Μουσουλμανική Μειονότητα Θράκης: Τι νομίζετε;

[memosan]

Ναι όντως μιλάει για μουσουλμανική μειονότητα και για έλληνες πολίτες.

Όμως γράφει και το εξής:
"Το δικαστήριο παρατήρησε ότι ακόμη και αν υποθέσουμε ότι ο παραγματικός σκοπός της ένωσης ήταν η προώθηση της ιδέας ότι υπήρχε εθνική μειονότητα στην Ελλάδα, αυτό δε σήμαινε ότι αποτελεί απειλή για μια δημοκρατική κοινωνία. Δεν υπήρχε τίποτα στον καταστατικό κανόνα (δεν ξέρω αν το μετέφρασα σωστά αυτό) που να έδειχνε ότι τα μέλη του υποστήριζαν τη χρήση βίας ή μη δημοκρατικών ή μη συνταγματικών μέσων".


Άρα το δικαστήριο είχε υπόψη του τι σημαίνει η ονομασία τουρική ένωση ξάνθης και αποφάσισε ότι δεν ήταν αντιδημοκρατική...
Όντως το βασικό θέμα δεν ήταν η ονομασία αλλά η δράση του σωματείου αν κατάλαβα καλά, όμως έλαβαμ υπόψιν και αυτό.

1. αρα συμφωνουμε πως η αποφαση δεν ητανε για το αν εχουν το δικαιωμα να λεγονται τουρκικη ενωση
2. Το δικαστηριο ελαβε υπόψιν του γενικα (προσεξε) πως θεωρητικα θα μπορουσαν να λεγονται τουρκικη αν αυτο δεν βλαπτει την Ελλαδα
3. Απο την στιγμη που το ιδιο το δικαστηριο λεει πως δε συζητηθηκε το θεμα του ονοματος, αρα δεν παρουσιαστηκαν τα στοιχεια της Ελληνικης πλευρας για το πως η εν λογω ονομασια μπορει να βλαψει την Ελλαδα το δικαστηριο ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ!
4. Εσυ πιστευεις οτι το τουρκικη εχει η οχι σκοπο να βλαψει την Ελλαδα?
5. Αμα γινει τελικα δικαστηριο για το θεμα του ονοματος μονο, θα δικαιωθουμε η οχι?

 

[boomb]

1. αρα συμφωνουμε πως η αποφαση δεν ητανε για το αν εχουν το δικαιωμα να λεγονται τουρκικη ενωση
2. Το δικαστηριο ελαβε υπόψιν του γενικα (προσεξε) πως θεωρητικα θα μπορουσαν να λεγονται τουρκικη αν αυτο δεν βλαπτει την Ελλαδα
3. Απο την στιγμη που το ιδιο το δικαστηριο λεει πως δε συζητηθηκε το θεμα του ονοματος, αρα δεν παρουσιαστηκαν τα στοιχεια της Ελληνικης πλευρας για το πως η εν λογω ονομασια μπορει να βλαψει την Ελλαδα το δικαστηριο ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ!
4. Εσυ πιστευεις οτι το τουρκικη εχει η οχι σκοπο να βλαψει την Ελλαδα?
5. Αμα γινει τελικα δικαστηριο για το θεμα του ονοματος μονο, θα δικαιωθουμε η οχι?

Μισό λεπτό, το δικαστήριο επικεντρώθηκε σε κάτι πιο ουσιαστικό από την ονομασία, στη δράση. Άσχετα με το αν συμφωνούμε εμείς ή όχι, γράφει ότι η ονομασία και μόνο δεν θεωρείται επαρκές στοιχείο για να εξακριβωθεί η δράση της ένωσης (μη με κάνεις πάλι να ψάχνω το κατεβατό σε παρακαλώ). Επίσης γράφει ότι ακόμα και αν είχε ως σκοπό την προώθηση της ιδέας εθνικής μειονότητας αυτό δε θα ήταν αντιδημοκρατικό.

Δεν ξέρω σε τι βάσισε την απόφασή του το ελληνικό δικαστήριο, αλλά αν ήταν όντως η ονομασία και η ιδέα της εθνικής μειονότητας, τότε λυπάμαι αλλά δεν πιστεύω ότι θα δικαιωνόμασταν. Τέλος, το θέμα της ονομασίας προσωπικά δε με ενδιαφέρει τόσο όσο το ότι ακόμα κι αν αυτοί θέλουν να λένε πως είναι Τούρκοι, δεν νιώθουν έλληνες πολίτες. Αυτή νομίζω ότι είναι η ουσία, όχι η ονομασία. Ναι, υπό τις σημερινές συνθήκες η ονομασία τουρκική ένωση μπορεί να βλάψει την ελλάδα, γιατί ουσιαστικά σήμερα το να λέει κανείς ότι είναι τούρκος στην ελλάδα σημαίνει ότι δεν είναι έλληνας. Αν είχε χειριστεί το κράτος πιο σωστά το θέμα με τις μειονότητες, είτε θρησκευτικές είτε εθνικές, θα μπορούσαμε να είχαμε ομάδες που να θεωρούν ότι έχουν καταγωγή από οπουδήποτε αλλά να είναι πρώτα έλληνες πολίτες...

 

[leonoro]

Μισό λεπτό, το δικαστήριο επικεντρώθηκε σε κάτι πιο ουσιαστικό από την ονομασία, στη δράση. Άσχετα με το αν συμφωνούμε εμείς ή όχι, γράφει ότι η ονομασία και μόνο δεν θεωρείται επαρκές στοιχείο για να εξακριβωθεί η δράση της ένωσης (μη με κάνεις πάλι να ψάχνω το κατεβατό σε παρακαλώ). Επίσης γράφει ότι ακόμα και αν είχε ως σκοπό την προώθηση της ιδέας εθνικής μειονότητας αυτό δε θα ήταν αντιδημοκρατικό.

Δεν ξέρω σε τι βάσισε την απόφασή του το ελληνικό δικαστήριο, αλλά αν ήταν όντως η ονομασία και η ιδέα της εθνικής μειονότητας, τότε λυπάμαι αλλά δεν πιστεύω ότι θα δικαιωνόμασταν. Τέλος, το θέμα της ονομασίας προσωπικά δε με ενδιαφέρει τόσο όσο το ότι ακόμα κι αν αυτοί θέλουν να λένε πως είναι Τούρκοι, δεν νιώθουν έλληνες πολίτες. Αυτή νομίζω ότι είναι η ουσία, όχι η ονομασία. Ναι, υπό τις σημερινές συνθήκες η ονομασία τουρκική ένωση μπορεί να βλάψει την ελλάδα, γιατί ουσιαστικά σήμερα το να λέει κανείς ότι είναι τούρκος στην ελλάδα σημαίνει ότι δεν είναι έλληνας. Αν είχε χειριστεί το κράτος πιο σωστά το θέμα με τις μειονότητες, είτε θρησκευτικές είτε εθνικές, θα μπορούσαμε να είχαμε ομάδες που να θεωρούν ότι έχουν καταγωγή από οπουδήποτε αλλά να είναι πρώτα έλληνες πολίτες...

Δεν υπάρχει ανάγκη για κάτι τέτοιο γιατί η Συνθήκη της Λωζάνης αναφέρει για μουσουλμάνους στο θρήσκευμα και όχι για Τούρκους. Έχεις αντιληφθεί καταπίεση των δικαιωμάτων τους σαν Πολίτες; Βουλευτές τουλάχιστον βγάζουν τα τελευταία 30(?) χρόνια.

 

[boomb]

Δεν υπάρχει ανάγκη για κάτι τέτοιο γιατί η Συνθήκη της Λωζάνης αναφέρει για μουσουλμάνους στο θρήσκευμα και όχι για Τούρκους. Έχεις αντιληφθεί καταπίεση των δικαιωμάτων τους σαν Πολίτες; Βουλευτές τουλάχιστον βγάζουν τα τελευταία 30(?) χρόνια.

Όχι δεν έχω αντιληφθεί γιατί είμαι άσχετη, όμως για να υπάρχει τέτοια αντιπαλότητα κάτι δεν πάει καλά στις σχέσεις της μεινότητας και του κράτους, ξέρω γω? 
Και δεν είπα ότι καταπιέζονται τα δικαιώματά τους, είπα ότι δε νιώθουν έλληνες πολίτες, και τώρα συνειδητοποιώ ότι μπορεί και να λέω μαλακίες.

Ουφ, τέλος πάντων, η άποψή μου είναι ότι μπορεί ο καθένας να λέει ότι είναι από οπουδήποτε, καμία συνθήκη και καμία αρχή δεν μπορεί να του το στερήσει αυτό. Όμως το αν θα βλάπτει τη χώρα στην οποία ζει δεν εξαρτάται από το τι λέει ότι είναι κατά τη γνώμη μου, αλλά από το αν νιώθει πολίτης της χώρας και έχει λόγο να θέλει το καλό της. Τώρα θα μου πεις να κόψω τα ληγμένα, εδώ ούτε αυτοί που λένε ότι είναι έλληνες δε θέλουν το καλό της.....

Ααααααα δεν ξέρω, κουράστηκα και μιλάω χωρίς να έχω γνώσεις. Be gentle 

 

εισαι σοβαρη???
ειναι δυνατον να πιστευεις οτι δεν θα υπαρξει αντιλογος???
οτι υπαρχει περιπτωση να αποδεχθει το παραμικρο απ' οτι ισχυριζεσαι???
αυτοι ειναι ικανοι να σε ριξουν στην πρεζα με την μουρλα που κουβαλανε..

 

[memosan]

Μισό λεπτό, το δικαστήριο επικεντρώθηκε σε κάτι πιο ουσιαστικό από την ονομασία, στη δράση. Άσχετα με το αν συμφωνούμε εμείς ή όχι, γράφει ότι η ονομασία και μόνο δεν θεωρείται επαρκές στοιχείο για να εξακριβωθεί η δράση της ένωσης (μη με κάνεις πάλι να ψάχνω το κατεβατό σε παρακαλώ). Επίσης γράφει ότι ακόμα και αν είχε ως σκοπό την προώθηση της ιδέας εθνικής μειονότητας αυτό δε θα ήταν αντιδημοκρατικό.

Δεν ξέρω σε τι βάσισε την απόφασή του το ελληνικό δικαστήριο, αλλά αν ήταν όντως η ονομασία και η ιδέα της εθνικής μειονότητας, τότε λυπάμαι αλλά δεν πιστεύω ότι θα δικαιωνόμασταν. Τέλος, το θέμα της ονομασίας προσωπικά δε με ενδιαφέρει τόσο όσο το ότι ακόμα κι αν αυτοί θέλουν να λένε πως είναι Τούρκοι, δεν νιώθουν έλληνες πολίτες. Αυτή νομίζω ότι είναι η ουσία, όχι η ονομασία. Ναι, υπό τις σημερινές συνθήκες η ονομασία τουρκική ένωση μπορεί να βλάψει την ελλάδα, γιατί ουσιαστικά σήμερα το να λέει κανείς ότι είναι τούρκος στην ελλάδα σημαίνει ότι δεν είναι έλληνας. Αν είχε χειριστεί το κράτος πιο σωστά το θέμα με τις μειονότητες, είτε θρησκευτικές είτε εθνικές, θα μπορούσαμε να είχαμε ομάδες που να θεωρούν ότι έχουν καταγωγή από οπουδήποτε αλλά να είναι πρώτα έλληνες πολίτες...

δηλαδη με λιγα λογια τι κανει νιαου νιαου....

το δικαστηριο αναγνωρισε το δικαιωμα σε ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΟΛΙΤΕΣ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΙΚΗΣ(θρησκευτικης δηλαδη) ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΑΣ για να κανουν σωματεια.

Ο Σκοπος των Τουρκων ειναι η χρησιμοποιηση της μουσουλμανικης(θρησκευτικης) μειονοτητας για τη δημιουργια της υποτιθεμενης τουρκικης(εθνικης πλεον) μειονοτητας, δηλαδη οτι δεν ειναι Ελληνες πολιτες(τους οποιους δικαιωσε το δικαστηριο) αλλα Τουρκοι οι οποιοι διαμενουν στην Ελλαδα και διεκδικουν την προσαρτιση της Θρακης στη "μαμα" Τουρκια!

Οταν με το καλο γινει η δικη για το ονομα και παρουσιαστουν οι Ελληνικες θεσεις και οι "Ελληνες" μουσουλμανοι πολιτες πουν τι πραγματικα εχουν στο μυαλο τους και εξηγησουν γιατι καποιος Ελληνας πολιτης πρεπει να αποκαλειται Τουρκος τοτε θα δεις για ποτε συνισταται η απειλη για τη δημοκρατια που λεγαμε!

 

[leonoro]

Όχι δεν έχω αντιληφθεί γιατί είμαι άσχετη, όμως για να υπάρχει τέτοια αντιπαλότητα κάτι δεν πάει καλά στις σχέσεις της μεινότητας και του κράτους, ξέρω γω? 
Και δεν είπα ότι καταπιέζονται τα δικαιώματά τους, είπα ότι δε νιώθουν έλληνες πολίτες, και τώρα συνειδητοποιώ ότι μπορεί και να λέω μαλακίες.

Ουφ, τέλος πάντων, η άποψή μου είναι ότι μπορεί ο καθένας να λέει ότι είναι από οπουδήποτε, καμία συνθήκη και καμία αρχή δεν μπορεί να του το στερήσει αυτό. Όμως το αν θα βλάπτει τη χώρα στην οποία ζει δεν εξαρτάται από το τι λέει ότι είναι κατά τη γνώμη μου, αλλά από το αν νιώθει πολίτης της χώρας και έχει λόγο να θέλει το καλό της. Τώρα θα μου πεις να κόψω τα ληγμένα, εδώ ούτε αυτοί που λένε ότι είναι έλληνες δε θέλουν το καλό της.....

Ααααααα δεν ξέρω, κουράστηκα και μιλάω χωρίς να έχω γνώσεις. Be gentle 

Νο. Δεν πιστεύεις ότι οποιαδήποτε οργάνωση με προφάνη αντίθεση σε διεθνείς συνθήκες μπορεί να προκαλέσει πρόβλημα; Όταν υποστηρίζονται απόψεις για αυτοπροσδιορισμό σλαυομακεδόνων ή τουρκικής καταγωγής και υπάρχουν θέματα; Αγαπητή boomb..

 

[boomb]

Οταν με το καλο γινει η δικη για το ονομα και παρουσιαστουν οι Ελληνικες θεσεις και οι "Ελληνες" μουσουλμανοι πολιτες πουν τι πραγματικα εχουν στο μυαλο τους και εξηγησουν γιατι καποιος Ελληνας πολιτης πρεπει να αποκαλειται Τουρκος τοτε θα δεις για ποτε συνισταται η απειλη για τη δημοκρατια που λεγαμε!

Το δικαστήριο αποφάσισε ότι ακόμα και αν το εξηγήσουν αυτό δεν είναι απειλή κατά της δημοκρατίας. Πώς να το κάνουμε, ο καθένας έχει δικαίωμα να λέει ό,τι θέλει σύμφωνα με το νόμο.

αυτοι ειναι ικανοι να σε ριξουν στην πρεζα με την μουρλα που κουβαλανε..

Άσε, τον λεονορο τον φοβάμαι, μούρλα-ξεμούρλα μου κάνει τα μυαλά ακόμα πιο πολύ πουρέ  

 

[leonoro]

εισαι σοβαρη???
ειναι δυνατον να πιστευεις οτι δεν θα υπαρξει αντιλογος???
οτι υπαρχει περιπτωση να αποδεχθει το παραμικρο απ' οτι ισχυριζεσαι???
αυτοι ειναι ικανοι να σε ριξουν στην πρεζα με την μουρλα που κουβαλανε..

Σε ενοχλεί ο αντίλογος μήπως;
Κατ' αρχάς πρέπει να υπάρξει κάποιος λόγος...

 

Ουφ, τέλος πάντων, η άποψή μου είναι ότι μπορεί ο καθένας να λέει ότι είναι από οπουδήποτε, καμία συνθήκη και καμία αρχή δεν μπορεί να του το στερήσει αυτό.

ναι σωστα.Και εγω ειμαι ο Τζορτζ Μπους απο τις ΗΠΑ

 

[boomb]

Νο. Δεν πιστεύεις ότι οποιαδήποτε οργάνωση με προφάνη αντίθεση σε διεθνείς συνθήκες μπορεί να προκαλέσει πρόβλημα; Όταν υποστηρίζονται απόψεις για αυτοπροσδιορισμό σλαυομακεδόνων ή τουρκικής καταγωγής και υπάρχουν θέματα; Αγαπητή boomb..

Γι'αυτά τα θέματα μιλάω κι εγώ...

ναι σωστα.Και εγω ειμαι ο Τζορτζ Μπους απο τις ΗΠΑ

Αυτό να το θυμάσαι όταν ζητάς δημόσιες εκτελέσεις πάκηδων 

 

[leonoro]

Άσε, τον λεονορο τον φοβάμαι, μούρλα-ξεμούρλα μου κάνει τα μυαλά ακόμα πιο πολύ πουρέ  

Γιατί boomb; Είσαι γυναίκα με επιχειρήματα ή όχι

 

Σε ενοχλεί ο αντίλογος μήπως;
Κατ' αρχάς πρέπει να υπάρξει κάποιος λόγος...

δεν αναφερομουν σε εσενα αλλα στα φασιστοειδη που ποσταρουν τα σεντονια..

 

[boomb]

Γιατί boomb; Είσαι γυναίκα με επιχειρήματα ή όχι

Όχι  :-* :-* :-*

Γι'αυτό don't bother  

 

[leonoro]

Γι'αυτά τα θέματα μιλάω κι εγώ...


Αυτό να το θυμάσαι όταν ζητάς δημόσιες εκτελέσεις πάκηδων 

Θέμσατα όπως Σκοπιανό, παραβιάσεις, γκρίζες ζώνες; ΟΕΟ

 

Αυτό να το θυμάσαι όταν ζητάς δημόσιες εκτελέσεις πάκηδων 

Δεν χρειαζεται.Θα ανοιξουμε ενα μεγαλο μπουρδελο που θα μενουν εκει μεσα μαζι με τον ΠΠ.Μπορεις να δουλεψεις και εσυ βεβαια στο μπουρδελο αυτο.Θα στελνουμε εκτος απο πακηδες και αραπηδες

 

[leonoro]

Όχι  :-* :-* :-*

Γι'αυτό don't bother  

Don't bother either dievouska

 

[boomb]

Θέμσατα όπως Σκοπιανό, παραβιάσεις, γκρίζες ζώνες; ΟΕΟ

Αργκ, τελικά για άλλα θέματα μιλούσα...

Ουφ, είπα ό,τι ήταν να πω, όποιος κατάλαβε τι ήθελα να πω μπράβο του, είναι ήρωας. Εγώ δεν μπορώ άλλο...

 

[memosan]

ναι σωστα.Και εγω ειμαι ο Τζορτζ Μπους απο τις ΗΠΑ

εσυ εισαι ο proedros ton inomenon polition δηλαδη? χαχαχαχαχα

 

[boomb]

Θα στελνουμε εκτος απο πακηδες και αραπηδες

Οι αράπηδες με πηδάνε χωρίς αντίτιμο, δε με κερνάνε ούτε μπύρα  

Κλάψε τώρα εσύ που ακόμα χτυπιέσαι για τις ελεεινίδες μπουαχαχαχαχχχ