Μουσουλμανική Μειονότητα Θράκης: Τι νομίζετε;

[amjik]

Διαφωνώ κάθετα!!!
Μπορούν πιστεύεις να κουβεντιάσουν δύο φανατισμένοι αντίθετων απόψεων face to face;!
Oxί λέω,θα πλακωθούν ή στην καλύτερη περίπτωση θα αρχίσουν να βρίζονται!!!

Δεν πρέπει να φοβόμαστε τις λέξεις,
παρ ότι και οι λέξεις έχουν μια ιδιαίτερη σημασία...............

 

Δεν πρέπει να φοβόμαστε τις λέξεις, παρ ότι και οι λέξεις έχουν μια ιδιαίτερη σημασία...............

Ωστόσο αυτό συμβαίνει!!!

 

[Ιπταμενος_2]

Ειχε γίνει ενας συμμοριτοπόλεμος. Οι κομουνιστες προσπάθησαν να παρουν την εξουσια με τα οπλα και αν δώσουν εδαφος της Ελλάδας. φυσικο ηταν να μη μιλιωνται οι 2 πλευρες για δεκαετιες μετα. Χύθηκε αιμα αθωων και μικρων παιδιων.
Οι φανατισμενοι σιγουρα δε μπορουν αν μιλησουν οχι απο φοβο, αλλα απο απέχθεια ο ενας προς τις αποψεις και τα θελω του αλλου. Απέχθεια, αυτο νοιώθω.

 

Ειχε γίνει ενας συμμοριτοπόλεμος. Οι κομουνιστες προσπάθησαν να παρουν την εξουσια με τα οπλα και αν δώσουν εδαφος της Ελλάδας. φυσικο ηταν να μη μιλιωνται οι 2 πλευρες για δεκαετιες μετα. Χύθηκε αιμα αθωων και μικρων παιδιων.
Οι φανατισμενοι σιγουρα δε μπορουν αν μιλησουν οχι απο φοβο, αλλα απο απέχθεια ο ενας προς τις αποψεις και τα θελω του αλλου. Απέχθεια, αυτο νοιώθω.

Χρονικά για την περίοδο του εμφύλιου μιλάς φαντάζομαι.
Αυτό που λες πάντως είναι λάθος,οι αντίπαλοι των κουμουνιστών είχαν συνεργασίες εξωτερικές,οι αντίπαλοι παρέδωσαν την Κύπρο αργότερα!!!
Τουλάχιστον αυτή είναι η άλλη εκδοχή!!!

 

[teras1956]

Χρονικά για την περίοδο του εμφύλιου μιλάς φαντάζομαι.
Αυτό που λες πάντως είναι λάθος,οι αντίπαλοι των κουμουνιστών είχαν συνεργασίες εξωτερικές,

ναι γιατί οι κομμουνιστές δεν είχαν.....

 

[amjik]

Στην Αττική είμαστε 4 εκατομμύρια.
Tο να έχουν οι μουσουλμάνοι της Αττικής ένα ναό,
ένα τζαμί, το θεωρώ πάρα πολύ φυσιολογικό.
Aναγκαίο.
Είναι πολύ κακό ένας μουσουλμάνος να θεωρεί
ότι η Αθήνα δεν είναι πατρίδα του και είναι
μόνο η Θράκη, όπου υπάρχουν πολλά τζαμιά.
H Θράκη είναι κάτι ξεχωριστό από την υπόλοιπη Ελλάδα;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Ετσι καλλιεργούμε το αίσθημα απόσχισης................
Αντιθέτως, αν του πούμε ότι και στην Αθήνα, εκεί όπου ζεις,
μπορείς να προσευχηθείς ή να κάνεις τον γάμο σου,
τότε τον έχουμε κερδίσει.
Θα πει!!!!!!!!!!!!!!!
Εγώ μπορεί να είμαι μουσουλμάνος, χριστιανός, καθολικός,
Eβραίος ή Tσιγγάνος, αλλά για μένα η πατρίδα είναι η Ελλάδα.
Και αισθάνομαι πατριώτης ΚΑΙ θα στηρίξω αυτή τη χώρα,
διότι ζω ισότιμα, διότι με ΣΕΒΕΤΑΙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[teras1956]

Στην Αττική είμαστε 4 εκατομμύρια.
Tο να έχουν οι μουσουλμάνοι της Αττικής ένα ναό,
ένα τζαμί, το θεωρώ πάρα πολύ φυσιολογικό.
Aναγκαίο.
Είναι πολύ κακό ένας μουσουλμάνος να θεωρεί
ότι η Αθήνα δεν είναι πατρίδα του και είναι
μόνο η Θράκη, όπου υπάρχουν πολλά τζαμιά.
H Θράκη είναι κάτι ξεχωριστό από την υπόλοιπη Ελλάδα;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Ετσι καλλιεργούμε το αίσθημα απόσχισης................
Αντιθέτως, αν του πούμε ότι και στην Αθήνα, εκεί όπου ζεις,
μπορείς να προσευχηθείς ή να κάνεις τον γάμο σου,
τότε τον έχουμε κερδίσει.
Θα πει!!!!!!!!!!!!!!!
Εγώ μπορεί να είμαι μουσουλμάνος, χριστιανός, καθολικός,
Eβραίος ή Tσιγγάνος, αλλά για μένα η πατρίδα είναι η Ελλάδα.
Και αισθάνομαι πατριώτης ΚΑΙ θα στηρίξω αυτή τη χώρα,
διότι ζω ισότιμα, διότι με ΣΕΒΕΤΑΙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

να έχουν όσα θέλουν ρε φίλε... γιατί όμως θα πρέπει να τα πληρώσω εγώ? ας μαζέψουν λεφτά να αγοράσουν οικόπεδο και να χτίσουν όχι μόνο τζαμί αλλά και αραβικό μπουρδέλο αν θέλουν..

 

[boomb]

να έχουν όσα θέλουν ρε φίλε... γιατί όμως θα πρέπει να τα πληρώσω εγώ? ας μαζέψουν λεφτά να αγοράσουν οικόπεδο και να χτίσουν όχι μόνο τζαμί αλλά και αραβικό μπουρδέλο αν θέλουν..

από τη στιγμή που πληρώνεις τους δικούς σου τράγους ως κράτος θα πληρώσεις και των άλλων.

Ή όλους ή κανέναν.

Γιατί, εκείνοι που πληρώνουν φόρους δεν πληρώνουν τα δικά σου τα τραγιάτικα;

 

[tomito]

400 Ιμάμηδες έχουμε υποσχεθεί να προσλάβουμε

 

[Ιπταμενος_2]

από τη στιγμή που πληρώνεις τους δικούς σου τράγους ως κράτος θα πληρώσεις και των άλλων.

Ή όλους ή κανέναν.

Γιατί, εκείνοι που πληρώνουν φόρους δεν πληρώνουν τα δικά σου τα τραγιάτικα;

Α μπραβο. επειδη λοιπον εχουμε αλλα τραγιατικα δω χαμω απο τους μουσουλμανους και λοιπους, εξω ολοι. Το κρατος να μη τους πληρωνει τιποτα. Δε θα εχουν τζαμι και θας παιρνει τα αυτια ο βρωμομουφτης. Εξω.

 

[teras1956]

από τη στιγμή που πληρώνεις τους δικούς σου τράγους ως κράτος θα πληρώσεις και των άλλων.

Ή όλους ή κανέναν.

Γιατί, εκείνοι που πληρώνουν φόρους δεν πληρώνουν τα δικά σου τα τραγιάτικα;

ποιός είπε πως δεν τους πληρώνω.. οι ιμάμηδες και γενικά οι θρησκευτικοί λειτουργοί όλων των ανεγνωρισμένων εν Ελλάδι θρησκειών πληρώνονται από το δημόσιο...

οι εκκλησίες όμως δεν ανήκουν στο δημόσιο και δεν συντηρούνται από αυτό, εκτός αν πρόκειται για ιστορικά μνημεία...

τουλάχιστον έτσι προβλέπει η νομοθεσία

 

[boomb]

Δηλαδή δε σε πειράζει που θα πληρώνεις τους ιμάμηδες τράγους, σε πειράζει αν πληρώσεις το τζαμί...

ψιλά γράμματα imo. 

 

[teras1956]

Α μπραβο. επειδη λοιπον εχουμε αλλα τραγιατικα δω χαμω απο τους μουσουλμανους και λοιπους, εξω ολοι. Το κρατος να μη τους πληρωνει τιποτα. Δε θα εχουν τζαμι και θας παιρνει τα αυτια ο βρωμομουφτης. Εξω.

η μισθοδοσία των κληρικών από το δημόσιο έγινε (δεν θυμάμαι πότε) για δύο λόγους

(1) για να πάψει η καταδυνάστευση των κληρικών από τους δεσποτάδες οι οποίοι τους αρεστούς ιερείς τους έστελναν σε πλούσιες ενορίες ενώ τους μη αρεστούς σε φτωχές
(2) η εκκλησία παραχώρησε για αντάλαγμα εκτάσεις της  στο δημόσιο για να δοθεί γή σε ακτήμονες και ειδικά σε πρόσφυγες (δεν εξετάζω που την βρήκε την περιουσία αυτή)

αργότερα η ρύθμιση αυτή για λόγους ισονομίας επεκτάθηκε σε όλες τις θρησκείες και δόγματα (καθολικούς, μουσουλμάνους, ευαγγελιστές-λουθηριανούς)

 

[teras1956]

Δηλαδή δε σε πειράζει που θα πληρώνεις τους ιμάμηδες τράγους, σε πειράζει αν πληρώσεις το τζαμί...

ψιλά γράμματα imo. 

μπούμπα διάβασε το παραπάνω πόστ...

 

[amjik]

να έχουν όσα θέλουν ρε φίλε... γιατί όμως θα πρέπει να τα πληρώσω εγώ? ας μαζέψουν λεφτά να αγοράσουν οικόπεδο και να χτίσουν όχι μόνο τζαμί αλλά και αραβικό μπουρδέλο αν θέλουν..

Όρισμενες κοινότητες αύτο έχουνε κάνη.......άγαπητο teras56
Έχουν προβή σέ άνεγερση ίδιωτικών θρησκευτικών τεμένων!!!!!!! preemptive!!!!!!!!!!

 

[boomb]

μπούμπα διάβασε το παραπάνω πόστ...

το διάβασα, δεν είπες κάτι διαφορετικό...

 

[teras1956]

το διάβασα, δεν είπες κάτι διαφορετικό...

εγώ απλά μίλησα για ισονομία και όχι για το τι θα πρέπει να γίνει για το θέμα των θρησκειών.. η ισονομία επιβάλλει οι κληρικοί των ανεγνωρισμένων δογμάτων να πληρώνονται από το δημόσιο ενώ η ανέγερση και συντήρηση των χώρων λατρείας να γίνεται με δαπάνη των οργανώσεων των δογμάτων αυτών (ΝΠΔΔ)...

αρα λοιπόν σύμφωνα με το νομοθετικό πλαίσιο εφόσον κάποιος θέλει να φτιάξει έναν ναό θα πρέπει να τον πληρώσει από την τσέπη του.. να θέλει να έχει παπά είτε θα πρέπει να τον πληρώνει από την τσέπη του είτε θα πρέπει να τον παραχωρήσει στην μητρόπολη και αυτή να ορίσει ιερέα ο οποίος θα πληρώνεται από το δημόσιο.. η συντήρηση του ναού θα γίνεται από την μητρόπολη με εξοδα της..

αντίστοιχα αν κάποιος θέλει να φτιάξει τζαμί θα τον πληρώσει από την τσέπη του.. αν θέλει να έχει και ιμάμη θα πρέπει είτε να τον πληρώνει από την τσέπη του είτε να παραχωρήσει το τέμενος στην Μουφτεια της Ελλάδος και αυτή να ορίσει μουφτή ο οποίος θα πληρώνεται από το δημόσιο...

αυτά...

 

[teras1956]

και αν θέλεις την γνω΄μη μου θα πρέπει να γίνει πλήρης διαχωρισμός εκκλησιάς (κάθε θρησκείας) - κράτους... η εκκλησία να γίνει ΝΠΙΔ και να κάνει κουμάντο στα του οίκου της...

εφόσον όμως στην  εκκλησία (και στην μουφτεία) δόθηκε το δικαίωμα τέλεσης αστικών πράξεων (γάμος, βάφτιση, κηδεία) και έκδοσης των αντιστοίχων βεβαιώσεων τότε είτε θα πρέπει οι τελώντες τις αστικές αυτές πράξεις να είναι δημόσιοι λειτουργοί (για να είναι έγκυρες οι αστικές δικαιοπραξίες) είτε θα πρέπει να τους αφαιρεθεί το δικαίωμα αυτό....

 

[pornopapos]

Αν η πολιτεία στην οποία ζούσατε σας έλεγε ότι όχι δεν είσαστε τουρκικής καταγωγής, εγώ θα σου επιβάλω την ταυτότητα σου;;;;;;;;;;;;;;
Ποια θα ήταν η φυσιολογική σου αντίδραση;;;;;;
Να αποξενωθείς από αυτή την πολιτεία........................
Αν όμως αυτή η πολιτεία έρθει και πει  φίλε αισθάνεσαι έτσι, με γειά σου και με χαρά σου...........................
Δεν έχω κανένα πρόβλημα, απλώς εγώ θέλω να είσαι σοβαρός πολίτης, σύμφωνα με τους νόμους μας, σύμφωνα με την ελληνική πολιτεία να σέβεσαι το νόμο. ;) ;)
Έχεις τις υποχρεώσεις σου, έχεις τα δικαιώματα σου.................
Νομίζω ότι αυτός ο άνθρωπος θα αισθανόταν πολύ πιο έλληνας ως έλληνας πολίτης, παρά να αισθανθεί ότι θα πρέπει να κινηθεί ενάντια στην ελληνική πολιτεία για να μπορεί να βρει την ταυτότητα του ή το δίκιο του............................

Έτσι (πρέπει να) μιλούν οι δημοκρατικές ευρωπαϊκές πολιτείες.
Θεσμοθέτηση δικαιωμάτων για όλους τους πολίτες ανεξαρτήτως εθνότητας, θρησκείας ή σεξουαλικού προσανατολισμού.
Ο σύγχρονος πατριωτισμός δε έχει να κάνει με την εθνότητα ή την θρησκεία, αλλά με την ικανότητα μιας χώρας να τον εμπνέει στους πολίτες της.

 

[pornopapos]

κανένας αυτοπροσδιοριζόμενος σε κανένα σύγχρονο κράτος δεν είναι μέσα στα πλαίσια του νόμου.
κυρίως γιατί ο λόγος αυτοπροσδιορισμού ΤΙΣ ΠΛΕΙΣΤΕΣ φορές είναι η ΠΛΗΡΗΣ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗ ΤΟΥ νομικού ΚΕΚΤΗΜΕΝΟΥ του κράτους.
Και έχω ξαναπεί.
Ο οιοσδήποτε δε συμφωνεί με την πλειοψηφία δεν έχει δικαίωμα ΟΥΤΕ ΝΑ ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΤΟΥ ΜΕ ΣΤΡΑΤΟ ΚΑΤΟΧΗΣ ΟΥΤΕ ΝΑ ΠΥΡΟΒΟΛΑΕΙ ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΑ ΤΜΗΝΑΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΞΕΚΑΒΛΩΣΕΙ.

Πρώτα κατοχυρώνουμε τους όρους ΕΙΡΗΝΗΣ βάσει των επιλογών της πλειοψηφίας.
Οταν η πλειοψηφία δε σ αρέσει ή δε σου πάει, αλλάζεις και πας εκεί που είσαι πλειοψηφία. Αλλως, μένεις και συμμορφώνεσαι στα της πλειοψηφίας.

Ο λόγος αυτός καμιά σχέση δεν έχει με ένα σύγχρονο δημοκρατικό κράτος δικαίου.
Τα δικαιώματα που κατοχυρώνονται για όλους τους πολίτες είναι χωρίς προϋποθέσεις σκοπιμότητας ή δήλωσης συμμόρφωσης προς κάτι.
Ασκούνται απλώς σύμφωνα με τους όρους του νόμου.
Κανείς δεν μπορεί να κάνει ΠΡΟΛΗΠΤΙΚΟ ΕΛΕΓΧΟ ΣΚΟΠΙΜΟΤΗΤΑΣ ΤΗΣ ΑΣΚΗΣΗΣ ΤΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ.
Αν συμβεί αυτό ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΑ ΚΑΤΑΛΥΕΤΑΙ Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ!
Να το εξηγήσω πιο αναλυτικά;

Αν δε σου κάνει η δική μου γνώμη,
ρώτα και τον "έγκριτο νομικό" και φίλο σου Ίσιο...