Μπράβο στον Αρχιεπίσκοπο Αθηνών!

[streetwalker]

Ούτε βέβαια ακούστηκε το σύνθημα "κοινά σύνορα με τη Σερβία".
Για να μην πάω στην εγκληματική δράση της ΜΑΒΗ επί αλβανικού εδάφους.

Κατ' αρχάς η ΜΑΒΗ είναι αδιάφορη, για το θέμα των Σκοπίων μιλάμε.

Όσο για το σύνθημα, δεν με νοιάζει τι λένε κάποιοι πωρωμένοι.
Απ' όσο ξέρω κανένας έλληνας επίσημος δεν έθεσε θέμα διεκδικήσεων
(και δεν κατέθεσε στεφάνι σε μνημείο που να εμφανίζεται η Μεγάλη Ελλάδα).

 

[Chevalier Fidèle]

Σωστό.
Μόνο που με βάση ΑΥΤΟ το σύνθημα συσπειρώθηκε η ...Ελλάς στα περιβόητα συλλαλητήρια του 92 που μας έκαναν ρεζίλι διεθνώς.
Αυτά, με τους Βουκεφάλες και τους παπάδες επί σκηνής.

Υ.Γ. Κανένα σχόλιο στον -κατά Πηνελόπη Δέλτα- ορισμό της Μακεδονίας που παρέθεσα, έχουμε;  

Έχει αρχίσει ήδη νομίζω η επίσημη πολιτική αλλά και η κοινή γνώμη να αναδιπλώνεται από αυτή την άποψη. Η γραμμή της είναι δεν αναγνωρίζω μακεδονικό έθνος πάντως. Αλλά αναγνωρίζω έθνος. Για εμένα κακώς έχει σταματήσει εκεί. Θα πρεπε να πει ότι δεν τους αναγνωρίζει καν ως έθνος και ότι είναι εθνοτικά βούλγαροι.

 

[fethry]

ναι εχουμε   απο τη στιγμη που γεμισε ποντιους η μακεδονια  , μακεδονικο  συνοθυλλευμα δεν υπαρχει. υπαρχει ελληνισμος που καλως φερει το ονομα ελλας .

Πόντιους έποικους δηλαδή.
Και μετά τολμάμε να φωνάζουμε για τους Τούρκους εποίκους στην Κύπρο;    

 

[pornopapos]

ναι εχουμε   απο τη στιγμη που γεμισε ποντιους η μακεδονια  , μακεδονικο  συνοθυλλευμα δεν υπαρχει. υπαρχει ελληνισμος που καλως φερει το ονομα ελλας .

εθνοκάθαρση το λέμε αυτό;

 

[Chevalier Fidèle]

να σου κάνω μία υποθετική ερώτηση; έτσι κουβέντα να γίνεται.
αν οι βάσκοι κάποια στιγμή καταφέρουν να κερδίσουν την ανεξαρτησία τους από την ισπανία πως θεωρείς πως πρέπει να ονομάσουν το κράτος τους;

Μα ήδη το ονομάζουν. Χώρα των βάσκων. Δε θυμάμαι πως είναι τώρα στα ισπανικά.  

 

[fethry]

Έχει αρχίσει ήδη νομίζω η επίσημη πολιτική αλλά και η κοινή γνώμη να αναδιπλώνεται από αυτή την άποψη. Η γραμμή της είναι δεν αναγνωρίζω μακεδονικό έθνος πάντως. Αλλά αναγνωρίζω έθνος. Για εμένα κακώς έχει σταματήσει εκεί. Θα πρεπε να πει ότι δεν τους αναγνωρίζει καν ως έθνος και ότι είναι εθνοτικά βούλγαροι.

Δηλαδή θα πούμε εμείς στον άλλο σε ποιο έθνος ανήκει;
Μιλάς σοβαρά;

 

[fethry]

εθνοκάθαρση το λέμε αυτό;

Όχι βέβαια.
Το λέμε ...πατριωτισμό.

 

[magkos]

Πόντιους έποικους δηλαδή.
Και μετά τολμάμε να φωνάζουμε για τους Τούρκους εποίκους στην Κύπρο;    

,με μια διαφορα   οι τουρκοι πηγαν  μονοι τους  αλλα τους ποντιους τους ξεριζωσαν

 

[fethry]

Κατ' αρχάς η ΜΑΒΗ είναι αδιάφορη, για το θέμα των Σκοπίων μιλάμε.

Όσο για το σύνθημα, δεν με νοιάζει τι λένε κάποιοι πωρωμένοι.
Απ' όσο ξέρω κανένας έλληνας επίσημος δεν έθεσε θέμα διεκδικήσεων
(και δεν κατέθεσε στεφάνι σε μνημείο που να εμφανίζεται η Μεγάλη Ελλάδα).

Ε και μένα τότε δεν με νιάζει τι λένε κάποιοι πωρωμένοι ελληναράδες.
Και δεν μου είναι αδιάφορη η ΜΑΒΗ, δυστυχώς.

 

[pornopapos]

Μα ήδη το ονομάζουν. Χώρα των βάσκων. Δε θυμάμαι πως είναι τώρα στα ισπανικά.  

άσε τα ισπανικά (τα βάσκικα δλδ) και ρίξε κανα ιστορικό προηγούμενο!

 

[Chevalier Fidèle]

έχουμε ιστορικά προηγούμενα;

Και κανένα ιστορικό προηγούμενο να μην υπάρχει, η δυνατότητα υπάρχει όμως. Αν ένα έθνος κράτος ονομάζεται Μακεδονία, αύριο μεθαύριο μια όμορή του περιοχή που θα ονομάζεται Μακεδονία και θα έχει και την ιστορική κοιτίδα των Μακεδόνων κλπ κλπ, μπορούμε να αναμένουμε πως θα θέλει λίγο μεζέ. Μπορεί να μην το κάνει ποτέ τελικά, αλλά αν μη τι άλλο θα ναι αφέλεια να το αποκλείσεις εκ των προτέρων.

 

[streetwalker]

έχουμε ιστορικά προηγούμενα;

Στην Ευρώπη μάλλον όχι. Τα κράτη ονομάζονται από τα έθνη και όχι από γεωγραφικές περιοχές.
"Μακεδονικό" έθνος δεν υπήρχε σίγουρα από το Βυζάντιο και δώθε.
Οι δε σκοπιανοί είναι προφανέστατα σλάβοι, άρα ουδεμία σχέση έχουν με τους αρχαίους μακεδόνες.

 

[fethry]

,με μια διαφορα   οι τουρκοι πηγαν  μονοι τους  αλλα τους ποντιους τους ξεριζωσαν

Άστο μεγάλε.
Δεν τό' χεις, λέμε.

 

[Ισιδώρα]

Μα ήδη το ονομάζουν. Χώρα των βάσκων. Δε θυμάμαι πως είναι τώρα στα ισπανικά.  

αν όμως ονομαστεί χώρα των βάσκων ή βασκονία θα πρέπει με την ελληνική λογική και λόγω της ύπαρξης βασκικών εδαφών στην επικράτεια της γαλλίας αυτή (η γαλλία) να μην αναγνωρίσει το κράτος αυτό και να προσδώσει σε αυτό πορτουγιέζικα εθνοτικά χαρακτηριστικά;

 

[pornopapos]

,με μια διαφορα   οι τουρκοι πηγαν  μονοι τους  αλλα τους ποντιους τους ξεριζωσαν

πριν τους πόντιους ΑΔΕΙΑ ήταν η Μακεδονία;  

 

[streetwalker]

εθνοκάθαρση το λέμε αυτό;

Ανταλλαγή πληθυσμών;

 

[fethry]

πριν τους πόντιους ΑΔΕΙΑ ήταν η Μακεδονία;  

"Σαν ένα πουκάμισο αδειανό", κατά τον ...Ελύτη, που θάλεγε και ο ίσιος.

 

[streetwalker]

Για εμένα κακώς έχει σταματήσει εκεί. Θα πρεπε να πει ότι δεν τους αναγνωρίζει καν ως έθνος και ότι είναι εθνοτικά βούλγαροι.

Βασικά ένα συνονθύλευμα αλβανών, ρέστων σλάβων και λίγων ελλήνων με ημερομηνία λήξεως.

 

[Chevalier Fidèle]

Δηλαδή θα πούμε εμείς στον άλλο σε ποιο έθνος ανήκει;
Μιλάς σοβαρά;

Πρώτον αν έχεις κομμάτι από μια πίτα που την μοιράζονται άλλα έθνη, δε μπορείς να αφήσεις ένα άλλο έθνος όποιο και ναναι, να πει " μάγκες η πίτα ολόκληρη είναι δικιά μου. Τώρα οκ έχετε ένα κομμάτι, αλλά να ξέρετε αύριο μεθαύριο πρέπει να επιστρέψει στον δικαιούχο".

Τώρα η εξίσωση έθνος-κράτος με μια ονομασία, φορέας της ονομασίας (δλδ όλου του εδάφους ) που περικλείει, είναι κάτι το πιθανό νομίζω.

Δεύτερον και εδώ είναι το ζουμί, πολλοί πολίτες της FYROM νιώθουν βούλγαροι και έχουν λάβει βουλγαρικά διαβατήρια. Η δε γλώσσα τους είναι βουλγαρική διάλεκτος.

 

[pornopapos]

Και κανένα ιστορικό προηγούμενο να μην υπάρχει, η δυνατότητα υπάρχει όμως. Αν ένα έθνος κράτος ονομάζεται Μακεδονία, αύριο μεθαύριο μια όμορή του περιοχή που θα ονομάζεται Μακεδονία και θα έχει και την ιστορική κοιτίδα των Μακεδόνων κλπ κλπ, μπορούμε να αναμένουμε πως θα θέλει λίγο μεζέ. Μπορεί να μην το κάνει ποτέ τελικά, αλλά αν μη τι άλλο θα ναι αφέλεια να το αποκλείσεις εκ των προτέρων.

υπάρχει ή δεν υπάρχει;