πολλοί και πολλές αλλάζουν τις πεποιθήσεις τους όπως τους βολεύει ή όπως βολεύει την κοινωνία που ζούν ή που αυτοί και αυτές θεωρούν τους εαυτούς τους, μέρος της. Παράδειγμα, ανέφερε ένας άλλος συναγωνιστής σε ένα άλλο νήμα την Μαρία Ευθυμίου και έγραψε αποσπάσματα από μια συνέντευξή της. Όταν αυτή, ξεκίνησε ώς Κνήτισσα, ήταν αριστερή η ίδια για χρόνια και άλλαξε και την πολιτική της και την σκέψη της, όχι επειδή έμαθε πράγματα, αλλά επειδή έτσι βολεύτηκε η κοινωνία και στην συνέχεια άρχισε να παπαγαλλίζει τα ίδια πράγματα που λένε στο εξωτερικό και αν στο κείμενο της αντικαταστήσεις όπου "Ελλάδα" βάλεις "ΗΠΑ" και όπου "Γερμανία" και "Τουρκία" βάλεις "Μεξικό" και "Κίνα", έχεις έτοιμο το ίδιο κείμενο για μια άλλη χώρα. Παρομοίως, κάνε αυτό το παιχνίδι αντικατάστασης χωρών και συνέκρινέ το με κείμενο που κυκλοφορούν.

Αν αυτό όμως που γράφεις, είναι όντως η πεποιθησή σου, ανεξαρτήτως πολιτικής, πολιτισμικής και κοινωνικής πίεσης και το πιστεύεις και είσαι έτοιμος να δώσεις αγώνα για αυτό, πάω πάσο και είσαι άξιος σεβασμού.

Αν παρατηρήσεις αυτή η μαλακία με τον εθνικισμό διακρίνεται σε πολύ μεγάλο ποσοστό στα Βαλκάνια , ειμαστε ένα αναμεμειγμενο σπέρμα που του έχουν κάνει πλύση εγκεφάλου να μισούμε τον γείτονα μας, όσοι είναι ηλίθιοι τσιμπάνε, όσοι έχουν μια λογική μια ανθρωπιά μέσα τους το πολεμούν αυτό με ωραίο τρόπο και έναν καλό λόγο στον συνάνθρωπο.

Τωρα σε αυτό, αμφιβάλλω πάρα πολύ. Και να μην είμαστε απόγονοι των αρχαίων, τι σημασία έχει; Να σου δώσω ένα παράδειγμα με την Ιαπωνία : τα γιαπωνεζάκια είναι πρόσμιξη κάποιων ασιατικών αβορίγινων φύλλων(Jomon) και μιας ξένης ράτσας που λέγονται Αϊνού και τυπικά ο μέσος ιάπωνας χωρίζεται σε Jomon και Yamato, που οι Yamato είναι μια πρόσμιξη των τότε Jomon και των Yayoi που ήταν κάτοικοι των ακτών της Κορέας και σηκωθήκαν και πήγαν στην Ιαπωνία πιο μετά από τις άλλες φύλλες που βρισκόντουσαν σε εκείνες τις περιοχές. Να μην τα πολυλογώ, όλοι αυτοί αποτελούν τους τωρινούς Ιάπωνες.

Υπάρχει και αυτό το μικρό γκρουπάκι, οι Αϊνού, που θεωρόντουσαν περίεργοι και ερχόντουσαν σε σύγκρουση με τους υπόλοιπους Ιάπωνες γιατί είχαν πολύ διαφορετικά χαρακτηριστικά από αυτούς. Αυτό συνεχίστηκε για αιώνες μέχρι που και αυτοί οι άνθρωποι, απορροφήθηκαν τελείως στην μεγάλη Ιαπωνική ομογένεια. Και σκέψου τώρα, για ανθρώπους που ήταν από τους πρώτους κατοίκους σημαντικών περιοχών της χώρας, που βοήθησαν στην ανάπτυξη της κουλτούρας και που οι ίδιοι αισθανόντουσαν Ιάπωνες και μιλούσαν Ιαπωνίκα.

Εμείς από την άλλη, από αρχαιοτάτων χρόνων είχαμε τις εξής πεποιθήσεις : "Πας μη έλλην βάρβαρος" και "Οἱ τῆς ἠμετέρας παιδείας μετέχοντες εἶναι Ἕλληνες" του Ισοκράτη, που είναι δύο σημαντικές για κάτι που πρέπει να θυμόμασται και που εφαρμοζόταν για αιώνες και από άλλα κράτη και χώρες και απέδωσε : ότι όσο αναμειγμένο σπέρμα και συνοθήλευμα να είμαστε, αν δεν μετέχουν στα κοινά αυτού που εμείς ορίζουμε ως τόπο μας και δεν πορευόμαστε της μάθησής του, δεν είμαστε αληθινοί Έλληνες / Αμερικάνοι / Κινέζοι / κλπ. Και αυτό φαίνεται κίολας.

Και για να σου δώσω και παράδειγμα, : στην Γερμανία, που έχει μεγάλο αριθμό Τούρκων που έχουν γερμανοποιηθεί και αρκετοί είναι και δεύτερης και τρίτης γενιάς γερμανοί και έχουν ζήσει αποκλειστικά στην Γερμανία, με το που έβγαλε αυτό το διάγγελμα ο Ερτνογάν μετά το υποτιθέμενο coup d'etat που του κάναν το 2016, όταν προβλήθηκε αυτό στις ειδήσεις, ακόμα και στα γραφεία με άλλους συναδέφλους γερμανούς, οι Τουρκογερμανοί σηκώθηκαν και φωνάζαν και χειροκροτούσαν τον Ερντογάν, προς φόβο και φρίκη των υπολοίπων. Προφανώς δεν λέω ότι το τούρκικο αίμα τους τους κατέβαλε και γίναν όρκ πολέμου, προς θεού. Αλλά προφανώς, ακόμα και ως τρίτης γενεάς γερμανοί υπήκοοι, που μετέχουν στα γερμανικα, έχουν και μια δευτερεύουσα παιδεία που προφανώς ήρθε από τους γονείς τους που και αυτοί γερμανοί είναι και δηλώνουν και τους παππούδες που ήταν Τούρκοι και ήρθαν γερμανία, που υπερνικά αυτής της γερμανικής παιδείας που έχουν και τους κάνει να ταυτίζονται περισσότερο με την Τουρκία.

Παρόμοια σκηνικά παίζονται λοιπόν και έδω, με παιδιά και εγγόνια από ελληνοποιημένους αλβανούς. Τα φοβερά εκείνα παληκάρια που μέσα σε ελληνικό στρατόπεδο βγάζαν σέλφι κάνοντας τον αλβανικό αετό και αναρτώντας τη στο facebook πριν κάτι χρόνια ας πούμε, εσένα τι σου λέει; Ναι μεν αλβανικής καταγωγής, αλλά ελληνόπουλα. Και άλλα παραδείγματα και σε άλλες χώρες, κάτι κινεζοϊάπωνες ας πούμε, μπορεί και πλήρως ομογενοποιημένοι Ιάπωνες τέταρτης γενιάς ας πούμε, που βρέθηκε ότι μπλέκαν με τις κινέζικες τριάδες που είχαν έδρα στις μεγαλουπόλεις της Ιαπωνίας, κατά δεκάδες αν όχι εκατοντάδες.

Να πούμε ένα καλό λόγο για τον συνάθρωπό μας, αλλά να μην μας πετάξει και εκείνος στις γραμμές του τραίνου. Εθνικιστικό δεν είναι, ανθρώπινο είναι. Αν δεν του αρέσει του άλλου και το δείχνει, υπάρχει πρόβλημα και δυστυχώς όταν το πρόβλημα πληθαίνει, βγαίνουν και στερεότυπα από αυτό. Δεν είναι τυχαίο. Και δυστυχώς έχει πάρει και πολιτικές διαστάσεις και επικαλείται και τα συναισθήματα και όχι της λογικής, σε πολύ μεγάλο βαθμό. Δεν υπάρχει πια μέτρο για να βγεί ένα πιο ανθρώπινο πόρισμα.

 

[Νεαρχος Κουκης]

2 πτυχες των ελληνοαλβανικων σχεσεων που μου εκαναν τεραστια εντυπωση.

Δευτερη ομιλουμενη γλωσσα στην Αλβανια, περαν της αλβανικης, σε ολοκληρη την Αλβανια, οχι στη Βορειο Ηπειρο, τα ελληνικα! Οσους Αλβανους γνωριζα χρονια τωρα, μου λεγανε ποσο τους αρεσει η Ιταλια, η ιταλικη γλωσσα, που βλεπανε ιταλικη τηλεοραση, ιταλικη μουσικη, η Μιλαν. Νιωθανε φυσικο πραγμα να ξερουν περα απο αλβανικα, ιταλικα. Και εφτασε τωρα τη θεση αυτη να τη παρει η Ελλαδα. Η ελληνικη γλωσσα. Ο ελληνικος πολιτισμος. Μεσω της αλληλεπιδρασης των δυο γειτονικων λαων.

Στον Ασπροπυργο, ο Αλβανος υπουργος Διασπορας, υπευθυνος τελος παντων για τους Αποδημους Αλβανους, μαζι με την πρεσβειρα της Αλβανιας , ανακοινωσαν τη δημιουργια προγραμματος εκμαθησης της αλβανικης γλωσσας σε παιδια Αλβανων μεταναστων στην Ελλαδα.
<Πρεπει να τρεξουμε, να κινηθουμε, να κανουμε μεγαλο αγωνα, να ξεκινησουν αυτα τα μαθηματα. Γιατι οπως ειπαν, Αλβανοι μεταναστες υπαρχουν πλεον σε πολλες χωρες σε ολο τον κοσμο. Τετοιο πραγμα σαν την Ελλαδα δεν εχουν ξανασυναντησει. Τετοια αφομοιωση των Αλβανων.>

 

[αμαμητος]

Τετοιο πραγμα σαν την Ελλαδα δεν εχουν ξανασυναντησει. Τετοια αφομοιωση των Αλβανων.>

παρα πολλα τοπωνυμια στην αλβανια ειναι ελληνικα πριν 100 χρονια και πριν 200 χρονια οι διαφορες μας ηταν τοσο μικρες που ο Κωλοκοτρονης προσπαθησε να φτιαξει ελληνοαλβανικο κρατος

Η ΕΛΛΗΝΟ-ΑΛΒΑΝΙΚΗ ΣΥΜΜΑΧΙΑ ΤΟΥ ΙΑΝΟΥΑΡΙΟΥ 1821

Κάθε φορά που περνώ μπροστά από το Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο, η θέα των δυο ανδριάντων, του πατριάρχη Γρηγορίου του Ε΄ και του Ρήγα Βελεστινλή, που στέκουν παραστάτες στις δυο άκρες του κτιρίου, γ…

anarchypress.wordpress.com

αλλα και αρχες του 20 αιωνα https://el.wikipedia.org/wiki/Ελληνοαλβανική_προσέγγιση_(1881-1912)
οι ιταλοι ενωσαν 1002 εθνοτητες με τον δικο τους εθνικισμο και φτιαξαν την ιταλια αλλα καναν οτι μπορουσαν να για να μην συμβει κατι παρομοιο εδω

 

[Διαγραμμένο μέλος 199414]

μην μπερδευεστε καλα κανουν οι ανθρωποι και νοιωθουν αγαπη κτλ οπως και εμεις.
το θεμα ειναι απλο.
τι κανει το κρατος τους απεναντι στην ελλαδα.
τι κανει η αλβανια, η βορεια μακεδονια η βουλγαρια η τουρκια κτλ κτλ.
λιγο πολυ ξερουμε....

Ποια βορεια ρε ελληνοφωνο ταγαρι???

Εχεις διαβασει το αποχαρακτηρισμενο πλεον απορρητο της CIA που λεει για την ΞΕΦΤΥΛΑ ΠΟΥ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΤΕ ΝΑ ΟΙΚΕΙΟΠΟΙΗΘΕΙΤΕ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΣΑΣΤΕ ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΙ???

" Η γλωσσα ειναι εφευρημα "
" Οι σκοπιανοι αλλαξαν ολα τα ονοματα των οικογενειων τους "
" Τα βιβλια τους " μεταφραστηκαν " στην γλωσσα που ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ "
" Αυτη η γλωσσα εχει στοιχεια απο Σερβικα και Βουλγαρικα,αλλα ταιριαζουν περισσοτερο με τα βουλγαρικα "
" Ποτε αλλοτε δεν υπηρχε στα βιβλια αυτη η γλωσσα παρα μονο οταν η υπηρεσια πληροφοριων τους " intelligentsia " σπουδασε ειτε στην Βουλγαρια ειτε στην Γιουγκοσλαβια "
" Η γλωσσα αυτη δημιουργηθηκε απο διαταγματα του κομμουνιστικου καθεστωτος. "

 

[Διαγραμμένο μέλος 199414]

2 πτυχες των ελληνοαλβανικων σχεσεων που μου εκαναν τεραστια εντυπωση.

Δευτερη ομιλουμενη γλωσσα στην Αλβανια, περαν της αλβανικης, σε ολοκληρη την Αλβανια, οχι στη Βορειο Ηπειρο, τα ελληνικα! Οσους Αλβανους γνωριζα χρονια τωρα, μου λεγανε ποσο τους αρεσει η Ιταλια, η ιταλικη γλωσσα, που βλεπανε ιταλικη τηλεοραση, ιταλικη μουσικη, η Μιλαν. Νιωθανε φυσικο πραγμα να ξερουν περα απο αλβανικα, ιταλικα. Και εφτασε τωρα τη θεση αυτη να τη παρει η Ελλαδα. Η ελληνικη γλωσσα. Ο ελληνικος πολιτισμος. Μεσω της αλληλεπιδρασης των δυο γειτονικων λαων.

Στον Ασπροπυργο, ο Αλβανος υπουργος Διασπορας, υπευθυνος τελος παντων για τους Αποδημους Αλβανους, μαζι με την πρεσβειρα της Αλβανιας , ανακοινωσαν τη δημιουργια προγραμματος εκμαθησης της αλβανικης γλωσσας σε παιδια Αλβανων μεταναστων στην Ελλαδα.
<Πρεπει να τρεξουμε, να κινηθουμε, να κανουμε μεγαλο αγωνα, να ξεκινησουν αυτα τα μαθηματα. Γιατι οπως ειπαν, Αλβανοι μεταναστες υπαρχουν πλεον σε πολλες χωρες σε ολο τον κοσμο. Τετοιο πραγμα σαν την Ελλαδα δεν εχουν ξανασυναντησει. Τετοια αφομοιωση των Αλβανων.>

Πρεπει να τους αρεσανε και τα γερμανικα,μιας κι οι κατσικογαμηδοκατσαπλιαδες ηταν συμμαχοι τους κατα το 1940-1944...
Προφανως τους αρεσανε και τα ιταλικα,αφου οι ιδιοι αναφωνουσαν " ζητω ο Βιττοριο Εμανουελε " οπως επισης " ζητω ο Μουσουλινι "

ΥΓ : Ποναει η ιστορια ε?

 

[Διαγραμμένο μέλος 157756]

2 πτυχες των ελληνοαλβανικων σχεσεων που μου εκαναν τεραστια εντυπωση.

Δευτερη ομιλουμενη γλωσσα στην Αλβανια, περαν της αλβανικης, σε ολοκληρη την Αλβανια, οχι στη Βορειο Ηπειρο, τα ελληνικα! Οσους Αλβανους γνωριζα χρονια τωρα, μου λεγανε ποσο τους αρεσει η Ιταλια, η ιταλικη γλωσσα, που βλεπανε ιταλικη τηλεοραση, ιταλικη μουσικη, η Μιλαν. Νιωθανε φυσικο πραγμα να ξερουν περα απο αλβανικα, ιταλικα. Και εφτασε τωρα τη θεση αυτη να τη παρει η Ελλαδα. Η ελληνικη γλωσσα. Ο ελληνικος πολιτισμος. Μεσω της αλληλεπιδρασης των δυο γειτονικων λαων.

Καλά, μην το γαμήσουμε τελείως. Αυτό δεν συνέβει επειδή ξαφνικά οι αλβανοί απέκτησαν μια φλογερή αγάπη για την Ελλάδα και τον πολιτίσμο της και άλλες τέτοιες πίπες. Είναι επειδή βρήκαν κορόιδα μετά το 1989 που τους άνοιγαν τα δίοδια, τους έδιναν δουλειές και διαβατήρια χωρίς να τους φυτεύουν 10 σφαίρες στο κεφάλι στην καλύτερη περίπτωση στην Ιταλία ή να τους πετάνε στην θάλασσα δεμένους στην χειρότερη περίπτωση, όπως στην Σικελία.

Εδώ ο Αντρέα Καμιλιέρι έθιγε το θέμα των "ιταλών" που ζούσαν στην Σικελία εκείνο τον καιρό. Και ναι, τους δείχνει μέσω του ήρωα του, του επιθεωρητή Μονταλμπάνο ότι υπάρχουν καλά κουμάσια αναμεσά τους και ότι η μεταχείρησή τους από το κράτος είναι πολύ κακή αλλά έχει και την γρία από τον καταυλισμό που του λέει ξεκάθαρα ότι από τον καταυλισμό της και μόνο έχουνε βγεί τρεις συμμορίες, η μία από αυτές σκότωσε και έναν μαφιόζο που απλά τους έκανε κωλοδάχτυλο και μετά του έκλαιγε του Μονταλμπάνο που το μάθαν οι μαφιόζοι και τα κάναν γυαλιά καρφιά και σκοτώσαν, εννοείται, τα μέλη της συμμορίας που σκοτώσαν έναν απο τους δικούς τους. Και όταν γράφτηκε το βιβλίο, αυτό θεωρείτο πολύ αμφιλεγόμενο κομμάτι γιατί "όλοι οι αλβανοί είναι καθίκια". Που το λέγαν αυτό άνθρωποι που γεννήσαν την ΓΑΜΜΗΜΕΝΗ ΜΑΦΙΑ!

Μην είμαστε λοιπόν αφελής και θεωρούμε ότι αυτό γίνεται επειδή τους άρεσε η θέα από τα βουνά της Μάνης και το άρωμα των σταφυλλιών από τους Αμπελοκήπους ενώ ακούγανε ρεμπέτικα. Απλά βρήκαν μια γειτονική χώρα που δεν τους φέρεται λες και είναι λυσασμένα σκυλιά και ο μπόγιας έχει δίκανο. Να δώσουμε χέρι βοηθείας αλλά να μην έχουμε τόση έπαρση που να πιστεύουμε τέτοιες φανφάρες.

 

[αμαμητος]

Ποια βορεια ρε ελληνοφωνο ταγαρι???

Εχεις διαβασει το αποχαρακτηρισμενο πλεον απορρητο της CIA που λεει για την ΞΕΦΤΥΛΑ ΠΟΥ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΤΕ ΝΑ ΟΙΚΕΙΟΠΟΙΗΘΕΙΤΕ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΣΑΣΤΕ ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΙ???

" Η γλωσσα ειναι εφευρημα "
" Οι σκοπιανοι αλλαξαν ολα τα ονοματα των οικογενειων τους "
" Τα βιβλια τους " μεταφραστηκαν " στην γλωσσα που ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ "
" Αυτη η γλωσσα εχει στοιχεια απο Σερβικα και Βουλγαρικα,αλλα ταιριαζουν περισσοτερο με τα βουλγαρικα "
" Ποτε αλλοτε δεν υπηρχε στα βιβλια αυτη η γλωσσα παρα μονο οταν η υπηρεσια πληροφοριων τους " intelligentsia " σπουδασε ειτε στην Βουλγαρια ειτε στην Γιουγκοσλαβια "
" Η γλωσσα αυτη δημιουργηθηκε απο διαταγματα του κομμουνιστικου καθεστωτος. "

δεν αφιβαλλω καθολου.
ομως προασπαθησε να καταλαβεις οτι εαν δεν αισθανονται τετοιοι θα γινουν ο μισοι αλβανοι και οι αλλοι μισοι βουλγαροι. η νομιζεις οτι θα παρει και η ελλαδα οταν διαλυθει αυτο το κρατος; οι ελληνες βλαχοι σαρακατσανοι και κατι σκουπιδια κουμουναρια που εφυγαν και πηγαν το 49 εκει δεν θα φτιαξουν ουτε ισις ουτε ουτσεκα
για την ελλαδα ειναι μια μεσοβεζικη λυση καλλιτερη απο ολες τις αλλες που ειναι οι χειροτερες. το προβλημα λυθηκε για τα επομενα 50 χρονια και μαλιστα χωρις παρεμβαση των μογγολων.