Μπράβο στον Αρχιεπίσκοπο Αθηνών!

[fethry]

Πηγή για αυτό? Για το πως δε τον ξηλώσανε. Δε το λέω για σπάσιμο, σοβαρά το λέω.

http://www.hyper.gr/makthes/960524/60524f01.html

Δεν παρακολουθείς, γαμώτο.   

 

[fethry]

Επίσης του έστησαν ανδριάντα στην Πλατεία Συντάγματος, και του έκοψαν και τιμητική σύνταξη.
Φήμες δε λένε ότι τον πληρώσανε με κάποια δισεκατομμύρια δραχμές από τα κρατικά κονδύλια και τώρα ζει την ζωή του αμέριμνος στα νησιά Βανουάτου.

Το ξέρεις ότι έχεις καταντήσει στα σενάρια χειρότερος από τον Φώσκολο.
Κυβέρνηση μπαστοκ είχαμε. Πάλι καλά που δεν τον έδωσαν στους αλβανούς να λες.

Καλά, μαλακίσου όσο θες εσύ.
Ας το έκανε κάποιος γερμανός πιλότος π.χ. στο Στρασβούργο και θα βλέπαμε τι θα γινότανε.

 

[Chevalier Fidèle]

http://www.hyper.gr/makthes/960524/60524f01.html

Δεν παρακολουθείς, γαμώτο.   

E λύνουμε το μακεδονικό τώρα με τον άλλο. Εσείς πιάσατε ήπειρο, εμείς μακεδονία Σα να ξεφύγαμε από τον... Άγ. Παντελεήμονα!

Αλλά στην πηγή που έβαλες δε λέει ότι τον έδιωξαν?

 

[streetwalker]

Καλά, μαλακίσου όσο θες εσύ.
Ας το έκανε κάποιος γερμανός πιλότος π.χ. στο Στρασβούργο και θα βλέπαμε τι θα γινότανε.

Τι, να έριχνε φέιγ βολάν με σύνθημα "Σαρκό και Μπρούνα τομπούλο"; Τι θα γινόταν;

 

[pornopapos]

Αυθόρμητα μέσα από ένα εθνικο-επαναστατικό κίνημα.Ας υποθέσουμε πως ναι το κάνουν αν θέλουν να διεκδικήσουν μια ταυτότητα, δε μπορούν την ταυτίσουν με ορισμένο γεωγραφικό-ιστορικό χώρο που μοιράζονται και άλλα έθνη. Αποστερώντας παράλληλα κάθε έρεισμα από το χώρο και την ιστορία αυτη από κάθε άλλο έθνος.

Αλλά όταν ένα έθνος-κράτος είναι κατασκέυασμα διεθνών συμφερόντων, και μέσα στο ίδιο μια ελίτ και μια αδύναμη εθνικιστική μειοψηφία είναι φορέας της ιδεολογίας του έθνους αυτού, ενώ η μεγάλη μάζα, η μεν οχι μόνο δίχως αντίσταση, αλλά με χαρά και προθυμία " εκβουλγαρίζονται" οι δε είναι αλβανοί, καταλαβαίνεις πως θέλει ψάξιμο το ζήτημα αν μη τι άλλο.

δεν καταλαβαίνω...

υπάρχει το έθνος ή όχι;

εξάλλου και το ελληνικό έθνος ελέω μεγάλων δυνάμεων δημιουργήθηκε....

 

[pornopapos]

E λύνουμε το μακεδονικό τώρα με τον άλλο. Εσείς πιάσατε ήπειρο, εμείς μακεδονία Σα να ξεφύγαμε από τον... Άγ. Παντελεήμονα!

ενώ προψές με το μαρξισμό ήμασταν εντός !!! 

 

[fethry]

Τι, να έριχνε φέιγ βολάν με σύνθημα "Σαρκό και Μπρούνα τομπούλο"; Τι θα γινόταν;

Θα έπαιρνε βραβείο προφανώς, σύμφωνα με τη λογική σου.  

 

[streetwalker]

Θα έπαιρνε βραβείο προφανώς, σύμφωνα με τη λογική σου. 

Τίποτα δεν θα γινόταν, όπως και τίποτα δεν έγινε.

 

[fethry]

E λύνουμε το μακεδονικό τώρα με τον άλλο. Εσείς πιάσατε ήπειρο, εμείς μακεδονία Σα να ξεφύγαμε από τον... Άγ. Παντελεήμονα!

Αλλά στην πηγή που έβαλες δε λέει ότι τον έδιωξαν?

Τον έδιωξαν, ναι.
Αλλά χωρίς να τον φυλακίσουν, ούτε να του ξυλώσουν τα γαλόνια.
Είναι σαν να σκοτώσω εγώ κάποιον και να με τιμωρήσουν με 15 μέρες κράτηση.

 

[fethry]

Τίποτα δεν θα γινόταν, όπως και τίποτα δεν έγινε.

Το κατανοώ οτι είσαι βραδύνους, ηρέμησε.

 

[Chevalier Fidèle]

δεν καταλαβαίνω...

υπάρχει το έθνος ή όχι;

εξάλλου και το ελληνικό έθνος ελέω μεγάλων δυνάμεων δημιουργήθηκε....

Kατά τη γνώμη μου όχι δεν υπάρχει. Γίνεται μια προσπάθεια να δημιουργηθεί. Αλλά δεν " έχει συμπηχθεί". Στο ελληνικό έθνος πριν το 1821 μια μαγιά όσο ναναι υπήρχε. Μια ελληνική συνείδηση στα υστεροβυζαντικά χρόνια. Και φυσικά η ελληνική γλώσσα ανελλιπώς μιλιόταν, οι Τούρκοι οι ίδιοι το αναγνώριζαν κλπ. Και έγινε μια εθνικοαπελευθερωτική εξέγερση με αυτό το αίτημα. Δεν είπαν οι μεγάλες δυνάμεις στην Τουρκία " μάγκες τελειώσαμε, φτιάξτε μια Ελλάδα".

Υπάρχουν ομοιότητες σε ορισμένες καταστάσεις σαφώς. Αλλά υπάρχουν διαβαθμίσει και διαφορές.
Πχ ούτε στο Κόσοβο θεωρώ πως υπάρχει έθνος. Αυτό δε σημαίνει πως σε 50-100 χρόνια μπορεί να μην αναπτυχθεί.

 

[Chevalier Fidèle]

Τον έδιωξαν, ναι.
Αλλά χωρίς να τον φυλακίσουν, ούτε να του ξυλώσουν τα γαλόνια.
Είναι σαν να σκοτώσω εγώ κάποιον και να με τιμωρήσουν με 15 μέρες κράτηση.

Άμα τον διώξουν δε τον ξηλώνουν κιόλας? Ήρεμα ρωτάω, δε ξέρω!

 

[streetwalker]

Το κατανοώ οτι είσαι βραδύνους, ηρέμησε.

Εσύ που είσαι... ταχύνους γιατί δεν μου εξηγείς;

 

[pornopapos]

Kατά τη γνώμη μου όχι δεν υπάρχει. Γίνεται μια προσπάθεια να δημιουργηθεί. Αλλά δεν " έχει συμπηχθεί". Στο ελληνικό έθνος πριν το 1821 μια μαγιά όσο ναναι υπήρχε. Μια ελληνική συνείδηση στα υστεροβυζαντικά χρόνια. Και φυσικά η ελληνική γλώσσα ανελλιπώς μιλιόταν, οι Τούρκοι οι ίδιοι το αναγνώριζαν κλπ. Και έγινε μια εθνικοαπελευθερωτική εξέγερση με αυτό το αίτημα. Δεν είπαν οι μεγάλες δυνάμεις στην Τουρκία " μάγκες τελειώσαμε, φτιάξτε μια Ελλάδα".

Υπάρχουν ομοιότητες σε ορισμένες καταστάσεις σαφώς. Αλλά υπάρχουν διαβαθμίσει και διαφορές.
Πχ ούτε στο Κόσοβο θεωρώ πως υπάρχει έθνος. Αυτό δε σημαίνει πως σε 50-100 χρόνια μπορεί να μην αναπτυχθεί.

άρα σύμφωνα με τις γνώμες άλλων μπορεί να έχει ήδη αναπτυχθεί....

πάντως η διμερής διαφορά ελλάδας-πγδ μακεδονίας δεν αφορά το θέμα της ύπαρξης ή μη έθνους, αλλά το όνομα του κράτους...

 

[fethry]

Άμα τον διώξουν δε τον ξηλώνουν κιόλας? Ήρεμα ρωτάω, δε ξέρω!

Όχι.
Είναι άλλο πράγμα να αποστρατεύεις κάποιον και αλλο να του ξυλώνεις τα γαλόνια, υποβιβάζοντάς τον σε απλό φαντάρο.
Όπως υποβιβάστηκαν π.χ. οι χουντικοί, μετά την καταδίκη τους.

 

[fethry]

Εσύ που είσαι... ταχύνους γιατί δεν μου εξηγείς;

Για φροντιστήρια απευθύνσου αλλού.
Λυπάμαι.

 

Όχι.
Είναι άλλο πράγμα να αποστρατεύεις κάποιον και αλλο να του ξυλώνεις τα γαλόνια, υποβιβάζοντάς τον σε απλό φαντάρο.
Όπως υποβιβάστηκαν π.χ. οι χουντικοί, μετά την καταδίκη τους.

και γιατι θα επρεπε να υποβιβαστει σε φανταρο ο εν λογω μωρη σουρλουλου? επειδη το θες εσυ? δεν έκανε προδοσια ουτε εναντι της πατριδας ουτε εναντι του συνταγματος, σαν μερικους μερικους που το παιζουνε πολιτικοι ιδεαλιστες... μαντεψε ποιους εννοω ...

 

[streetwalker]

Για φροντιστήρια απευθύνσου αλλού.
Λυπάμαι.

 

[Chevalier Fidèle]

άρα σύμφωνα με τις γνώμες άλλων μπορεί να έχει ήδη αναπτυχθεί....

πάντως η διμερής διαφορά ελλάδας-πγδ μακεδονίας δεν αφορά το θέμα της ύπαρξης ή μη έθνους, αλλά το όνομα του κράτους...

Ισχνό είναι πάντως. Με το ζόρι. Πως το λένε " κολημένο με τη μύξα". Δεν έχει αναπτυθεί από κανενα μαζικό και επίμονο κίνημα που να έχει σφυρηλατηθεί από αγώνες κλπ.

Στο κάτω κάτω για να τελειώνουμε. Αν υπήρχε ξεχωριστό έθνος με αδιάλειπτη συνείδηση κλπ. Δε θα είχε τα σύμβολά του, τις παραδόσεις του κλπ? Για πιο λόγο να ανατρέξει στα βάθη της ιστορίας και να ξεσκονίσει ένα βασίλειο στην εποχή του ένδοξο μεν, αλλά να το ανασύρει από τη λήθη? Για να λάβει νομιμοποίηση? Και δε θα είχε μια δική του ονομασία? Παρά θα δανειζόταν την ονομασία του εδάφους πάνω στο οποίο θα τύχαινε να βρίσκεται? Που και αυτό ονομαζόταν έτσι από ένα αρχαίο βασίλειο φυλετικά , γλωσσικά και πολιτισμικά άσχετο με τη μάζα του έθνους αυτού? Που ούτε καν στα εδάφη  που υπήρχε αυτό το βασίλειο  ,διαβιεί σήμερα?


Και όταν λέω για διεθνείς παράγοντες, για να μη θεωρηθώ συνομοσιολόγος και ότι το πάω στους Εβραίους και τους Ιλλουμινάτι, να τονίσω το - παράδοξο - πως και η ΕΛΛΑΔΑ συγκαταλέγεται στους παράγοντες αυτές! Και μάλιστα εκ των ισχυροτέρων.

 

[str81977]

Tέλος αν οποιοδήποτε κράτος χορηγούσε ΑΦΕΙΔΩΣ όπως δείξαμε διαβατήριά του σε πολίτες άλλου κράτους. Που να μη τους θεωρεί μειονότητα, αλλά όλο τον πλυθησμό ΠΛΗΝ μειονότητας ( Αλβανών στην περίπτωσή μας), το άλλο αυτό κράτος θα είχε ξεσηκώσει τον κόσμο. Στους διεθνείς οργανισμούς, στα διεθνή ΜΜΕ , θεσμούς κλπ. Αλλά εδώ η FYROM κυριολεκτικά εκβουλγαρίζεται . Και κανείς δε μιλάει ή όταν μιλάν τα επιχειρήματά τους δεν είναι πρωτίστως εθνοτικού περιεχομένου. Αλλά οικονομικίστικου ( "μας παίρνουν το εργατικό δυναμικό").
Κάτι ψελίζουν μόνο περί" ανεξάρτητης μακεδονικής συνείδησης" και τα οποία δε συναντούν και μεγάλη απήχηση στην ίδια τη FYROM .

Μήπως, λέω μήπως η λεγόμενη " μακεδονική" συνείδηση δεν είναι και τόσο ισχυρή μέσα τους? Μήπως δε πολυκαίγονται άμα την απωλέσουν? Μήπως ήταν ένα πυροτέχνημα της μιας δεκαετίας και πάνε με το ζόρι να το κρατήσουν ( μεταξύ αυτών ΚΑΙ Η ΕΛΛΑΔΑ! )

Μήπως στην ελλάδα υπάρχουν φανατικότεροι οπαδοί του μακεδονισμού απ' ό,τι στα σκόπια;
Μήπως με εξαίρεση μια εκδηλωτική μειοψηφία η οποία κατα διαβολική σύμπτωση συνδέεται με την ένδοξη σνοφ- πιστούς συμμάχους του δσε, οι υπόλοιποι κάτοικοι των σκοπίων βασικά στα αρχίδια τους τα περί μακεδονικής εθνότητας;