Μπράβο στον Αρχιεπίσκοπο Αθηνών!

[fethry]

Δεν κατάλαβα την συνεπαγωγή. Για βοήθα ρε πάπια γιατί κάπου σε έχασα.

Λέω, επισκέπτονταν ο ένας τον άλλον.
Κάπως έτσι.   

 

[streetwalker]

Λέω, επισκέπτονταν ο ένας τον άλλον.
Κάπως έτσι.   

Δηλαδή ο ένας αστός κεφαλαιοκράτης επισκέπτεται τον άλλο; 
Οι επισκέψεις είναι χαρακτηριστικό της αστικής τάξης;

Μιλάς με γρίφους γέροντα...

 

[pornopapos]

Eδώ δε μιλάμε για μια μειονότητα! Μιλάμε για ΟΛΟΚΛΗΡΟΤΟ ΕΘΝΟΣ! Και η Ελλάδα βέβαια πως δεν έχει ξεσηκώσει τον κόσμο? Δε τους αναγνωρίζει καν την τουρκική εθνότητα, Έλληνες μουσουλμάνοι είναι σου λέει. Η Αλβανία με τους ελληνοαλβανούς δε πολυενδιαφέρεται μια και δε μιλάμε για αλλαγή εθνότητας. Αλβανοί σου λέει είναι και παραμένουν. Μιλάνε την αλβανική γλώσσα. Αποκλείεται να τη μπερδέψουν με την ελληνική! Ούτε η Ελλάδα δήλωσε ποτέ πως θεωρεί όλους τους Αλβανούς, Έλληνες, και αποφάσισε να χορηγήσει ελληνικά διαβατήρια σε όλους. Επειδή δε θεωρεί πως υπάρχει αλβανικό έθνος. Μη τα μπερδεύουμε λοιπόν.
Αν έκανε κάτι τέτοιο η Ελλάδα,  η Αλβανία θα είχε αντιδράσει φυσικά πολύ έντονα.

το πρόβλημα σου είναι πως όλα σου τα επιχειρήματα στηρίζονται στο "ΑΝ"

τελείως αντιδιαλεκτικό!

 

[streetwalker]

Γιατί, ΔΕΝ υπήρξε κρατική ελληνική υποστήριξη στον παπάρα σμήναρχο Βρακά;
Απ ότι είδες, αθωώθηκε.

Και η αθώωση σημαίνει κρατική υποστήριξη;

 

[Chevalier Fidèle]

και λοιπόν;

από βουλγαρική εθνικιστική πηγή βεβαίως!

όπως και το προηγούμενο που παρέθεσες (το πρώτο για το 2004) ήταν από βουλγάρικο εθνικιστικό φόρουμ και όχι από μακεδονική πηγή...  

χιλιάδες πηγές (δλδ αναφορές στο ιντερνετ) μπορεί να λένε ότιδήποτε!

αν δεν έχεις κριτήρια και μέθοδο και ικανότητα ανάλυσης απλώς χάνεσαι!

επίσης αν αδυνατείς να συγκροτήσεις τη συνολική εικόνα!

ομοίως αν βλέπεις το έθνος ως ανιστορική έννοια και όχι ως ιστορικά εξελισσόμενη διαδικασία!

Σου παρέθεσα τις πηγές. Αυτοδικαίως τις αμφισβητείς? Κοίτα και τα στοιχεία της Ε.Ε.

[URL unfurl="true"]http://img157.imageshack.us/img157/4895/fyromwwii6xi3.jpg[/url]
[URL unfurl="true"]http://img396.imageshack.us/img396/6149/bulgarian125ip9.jpg[/url]
Αυτά πάντως είναι φωτογραφίες.  Σκοπιανοί που υποδέχονται το βουλγαρικό στρατό στο δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο.

 

[Chevalier Fidèle]

Επίσης παραθέτω τα λεγόμενα Βουλγαρου σε φόρουμ σχετικά με αυτά τα ζητήματα.

In relation to what you're saying about Macedonians changing their identity, I want to reitarete that my Macedonian side of the family: 1) Felt Bulgarian in 1912 and that is why they immigrated to Bulgaria, just like 2 million other people from Macedonia who moved there. It never occured to anyone that they were going to a foreign country. They felt they were going to the free part of the same country. 2) My relatives currently living in Macedonia know that their parents identified as Bulgarians, but have accepted the Macedonian identity to stay out of trouble. This is a family story but, I believe, it really shows the trend for the Slavs in Macedonia. Point is, if they get a Bulgarian passport, they're getting citizenship of the country that their forefathers belonged to. This is by no means treason.

Ορίστε το φόρουμ www.bourdela.com/www.skyscrapercity.com]/www.skyscrapercity.com[/url]

 

[fethry]

Και η αθώωση σημαίνει κρατική υποστήριξη;

Εφόσον το ελληνικό κράτος δεν τιμώρησε την προφανή παρανομία (που θα έλεγε και κάποιος ρουφιάνος εδώ  ), αλλά και τη δυσφήμηση της χώρας, εσύ τι συμπέρασμα βγάζεις;

 

[streetwalker]

Εφόσον το ελληνικό κράτος δεν τιμώρησε την προφανή παρανομία (που θα έλεγε και κάποιος ρουφιάνος εδώ  ), αλλά και τη δυσφήμηση της χώρας, εσύ τι συμπέρασμα βγάζεις;

Οι λόγοι της αθώωσης μπορεί να είναι πάρα πολλοί.

Έχεις την απόφαση για να δούμε το σκεπτικό;Λέει πουθενά γιασάν του μάγκα που το έκανε;

Αντιθέτως, για να τον παραπέμψουν σε δίκη, μάλλον σημαίνει ότι δεν τους πολυάρεσε αυτό που έκανε.

 

[fethry]

Οι λόγοι της αθώωσης μπορεί να είναι πάρα πολλοί.

Έχεις την απόφαση για να δούμε το σκεπτικό;Λέει πουθενά γιασάν του μάγκα που το έκανε;

Αντιθέτως, για να τον παραπέμψουν σε δίκη, μάλλον σημαίνει ότι δεν τους πολυάρεσε αυτό που έκανε.

Υπήρχε περίπτωση να ΜΗΝ τον παραπέμψουν σε δίκη;
Έχεις την εντύπωση πως οι σύγχρονες διακρατικές σχέσεις ορίζονται με τον τρόπο των γουέστερν;

 

[voltaire45]

"Σαν ένα πουκάμισο αδειανό", κατά τον ...Ελύτη, που θάλεγε και ο ίσιος.

Για ένα πουκάμισο αδειανό,
για μιάν Ελένη....

 

[Chevalier Fidèle]

Φυσικά λέμε για το... αρχαίο μακεδονικό βασίλειο που έφτανε ως τα πέρατα του κόσμου αλλά... αγνοούμε το ότι του μεσαιωνικό βουλγαρικό βασίλειο έφτανε τουλάχιστον μέχρι την αχρίδα και ορισμένες φορές και ως την αδριατική.
 Οι Οθωμανοί λοιπόν βούλγαρους κατέκτησαν, και στα μιλέτια που είχαν βούλγαρους είχαν. Οι... μακεδόνες λοιπόν πότε και πως ξεφύτρωσαν?

 

[pornopapos]

Σου παρέθεσα τις πηγές. Αυτοδικαίως τις αμφισβητείς? Κοίτα και τα στοιχεία της Ε.Ε.

[URL unfurl="true"]http://img157.imageshack.us/img157/4895/fyromwwii6xi3.jpg[/url]
[URL unfurl="true"]http://img396.imageshack.us/img396/6149/bulgarian125ip9.jpg[/url]
Αυτά πάντως είναι φωτογραφίες.  Σκοπιανοί που υποδέχονται το βουλγαρικό στρατό στο δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο.

και ποιος δημοσιεύει τις φωτό αυτές;

 

[streetwalker]

Υπήρχε περίπτωση να ΜΗΝ τον παραπέμψουν σε δίκη;
Έχεις την εντύπωση πως οι σύγχρονες διακρατικές σχέσεις ορίζονται με τον τρόπο των γουέστερν;

Α, δηλαδή ο σμήναρχος είχε την επίσημη κρατική υποστήριξη της Ελλάδας, όταν έριξε τα φυλλάδια με το ακραία εθνικιστικό σύνθημα "Μπερίσα και Μέξι θα φύγετε πριν φέξει", αλλά για τα μάτια του κόσμου τον παρέπεμψαν τελικά σε δίκη. Και τον απέπεμψαν από το Σώμα.

 

[pornopapos]

Φυσικά λέμε για το... αρχαίο μακεδονικό βασίλειο που έφτανε ως τα πέρατα του κόσμου αλλά... αγνοούμε το ότι του μεσαιωνικό βουλγαρικό βασίλειο έφτανε τουλάχιστον μέχρι την αχρίδα και ορισμένες φορές και ως την αδριατική.
 Οι Οθωμανοί λοιπόν βούλγαρους κατέκτησαν, και στα μιλέτια που είχαν βούλγαρους είχαν. Οι... μακεδόνες λοιπόν πότε και πως ξεφύτρωσαν?

πότε αν ξεφύτρωναν θα είχαν δικαίωμα ύπαρξης;

 

[fethry]

Για ένα πουκάμισο αδειανό,
για μιάν Ελένη....

Το γνωρίζω το σωστό, Βολταίρε.
Κατι σκαμπάζω απ' αυτά.
Λέμε πως θα το έγραφε ο ίσιος, που απέδωσε το "Έτσι είναι αν έτσι νομίζετε" στον ...Ντάριο Φο.

 

[streetwalker]

Για ένα πουκάμισο αδειανό,
για μιάν Ελένη....

Έλα τώρα βρε Σάβρα, μην του το χαλάς που πάει να κάνει το κομμάτι του.

 

[Chevalier Fidèle]

πότε αν ξεφύτρωναν θα είχαν δικαίωμα ύπαρξης;

Αυθόρμητα μέσα από ένα εθνικο-επαναστατικό κίνημα.Ας υποθέσουμε πως ναι το κάνουν αν θέλουν να διεκδικήσουν μια ταυτότητα, δε μπορούν την ταυτίσουν με ορισμένο γεωγραφικό-ιστορικό χώρο που μοιράζονται και άλλα έθνη. Αποστερώντας παράλληλα κάθε έρεισμα από το χώρο και την ιστορία αυτη από κάθε άλλο έθνος.

Αλλά όταν ένα έθνος-κράτος είναι κατασκέυασμα διεθνών συμφερόντων, και μέσα στο ίδιο μια ελίτ και μια αδύναμη εθνικιστική μειοψηφία είναι φορέας της ιδεολογίας του έθνους αυτού, ενώ η μεγάλη μάζα, η μεν οχι μόνο δίχως αντίσταση, αλλά με χαρά και προθυμία " εκβουλγαρίζονται" οι δε είναι αλβανοί, καταλαβαίνεις πως θέλει ψάξιμο το ζήτημα αν μη τι άλλο.

 

[fethry]

Α, δηλαδή ο σμήναρχος είχε την επίσημη κρατική υποστήριξη της Ελλάδας, όταν έριξε τα φυλλάδια με το ακραία εθνικιστικό σύνθημα "Μπερίσα και Μέξι θα φύγετε πριν φέξει", αλλά για τα μάτια του κόσμου τον παρέπεμψαν τελικά σε δίκη. Και τον απέπεμψαν από το Σώμα.

Δεν είχε την κρατική υποστήριξη όταν έριξε τα φυλλάδια, κάτι τέτοιο δεν θα το κάλυπτε ένας υπουργός Άμυνας σαν τον ακραιφνή πατριώτη ...Αϊβαλιώτη του ΛΑΟΣ.
Αλλά η ανεπίσημη κρατική κάλυψη φαίνεται απο το οτι τον αθώωσαν, αλλά και απο το οτι απλώς τον διώξανε απο το Σώμα.
Ούτε τον φυλακίσανε, ούτε του ξυλώσανε τα γαλόνια.

 

[Chevalier Fidèle]

Δεν είχε την κρατική υποστήριξη όταν έριξε τα φυλλάδια, κάτι τέτοιο δεν θα το κάλυπτε ένας υπουργός Άμυνας σαν τον ακραιφνή πατριώτη ...Αϊβαλιώτη του ΛΑΟΣ.
Αλλά η ανεπίσημη κρατική κάλυψη φαίνεται απο το οτι τον αθώωσαν, αλλά και απο το οτι απλώς τον διώξανε απο το Σώμα.
Ούτε τον φυλακίσανε, ούτε του ξυλώσανε τα γαλόνια.

Πηγή για αυτό? Για το πως δε τον ξηλώσανε. Δε το λέω για σπάσιμο, σοβαρά το λέω.

 

[streetwalker]

Δεν είχε την κρατική υποστήριξη όταν έριξε τα φυλλάδια, κάτι τέτοιο δεν θα το κάλυπτε ένας υπουργός Άμυνας σαν τον ακραιφνή πατριώτη ...Αϊβαλιώτη του ΛΑΟΣ.
Αλλά η ανεπίσημη κρατική κάλυψη φαίνεται απο το οτι τον αθώωσαν, αλλά και απο το οτι απλώς τον διώξανε απο το Σώμα.
Ούτε τον φυλακίσανε, ούτε του ξυλώσανε τα γαλόνια.

Επίσης του έστησαν ανδριάντα στην Πλατεία Συντάγματος, και του έκοψαν και τιμητική σύνταξη.
Φήμες δε λένε ότι τον πληρώσανε με κάποια δισεκατομμύρια δραχμές από τα κρατικά κονδύλια και τώρα ζει την ζωή του αμέριμνος στα νησιά Βανουάτου.

Το ξέρεις ότι έχεις καταντήσει στα σενάρια χειρότερος από τον Φώσκολο.
Κυβέρνηση μπαστοκ είχαμε. Πάλι καλά που δεν τον έδωσαν στους αλβανούς να λες.