Μπράβο στον Αρχιεπίσκοπο Αθηνών!

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Ας το θεσουμε διαφορετικα.
Αν ειχε παραμεινει ο Καραμανλης, τωρα θα ημασταν στο ΔΝΤ?
Γιατι απο τον Οκτωβριο ως το Μαρτιο ο Γιωργακης εκανε τα παντα (μεχρι που εβαλε και τα χρεη των νοσοκομειων στο ελλειμμα) ωστε να φανει ακομη χειροτερη η κατασταση, και πηγαν τα επιτοκια στο Θεο, κάνοντας δηλωσεις για τιτανικους κλπ?
Αυτη ειναι η ενσταση μου.

Φίλε Αλέξανδρε. Δεν γινόταν να συντελεστούν αυτές οι απαραίτητες αλλαγές με Καραμανλή αλλά μόνο με Παπανδρέου πιστεύω.

Ας παραδεχθώ ότι ο Παπανδρέου έκανε κακούς χειρισμούς, κάτι που δεν θα με εξέπληττε. Τί θα κάναμε; Θα πηγαίναμε σε δανεισμό για να αποπληρώσουμε το ομόλογο. Συστηματικά είχαμε ελλειμματικούς προϋπολογισμούς και κάποτε θα ρετάραμε.

Εν τέλει, ας μη γελιώμαστε. Αδιαφορία δεκαετιών δεν αναστρέφεται ούτε επιδεινώνεται σε ένα εξάμηνο...

 

[Lastmoican]

Το έγραψα, το ξαναγράφω και θα το γράφω ες αεί!

Όποιος νομίζει ότι ο Παπανδρέου δεν έπρεπε να κάνει τίποτε για την κατάσταση που παρέλαβε ας μας το πει...

Αυτό πάει πρώτα προς τους ΦΑΡΜΙΤΕΣ (πάπιες και ποντικοί) αλλά και άλλους που εγείρουν ενστάσεις. Διαφωνείτε στο ΤΙ ΈΠΡΕΠΕ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ή διαφωνείτε στο ΌΤΙ ΈΠΡΕΠΕ ΝΑ ΠΑΡΑΜΕΙΝΕΙ ΑΔΡΑΝΗΣ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΕΙ ΤΙΠΟΤΕ;

διαφωνούμε (εγώ τουλάχιστον για να μη γενικεύω) στο να κάνει αυτά που κάνει
τόσο απλό είναι.
δεν είναι αυτά ή τίποτα η επιλογή
αν αυτό νομίζεις επειδή σε έχουν πείσει τότε είσαι νυχτωμένος
αν αυτό νομίζεις επειδή έτσι σου λένε να πεις, τότε να τους πεις πως δεν είμαστε κουτορνίθια
τον άλλον τρόπο τον έδειξε η Ουγγαρία
και ω, εντελώς τυχαία δεν έχει κανένα πρόβλημα - δεν προέκυψε κανένα από τα προβλήματα που της λέγανε πως θα έχει...

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

διαφωνούμε (εγώ τουλάχιστον για να μη γενικεύω) στο να κάνει αυτά που κάνει
τόσο απλό είναι.
δεν είναι αυτά ή τίποτα η επιλογή
αν αυτό νομίζεις επειδή σε έχουν πείσει τότε είσαι νυχτωμένος
αν αυτό νομίζεις επειδή έτσι σου λένε να πεις, τότε να τους πεις πως δεν είμαστε κουτορνίθια
τον άλλον τρόπο τον έδειξε η Ουγγαρία
και ω, εντελώς τυχαία δεν έχει κανένα πρόβλημα - δεν προέκυψε κανένα από τα προβλήματα που της λέγανε πως θα έχει...

Τις προτάσεις που αρχίζουν από "αν" τις αντιπαρέρχομαι.

Μπορείς να απαριθμησεις το πώς θα τιθασευόταν το έλλειμμα;

 

[tramountana]

Που το ξερεις?

το πρόβλημα με τον Καραμανλή ήταν ότι με κανέναν τρόπο δεν θα μπορούσε να περάσει τις μεταρυθμίσεις αυτές (ανοιγμα επαγγελμάτων, ΔΕΚΟ, μείωση δημόσιου τομέα, ασφαλιστικό κλπ) διότι θα είχε απέναντι του και το ΠΑΣΟΚ όπως και την αριστερά.. μην ξεχνάτε τι έγινε με τον Μητσοτάκη και την πωληση του ΟΤΕ που κόντεψε να γίνει επανάσταση ενώ ο Σημίτης τον πούλησε χωρίς να ανοίξει μύτη... το μόνο καλό με την κυβέρνηση αυτή είναι ότι ελέγχει τα συνδικάτα οπότε σε κάθε νέο μέτρο οι συνδικάλες σκούζουν λίγο αλλά το τρώνε και κάθονται και οι κρατικοδίαιτοι ΔΥ και λοιποί παρατρεχάμενοι το βουλώνουν και κάθονται (γιατί έχουν καταλάβει ότι ένα μικρό σίκιο έχει ο χοντρός σε αυτά που λέει) σαν καλά κομματόσκυλα που είναι

άρα συμπερασματικά ότι και να έκανε ο καραμανλής τέτοια μέτρα (τα οποία είναι και αναγκαία και θα έπρεπε να έχουν παρθεί 20 χρόνια τώρα) δεν θα μπορούσε να τα πάρει γιατί τότε η Μαρφίν θα ήταν ένα μικρό περιστατικό και ο Δεκέμβρης 2008 θα ήταν "τα παιδία παίζει"....

εξάλλου καλό θα κάνει και στο ΠΑΣΟΚ να φάει και λίγο από τα σκατά που αυτό γέμισε τον τόπο.. ας καθαρίσει και λίγο την κόπρο του..

 

[Lastmoican]

Φίλε Αλέξανδρε. Δεν γινόταν να συντελεστούν αυτές οι απαραίτητες αλλαγές με Καραμανλή αλλά μόνο με Παπανδρέου πιστεύω.

Ας παραδεχθώ ότι ο Παπανδρέου έκανε κακούς χειρισμούς, κάτι που δεν θα με εξέπληττε. Τί θα κάναμε; Θα πηγαίναμε σε δανεισμό για να αποπληρώσουμε το ομόλογο. Συστηματικά είχαμε ελλειμματικούς προϋπολογισμού και κάποτε θα ρετάραμε.

Εν τέλει, ας μη γελιώμαστε. Αδιαφορία δεκαετιών δεν αναστρέφεται ούτε επιδεινώνεται σε ένα εξάμηνο...

θα σου το θέσω διαφορετικά για να καταλάβεις πως έχεις λάθος
1. Το Βέλγιο έχει μεγαλύτερο έλλειμα και μεγαλύτερο χρέος από εμάς - πλην όμως χαίρει άκρας εμπιστοσύνης
2. Όλες οι χώρες της ευρωζώνης έχουνε έλλειμμα και χρέος. Πρακτικά αυτό σημαίνει πως δεν έχουν χρήμα. Χρήμα κανονικό, όχι νουμεράκια. Χάρτινο, τσιγκιρικένιο, πώς το λένε. Επιπλέον δεν έχουνε και οι τράπεζες.
Αν δεν έχει ο κόσμος και δεν έχουνε και οι τράπεζες, τότε αυτό το χρήμα κάπου έχει πάει και δεν έχει γυρίσει πίσω να κάνει τον κύκλο του. Είναι Κίνα; Είναι Σαουδ. Αραβία; Είναι Αμερική;
Δεν ξέρω, πάντως δεν έχει γυρίσει στην Ευρώπη
και όσο δεν κόβει νέο χρηματάκι το ΙΓΙΟΥ και δεν το προστατεύει κάπως...προβλήματα θα έχει

Αλλά το πρόβλημα στην Ελλάδα (και σε άλλες χώρες επίσης) δεν είναι μόνο η κρίση που έχει η Ευρώπη. Είναι και ένα θεσμικό-πολιτικό-κοινωνικό πρόβλημα δεκαετιών.

Το οποίο δεν το παλεύεις με το να κόβεις μισθούς και να βάζεις φορολογία στη μεσαία τάξη
Το παλεύεις με το να βάλεις φυλακή όλους τους πολιτικούς της τελευταίας 30ετίας.
Το παλεύεις με το να κλείσεις στη στενή όλα τα κομματόσκυλα. Και είναι προφανές πως ο ΓΑΠ δεν πάει ενάντια στο κατεστημένο που μας έπρηζε πριν βγει...

 

[Lastmoican]

Τις προτάσεις που αρχίζουν από "αν" τις αντιπαρέρχομαι.

Μπορείς να απαριθμησεις το πώς θα τιθασευόταν το έλλειμμα;

σου το είπα ήδη
το δρόμο έδειξε η Ουγγαρία

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Το παλεύεις με το να βάλεις φυλακή όλους τους πολιτικούς της τελευταίας 30ετίας.

1)Τί εννοείς "όλους τους πολιτικούς"; Μπορείς να προσδιορίσεις;

2)Πώς είσαι σίγουρος ότι θα καταδικαστούν και μάλιστα σε μη εξαγοράσιμες ποινές; 

Το παλεύεις με το να κλείσεις στη στενή όλα τα κομματόσκυλα. Και είναι προφανές πως ο ΓΑΠ δεν πάει ενάντια στο κατεστημένο που μας έπρηζε πριν βγει...

Πάλι με τις φυλακίσεις.

1)Τί εννοείς "όλα τα κομματόσκυλα"; Όλα τα μέλη όλων των κομμάτων και των νεολαίων τους;

2)Με τί κατηγορίες θα τους κατηγορήσεις;

3) Γιατί πιστεύεις ότι με το να κλείσεις στη φυλακή ανθρώπους θα λύσεις το πρόβλημα που είναι οικονομικό; 

 

[vlachodeutsch]

τον άλλον τρόπο τον έδειξε η Ουγγαρία

η Ουγγαρια ειχε αναγκη απο 10 δις
εμεις απο 110
καμια σχεση

 

Όχι.

οριστε τοτε...

 

υπαρχει εστω και ενας που να διαφωνει στο οτι τα σημερινα μετρα δεν θα περναγαν ποτε με δεξια ταμπελα???
Υπαρχει εστω και ενας που να πιστευει οτι τα συνδικατα δεν κανουν αβαβα τα νεα μετρα μεχρι να πλιγει ο καθενας χωριστα?
υπαρχει εστω και ενας που πιστευει στ' αληθεια οτι ο σοσιαλισμος θα μας σωσει?
Υπαρχει εστω και ενας που να μη βλεπει το φασισμο πισω απο το σοσιαλιστικο προσοπειο?

 

[vlachodeutsch]

Υπαρχει εστω και ενας που να μη βλεπει το φασισμο πισω απο το σοσιαλιστικο προσοπειο?

ποιος φασισμος;
και ποιος σοσιαλισμος;
μην λεμε και οτι θελουμε
οι ΠΠφερθυ κλπ εχουν προταση για εξοδο απο την κριση εστω ουτοπικη
οι δεξιοι τι προταση εχουν;

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

οι ΠΠφερθυ κλπ εχουν προταση για εξοδο απο την κριση εστω ουτοπικη

Τί έχουν λέει; (του supermouse συμπεριλαμβανομένου)

Χρυσούς τους έχω κάνει να τα συζητήσουμε. Τίποτε. Μόνο ο pornopapos λέει κάτι ώρες-ώρες και μετά λέει ότι δεν είναι οι συνθήκες ώριμες ακόμη...

 

[master21]

Τί έχουν λέει; (του supermouse συμπεριλαμβανομένου)

Χρυσούς τους έχω κάνει να τα συζητήσουμε. Τίποτε. Μόνο ο pornopapos λέει κάτι ώρες-ώρες και μετά λέει ότι δεν είναι οι συνθήκες ώριμες ακόμη...

πιστευουν οτι η λυση ειναι η καταργηση του χρηματος.......

 

[fethry]

Τί έχουν λέει; (του supermouse συμπεριλαμβανομένου)

Χρυσούς τους έχω κάνει να τα συζητήσουμε. Τίποτε. Μόνο ο pornopapos λέει κάτι ώρες-ώρες και μετά λέει ότι δεν είναι οι συνθήκες ώριμες ακόμη...

Αν είσαι στραβός, δε φταίω εγώ.
Μόνο που έξοδος απο την κρίση δεν σημαίνει απαραίτητα και χρήση του πρώτου πληθυντικού (επτωχεύσαμε, μαζί τα φάγαμε κλπ).
Κάτι που για σένα είναι εκ των ων ουκ άνευ.

 

[fethry]

πιστευουν οτι η λυση ειναι η καταργηση του χρηματος.......

Πότε και που υποστήριξα κάτι τέτοιο, αδερφέ;     

 

[tramountana]

πιστευουν οτι η λυση ειναι η καταργηση του χρηματος.......

μπααα... λένε να τα πάρουμε από τους πλούσιους... ναι μόνο που

(1) δεν φτάνουν
(2) δεν θα τα δώσουν (ήδη τα έχουν βγάλει έξω)

και ότι πάρουμε θα είναι κουφάρια επιχειρήσεων που το κρατος πολύ δε περισσότερο τα αυτοδιαχειριζόμενα στέκια είναιανίκανα να τα λειτουργήσουν για να παράγουν...

 

[fethry]

μπααα... λένε να τα πάρουμε από τους πλούσιους... ναι μόνο που

(1) δεν φτάνουν
(2) δεν θα τα δώσουν (ήδη τα έχουν βγάλει έξω)

και ότι πάρουμε θα είναι κουφάρια επιχειρήσεων που το κρατος πολύ δε περισσότερο τα αυτοδιαχειριζόμενα στέκια είναιανίκανα να τα λειτουργήσουν για να παράγουν...

Και απο τους ρουφιάνους θα τα πάρουμε, πάντως.

 

[fethry]

Η σιωπή των αμνών, λοιπόν.
Αλλά, κατά τα άλλα, η Αριστερά δεν έχει προτάσεις, υποστηρίζει ως μόνη λύση την κατάργηση του χρήματος κλπ.
Λαμπρά.

 

[tramountana]

Τί έχουν λέει; (του supermouse συμπεριλαμβανομένου)

Χρυσούς τους έχω κάνει να τα συζητήσουμε. Τίποτε. Μόνο ο pornopapos λέει κάτι ώρες-ώρες και μετά λέει ότι δεν είναι οι συνθήκες ώριμες ακόμη...

παραπάνω μπορε΄ις να δεις τις προτάσεις του για την έξοδο απο την οικονομική κρίση

 

[tramountana]

Η σιωπή των αμνών, λοιπόν.
Αλλά, κατά τα άλλα, η Αριστερά δεν έχει προτάσεις, υποστηρίζει ως μόνη λύση την κατάργηση του χρήματος κλπ.
Λαμπρά.

τις είδαμε τις προτάσεις σου.. εντάξει.. σκούπισε το στόμα σου από τα χύσια τώρα..