Μπράβο στον Αρχιεπίσκοπο Αθηνών!

[Chevalier Fidèle]

Αυτό τώρα το θεωρείς πηγή;
Είσαι σοβαρός;   

Δες παρακάτω. Μη προτρέχεις. Απλά βάζω και συγκεκριμένα αποσπάσματα από τις πηγές, για να βλέπει ο κόσμος. Έχουμε ξεφύγει βέβεια ως τόπικ χαχα! Αλλά που θα πάει θα επανέλθουμε.

 

[Chevalier Fidèle]

Αυτό έχει ενδιαφέρον.

While in Macedonia many Macedonians try to cover the fact that they have signed such a declaration.

Το ωραίο είναι πως η πηγή που παρέθεσα είναι σκοπιανή. Και όχι βουλγαρική π.χ. Αποφεύγνω να βάλω βουλγαρική πηγή.

 

[fethry]

Αυτό έχει ενδιαφέρον.

While in Macedonia many Macedonians try to cover the fact that they have signed such a declaration.

Το ωραίο είναι πως η πηγή που παρέθεσα είναι σκοπιανή. Και όχι βουλγαρική π.χ. Αποφεύγνω να βάλω βουλγαρική πηγή.

Φυσικά έχει ενδιαφέρον. 

 

[streetwalker]

Και αυτό αποδεικνύει πως ήτανε Βορειοηπειρώτες οι της ΜΑΒΗ;
Δεν θα μπορούσαν να ήταν π.χ. κρητικοί, όπως ο κομιτατζής Παύλος Μελάς, που αγωνιζότανε κι αυτός για την ...απελευθέρωση της Μακεδονίας το 1905;

Ο Μελάς ήταν κρητικός; Καληνύχτα...

Όσο για το ενδιαφέρον σου για την ΜΑΒΗ, κατάλαβα...

Σύμφωνα με τον Κωνσταντίνο Βασιλείου συγγραφέα και ερευνητή των αρχείων του ελληνικού κράτους και του υπουργείου εξωτερικών, η οργάνωση είχε την στήριξη του ΕΔΕΣ του Ναπολέοντα Ζέρβα. Είναι όμως αξιοπρόσεκτη η στάση του ΕΑΜ που τάχθηκε ενάντια στην δράση της ΜΑΒΗ. Η συμβολή μάλιστα του ΕΑΜ υπήρξε ενεργή συνεργαζόμενο άμεσα με την οργάνωση του Ε. Χότζα κατά της ΜΑΒΗ, στον τομέα των πληροφοριών. Σε συναντήσεις στελεχών των δύο όμορων, ιδεολογικά, αντάρτικων οργανώσεων (ελληνικής και αλβανικής) υποστηρίχθηκε κοινή πολιτική στα εξής σημεία:

   * Εκδίωξη των δυνάμεων του ΕΔΕΣ από τα σύνορα και να αποκοπεί η ΜABH
   * Να υπαχθεί η ΜABH στην οργάνωση του Ε. Χότζα (με βία η χωρίς)
   * Να συλληφθεί πάση θυσία ο Β. Σαχίνης.

Προφανώς ήταν στα ανταλλάγματα που προσέφεραν τα κουκούδια στον Χότζα. Και εκεί ρε πούστη μου ανθέλληνες.

 

[pornopapos]

Ο Μελάς ήταν κρητικός; Καληνύχτα...

Όσο για το ενδιαφέρον σου για την ΜΑΒΗ, κατάλαβα...

Προφανώς ήταν στα ανταλλάγματα που προσέφεραν τα κουκούδια στον Χότζα. Και εκεί ρε πούστη μου ανθέλληνες.

κι εσύ σταθερά Χίτης! 

 

[streetwalker]

κι εσύ σταθερά Χίτης! 

Βρε master, μην επαναλαμβάνεστε. Τον τίτλο τον έχω πάρει εδώ και καιρό.
Κανέναν καινούργιο έχετε να μου δώσετε ή να αρχίσω να βαριέμαι;

 

[Chevalier Fidèle]

Φυσικά έχει ενδιαφέρον.  

Ναι δηλαδή ενδέχεται ο αριθμός να είναι πολύ μεγαλύτερος από αυτόν που παραθέτουν σκοπιανές πηγές. Ίσως δλδ πρέπει να ανατρέξουμε σε βουλγαρικές πηγές. Όλα αυτά ΠΡΙΝ η Βουλγαρία ενταχθεί στην Ε.Ε. Επομένως μπορούμε να πούμε πως για εθνικούς λόγους το έκαναν.

Και για να χουμε καλό ρώτημα γιατί πχ οι Σέρβοι δεν δώσαν διαβατήρια στους Σκοπιανούς ? Και γιατί οι ίδιοι δε ζήτησαν ποτέ κάτι τέτοιο. Έχετε ξαναδεί πχ αυτό το φαινόμενο? Εδώ και οι Μολδαβοί που είναι ακριβώς ίδιο έθνος με τους Ρουμάνους, δε ζητάνε τόσο μαζικά ρουμανικά διαβατήρια. Ούτε οι Ρουμάνοι τα προσφέρουν.

 

[fethry]

Ο Μελάς ήταν κρητικός; Καληνύχτα...

Έκανα λάθος λοιπόν για τον κομιτατζή Παύλο Μελά.
Διότι όντως, όπως διάβασα εδώ, δεν ήταν κρητικός:

"Ο Παύλος Μελάς γεννήθηκε στις 29 Μαρτίου 1870 στη Μασσαλία της Γαλλίας. Πατέρας του ήταν Μιχαήλ Γ. Μελάς (1833-1897) και μητέρα του η Ελένη, το γένος Βουτσινά, κόρη γνωστού Κεφαλλονίτη εμπόρου από την Οδησσό.
Ο Παύλος Μελάς κατάγεται από τη μεγάλη και ιστορική οικογένεια των Μελάδων της Ηπείρου με ρίζες που φθάνουν ως την Κωνσταντινούπολη (πριν την Άλωση), ανάμεσα στις πιο ισχυρές στρατιωτικές και πολιτικές οικογένειες του Βυζαντίου, των "Κεφαλάδων" ή κατά άλλους των "Μελανιάδων" (λόγω του χαρακτηριστικού μελαμψού χρώματος του προσώπου τους), ενώ κατά άλλους των "Στρατηγόπουλων".

Προσπαθώ όμως να κατανοήσω απο που ήταν Μακεδόνας, ώστε να λυσσάξει τόσο για το θέμα. Και εν τέλει να φάει και το κεφαλάκι του.      

http://dim-sapon.rod.sch.gr/diafora/Gegonota/makedon/p_melas.htm

 

[pornopapos]

The peak in applications for Bulgarian citizenship from Macedonians – about 40,000 - came in 2004, three years before the country joined the European Union. It is too early to say whether the visa-free travels for Macedonians across the European Union will weaken the interest in Bulgarian citizenship.

Eδώ μιλάει για 40 000 αιτήσεις ΜΟΝΟ το 2004. Παραπάνω κάνουν λόγο για ουρές.

Η εφημερίδα είναι η

http://www.vmacedonianews.com

σου είναι εύκολο να δώσεις το ακριβές λινκ;

 

[Chevalier Fidèle]

το όριο ποιο είναι ; πότε μια διάλεκτος γίνεται γλώσσα;

Να στω πω απλά, όταν ο μέσος καθημερινός άνθρωπος δεν μπορεί να καταλάβει, συνεννοηθεί με κάποιον άλλο, τότε μπορούμε να πούμε πως μιλάνε άλλη γλώσσα. Ο σκοπιανός με το βούλγαρο συνεννοούνται νεράκι. Ο βουλγαρος με το σέρβο όχι. Με το ρώσο όχι. Ο ρώσος με τον Πολωνό όχι. Μπορεί να καταλαβαίνουν ή να πιάνουν κάποια πράγματα αλλά δε συνεννοούνται.
Τώρα ο Έλληνας τον κρητικό τον καταλαβαίνει. Η διάλεκτος είναι ίδια γλώσσα, σε κάποιες λέξεις διαφερει με τον κύριο κορμό. Εντελώς διαφορετικές είναι ή παρεφθαρμένες.

 

[streetwalker]

Έκανα λάθος λοιπόν για τον κομιτατζή Παύλο Μελά.

Και πάλι λάθος είσαι. Μακεδονομάχος ήταν.
Μην τον μπερδεύεις με τους προγόνους σου.

 

[pornopapos]

Βρε master, μην επαναλαμβάνεστε. Τον τίτλο τον έχω πάρει εδώ και καιρό.
Κανέναν καινούργιο έχετε να μου δώσετε ή να αρχίσω να βαριέμαι;

έσκορτ γ'κατηγορίας!  

 

[fethry]

Για ΑΥΤΗΝ την ΜΑΒΗ έχει κανείς κανένα σχόλιο;
"Το ξεχασμένο ΜΑΒΗ...

Ηταν 10 Απριλίου 1994, όταν μια ομάδα ένοπλων κουκουλοφόρων, προερχόμενων από το ελληνικό έδαφος, πραγματοποίησε επιδρομή σε αλβανικό στρατόπεδο νεοσυλλέκτων δίπλα στο βορειοηπειρωτικό χωριό Επισκοπή, σκότωσε εν ψυχρώ ένα στρατιώτη κι έναν αξιωματικό, τραυμάτισε βαριά τρεις άλλους, πήρε έναν όμηρο ώς τα ελληνικά σύνορα κι "απαλλοτρίωσε" μια δεκαπενταριά όπλα. Το ίδιο βράδυ, η εθνικιστική οργάνωση "Μέτωπο Απελευθέρωσης Βορείου Ηπείρου" (ΜΑΒΗ) διεκδίκησε το χτύπημα, στέλνοντας σχετική προκήρυξη στην "Ελευθεροτυπία".

Για προφανείς λόγους, η διεκδίκηση δεν έγινε πιστευτή από τα ΜΜΕ, που προτίμησαν να αποδώσουν την επιδρομή είτε σε "πράκτορες του Μπερίσα" είτε στην περίφημη "αλβανική μαφία". Στην ίδια την Αλβανία, το γεγονός έδωσε λαβή για ένα πογκρόμ διώξεων κατά της εκεί ελληνικής μειονότητας από τις αλβανικές υπηρεσίες ασφαλείας, με αποκορύφωμα τη δίκη 5 στελεχών της "Ομόνοιας" στο Αργυρόκαστρο.

Η δίκη αυτή μόλις είχε τελειώσει όταν, στις 6 Οκτωβρίου 1994, το ΜΑΒΗ έστειλε στην "Ε" τα πειστήρια της ευθύνης του: μια αναλυτική προκήρυξη με την περιγραφή της επιχείρησης και μια φωτογραφία (με το λάβαρο της οργάνωσης και τα "απαλλοτριωμένα" από την Επισκοπή όπλα)."

http://ellines-albanoi.blogspot.com/2010/05/blog-post_7331.html

 

[fethry]

Και πάλι λάθος είσαι. Μακεδονομάχος ήταν.
Μην τον μπερδεύεις με τους προγόνους σου.

Ήταν μέλος του "Ελληνικού Κομιτάτου για τη Μακεδονία".
Δηλαδή κομιτατζής, σ αρέσει δε σ αρέσει.

Υ.Γ. Τι ακριβώς είπες για τους προγόνους μου; Έχεις τα αρχίδια να μιλήσεις καθαρά;

 

[streetwalker]

Τώρα ο Έλληνας τον κρητικό τον καταλαβαίνει. Η διάλεκτος είναι ίδια γλώσσα, σε κάποιες λέξεις διαφερει με τον κύριο κορμό. Εντελώς διαφορετικές είναι ή παρεφθαρμένες.

Μην το παιδεύεις το θέμα, δεν αξίζει.

Macedonian is a Slavic language belonging to a group of South Slavic languages that includes Old Church Slavonic (a liturgical language), Slovene, Serbian/Croatian, and Bulgarian. The modern South Slavic languages form a continuum of a series of mutually intelligible dialects. The two end points, Slovene and Bulgarian, are not mutually intelligible, but the transition between Serbian/Croatian and Macedonian, and Bulgarian and Macedonian is gradual and mutual intelligibility is high. It is most closely related to Bulgarian. Some consider Macedonian a dialect of Bulgarian, but this is a highly charged issue hotly disputed by others. For example, Henniger (1992) discusses the matter from a Bulgarian point of view; Friedman (1987) from a Macedonian perspective.

http://www.lmp.ucla.edu/Profile.aspx?menu=004&LangID=42

 

[Chevalier Fidèle]

http://www.novinite.com/view_news.php?id=97542

The opportunity to obtain Bulgarian passports has drained young and qualified workers from the Former Yugoslav Republic of Macedonia, according to the Macedonian daily "Utrinski Vesnik".

Εδώ φυσικά αναφέρεται στο πιο απτό, δλδ το ότι δίνει η βουλγαρία την ευκολία της Ε.Ε.

Ωστόσο υπάρχει μαζικότητα, έχει " στραγγίσει" λέει από νέους η FYROM.

Επομένως γιατί τίθεται τόσο επίμονα ζήτημα " βουλγαρικότητας" των " μακεδόνων"? Και γιατί υπάρχει τόσο λίγη αντίσταση στο ζήτημα από τους " μακεδόνες"?

 

[fethry]

Αυτό έχει ενδιαφέρον.

While in Macedonia many Macedonians try to cover ........

Τι λέει εδώ, είπαμε;   

 

[streetwalker]

Ήταν μέλος του "Ελληνικού Κομιτάτου για τη Μακεδονία".
Δηλαδή κομιτατζής, σ αρέσει δε σ αρέσει.

Υ.Γ. Τι ακριβώς είπες για τους προγόνους μου; Έχεις τα αρχίδια να μιλήσεις καθαρά;

Στην Ελληνική ιστορία αναφέρονται ως Μακεδονομάχοι.
Στην φερθική μπορούν να αναφέρονται και ως ελοχίμ, νεφελίμ, ελ και βρελ.

Τώρα αν εσύ τον ονομάζεις κομιτατζή, όπως θα ονόμαζες τους προγόνους σου, απλά δείχνεις από που προέρχεσαι.

 

[Ισιδώρα]

Τώρα ο Έλληνας τον κρητικό τον καταλαβαίνει.

άλλο έλληνας άλλο κρητικός έτσι;

 

[Chevalier Fidèle]

Under Bulgaria's rules, perhaps two-thirds of of Macedonia's population of two million could be eligible for citizenship.

Αυτό είναι από βουλγαρική πηγή.edit_ Εφημερίδα "Ουτρίνσκι βέσνικ" ( πρωινός αγγελιοφόρος). Αλλά λέει για τα 2/3. Προφανώς αποκλείει τους Αλβανούς.