Μουσουλμανική Μειονότητα Θράκης: Τι νομίζετε;

[leonoro]

 

[boomb]

Σου είπα για τη Τούμπα και την τραχανοπλαγιά. Ανάλογοι μουσουλμάνοι πηγαίνουν στην Ευρώπη και γκετοποιούνται. Whether you like it, ο χριστιανισμός είναι μέρος τη κουλτούρας.
Το αστείο είναι ότι η Merkel ζηταέι τώρα δήλωση από τους μετανάστες ότι αγαπούν τη Γερμανία και δέχονται τη κουλτούρα. Το 2010

ο χριστιανισμός έχει παίξει ρόλο στη διαμόρφωση της κουλτούρας, φυσικά και δεν το αρνούμαι αυτό. όπως και η κουλτούρα με τη σειρά της διαμορφώνει και την στάση ενός λαού απέναντι στη θρησκεία.

δεν γκετοποιούνται επειδή είναι μουσουλμάνοι, γκετοποιούνται επειδή δεν αφομοιώνονται στην κουλτούρα της χώρας. το κακό είναι ότι αυτοί που γκετοποιούνται ξεχωρίζουν εύκολα, σε αντίθεση με αυτούς που παρόλο που είναι μουσουλμάνοι έχουν αφομοιωθεί στην κουλτούρα μια χαρά, οπότε βλέπουμε μόνο αυτούς  

Το avatar δεν κινείται.
Γιατί οι Γερμανοί, Σουηδοί, Δανοί, Ελβετοί, Νορβηγοί, Γάλλοι, Ιταλοί είναι ρατσιστές; Μήπως ερίφθη επί της υμετέρας αντιλήψεως ; Η έλλειψη μεταναστευτικής πολιτικής θα δημιουργήσει αντίδραση πιθανά και εδώ

αυτό δεν κατάλαβα πώς είναι δυνατόν να το συνέδεσες με αυτά που είπα.
κάτι δεν κατάλαβες καλά, μάλλον.

το πρόβλημα με τους μετανάστες εδώ δεν είναι ότι είναι μουσουλμάνοι. είναι ότι είναι τόσο πολλοί που δεν είναι δυνατόν ούτε να ζουν υπό ανθρώπινες συνθήκες, ούτε να αποφευχθεί η εγκληματικότητα, η οποία είναι αποτέλεσμα της εξαθλίωσης, όχι της θρησκείας.

θες να πεις δηλαδή ότι κάθομαι και γράφω σεντόνια κι εσύ το μόνο που καταλαβαίνεις είναι "ΝΑ ΕΡΘΟΥΝ ΚΙ ΑΛΛΟΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΑΡΡΡ"?  :S

 

[fethry]

Κοίτα...
Γράφω: "δεν είμαι υπηρήφανος για την πολιτική τοποθέτηση του παππού μου (κομμουνιστική) και ο φέθρυ καταλαβαίνει ότι αποκηρύσσω τον αντιστασιακό παππού μου, τον θεωρώ εγκληματία και άλλα απίθανα...
Γράφω ότι κάποιοι καθίκα ινστρούχτορες μετέδωσαν μίσος στα παιδιά τους και ο φέθρυ νομίζει ότι του βρίζω τους δικούς του...
Γραφώ ότι όποιος δηλώνει ότι βασανίστηκε δεν σημαίνει ότι ισχύει κιόλας και ο φέθρυ καταλαβαίνει ότι αμφισβητώ ότι βασανίστηκαν οι δικοί του...
Γράφω ότι το 1940 τόσο η συμμετοχή στο ΚΚ ήταν ποινικό αδίκημα και ο φέθρυ κάνει λες και είπα τους δικούς του και τον παππού μου κάτι μεταξύ χάνιμπαλ λέκτορ και αλ καπόνε...


Τελικά στα μαρξιστικά κατηχητικά το αγαπημένο παιχνίδι τους ήταν οι δίκες της μόσχας και αγαπημένος ρόλος σε παιχνίδι ο μπερια...

Στράκι,

ΔΕΝ είπες ακριβώς αυτά, και το ξέρεις.

Και τους γονείς μου χλεύασες, και τον παππού σου αρνήθηκες.

Κλαψομούνιαζε όσο θες, αλλά scripta manent.

Άσε που ΑΚΟΜΑ ΝΑ ΜΑΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ για το φοβερό "έγκλημα" του παππού σου που τον έστειλε στην εξορία.

Κότα, ε κότα!

 

[leonoro]

ο χριστιανισμός έχει παίξει ρόλο στη διαμόρφωση της κουλτούρας, φυσικά και δεν το αρνούμαι αυτό. όπως και η κουλτούρα με τη σειρά της διαμορφώνει και την στάση ενός λαού απέναντι στη θρησκεία.

δεν γκετοποιούνται επειδή είναι μουσουλμάνοι, γκετοποιούνται επειδή δεν αφομοιώνονται στην κουλτούρα της χώρας. το κακό είναι ότι αυτοί που γκετοποιούνται ξεχωρίζουν εύκολα, σε αντίθεση με αυτούς που παρόλο που είναι μουσουλμάνοι έχουν αφομοιωθεί στην κουλτούρα μια χαρά, οπότε βλέπουμε μόνο αυτούς  




αυτό δεν κατάλαβα πώς είναι δυνατόν να το συνέδεσες με αυτά που είπα.
κάτι δεν κατάλαβες καλά, μάλλον.

το πρόβλημα με τους μετανάστες εδώ δεν είναι ότι είναι μουσουλμάνοι. είναι ότι είναι τόσο πολλοί που δεν είναι δυνατόν ούτε να ζουν υπό ανθρώπινες συνθήκες, ούτε να αποφευχθεί η εγκληματικότητα, η οποία είναι αποτέλεσμα της εξαθλίωσης, όχι της θρησκείας.

θες να πεις δηλαδή ότι κάθομαι και γράφω σεντόνια κι εσύ το μόνο που καταλαβαίνεις είναι "ΝΑ ΕΡΘΟΥΝ ΚΙ ΑΛΛΟΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΑΡΡΡ"?  :S

Αν "μεταναστευτική πολιτική" δεν περιλαμβάνει τους αφιχθέντες, μάλλόν πρέπει να περιορίσεις τις γραμμές
Περί των αφιχθέντων δείγμα γραφής, στις πρεσβείες near you

 

[boomb]

Δε ξέρω θεωρητικά πως και ποιος είναι πάντως ιστορικά έτσι έχει γίνει. Τα γερμανικά και σλαβικά φύλα εκπολιτίστηκαν δηλαδή έπαψαν να είναι ημιάγριοι νομάδες και εγκαταστάθηκαν σε μόνιμες κατοικίες
( μόνιμη εγκατάσταση-απαραίτητ προυπόθεση για τη δημιουργία πολιτισμού), όπως επίσης έλαβαν και την τωρινή τους γραφή ( όχι τη ρουνική που είχαν παλιότερα, οι δε Σλάβοι δεν είχαν καθόλου πριν τον Κύριλο και τον Μεθόδιο) όταν εκχριστιανίστηκαν.

το επιχείρημα δηλαδή ποιο είναι?
ότι αφού έδωσε γραφή στους σλάβους ο χριστιανισμός είναι καλός? ποιος είπε ότι δεν είναι? (που εγώ δηλαδή δε θεωρώ ότι είναι, αλλά αυτό είναι άσχετο με την κουβέντα, ούτε το ανέφερα)
ότι ο προσυλητισμός είναι καλός?

βασικά δεν καταλαβαίνω καν σε τι απαντάς με αυτό  :S

 

[str81977]

Στράκι,

ΔΕΝ είπες ακριβώς αυτά, και το ξέρεις.

Και τους γονείς μου χλεύασες, και τον παππού σου αρνήθηκες.

Κλαψομούνιαζε όσο θες, αλλά scripta manent.

Άσε που ΑΚΟΜΑ ΝΑ ΜΑΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ για το φοβερό "έγκλημα" του παππού σου που τον έστειλε στην εξορία.

Κότα, ε κότα!

Πράγματι καραγκιοζάκο, τα γραπτά μένουν...
Συνέχιζε να παριστάνεις τον εισαγγελέα στις δίκες της μόσχας και να διαστρεβλώνεις ό,τι διαβάζεις για να ταιριάζουν με τα σκατά που έχεις στο κεφάλι...

Και όχι μωρή πόυστρα, δεν σου απαντάω...
Να πας να γαμηθείς μπας και σου περάσει κάποια από τις άπειρες νευρώσεις.

Άλα της και πιστοποιητικά ...αριστεροσύνης απο τον θαυμαστή του Βορίδη (και αρνητή του ίδιου του του παππού, μην ξεχνιόμαστε)
Είπαμε, το δεξιό DNA.
Μια φορά μπάτσος, για πάντα μπάτσος.

Συνέχισε μαλακάκο το παραλήρημα...

 

[boomb]

Αν "μεταναστευτική πολιτική" δεν περιλαμβάνει τους αφιχθέντες, μάλλόν πρέπει να περιορίσεις τις γραμμές
Περί των αφιχθέντων δείγμα γραφής, στις πρεσβείες near you

πώς πήγες από το "δεν απειλεί κανέναν η ίδια η θρησκεία, η κουλτούρα είναι το βασικό" στη μεταναστευτική πολιτική?

 

[leonoro]

βασικά δεν καταλαβαίνω καν σε τι απαντάς με αυτό  :S

Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω γιατί δεν κινείται το avatar. Παρακαλώ πολύ να αποκατασταθεί

 

[Chevalier Fidèle]

το επιχείρημα δηλαδή ποιο είναι?
ότι αφού έδωσε γραφή στους σλάβους ο χριστιανισμός είναι καλός? ποιος είπε ότι δεν είναι? (που εγώ δηλαδή δε θεωρώ ότι είναι, αλλά αυτό είναι άσχετο με την κουβέντα, ούτε το ανέφερα)
ότι ο προσυλητισμός είναι καλός?

βασικά δεν καταλαβαίνω καν σε τι απαντάς με αυτό  :S

Tο επιχείρημα είναι ότι ο ευρωπαικός πολιτισμός ναι σαφώς έχει σχέση και εμπεριέχει και τον χριστιανισμό. Με όλα τα καλά του και τα κακά του σαφώς. Που δεν είναι και λίγα. Ακόμη και ο αρνητικός προσδιορισμός σε σχέση με τον χριστιανισμό, και πάλι σημαίνει πως υπάρχει επιρροή.

 

[leonoro]

πώς πήγες από το "δεν απειλεί κανέναν η ίδια η θρησκεία, η κουλτούρα είναι το βασικό" στη μεταναστευτική πολιτική?

Η διαφορά κουλτούρας; ίσως....

 

[boomb]

Tο επιχείρημα είναι ότι ο ευρωπαικός πολιτισμός ναι σαφώς έχει σχέση και εμπεριέχει και τον χριστιανισμό. Με όλα τα καλά του και τα κακά του σαφώς. Που δεν είναι και λίγα. Ακόμη και ο αρνητικός προσδιορισμός σε σχέση με τον χριστιανισμό, και πάλι σημαίνει πως υπάρχει επιρροή.

δεν το αρνήθηκα αυτό, το είπα και πριν. η θρησκεία φυσικά επηρεάζει την κουλτούρα, και η κουλτούρα με τη σειρά της επηρεάζει τη στάση των ανθρώπων απέναντι στη θρησκεία. αλληλοεπηρεάζονται, φυσικά, όμως κανένα δεν καθορίζει το άλλο.

Η διαφορά κουλτούρας; ίσως...

α, νόμιζα ότι απαντούσες σε κάτι που είπα εγώ.

είπα ήδη για τη διαφορά κουλτούρας.
και είπα και για τους αφιχθέντες.

 

[fethry]

Πράγματι καραγκιοζάκο, τα γραπτά μένουν...

Το υπέροχο απόσπασμα που παρέθεσε χτες ο υπερποντικός για τους "περίπου δέκα νεκρούς" και τους "πεντακόσιους με ανοιγμένα κεφάλια" ΔΕΝ είναι δικό σου δηλαδή, μεγάλε θεσμικέ δημοκράτη;
Ούτε το σάλιο μου δεν χαλαλίζω για αξιολύπητα ανθρωπάκια σαν και σένα.

 

[leonoro]

δεν το αρνήθηκα αυτό, το είπα και πριν. η θρησκεία φυσικά επηρεάζει την κουλτούρα, και η κουλτούρα με τη σειρά της επηρεάζει τη στάση των ανθρώπων απέναντι στη θρησκεία. αλληλοεπηρεάζονται, φυσικά, όμως κανένα δεν καθορίζει το άλλο.

Αυτό να το πεις στη Θεσσ/νίκη που ψηφίζουνε Ψωμιάδη. Θα σε καταλάβουνε. Πες τους και για ένα ωραίο που διάβασα εδώ το μετααναρχισμό

 

[Chevalier Fidèle]

δεν το αρνήθηκα αυτό, το είπα και πριν. η θρησκεία φυσικά επηρεάζει την κουλτούρα, και η κουλτούρα με τη σειρά της επηρεάζει τη στάση των ανθρώπων απέναντι στη θρησκεία. αλληλοεπηρεάζονται, φυσικά, όμως κανένα δεν καθορίζει το άλλο.

Δε λέω για σένα πως το αρνήθηκες. Αλλά γενικά για την άποψη ότι η ευρωπαική κουλτούρα δεν έχει σχέση με τον χριστιανισμό. Κοτσάνα ολκής.

Μάλιστα ένα ακόμη στοιχείο το οποίο έχει κατά ΤΕΡΑΣΤΙΟ μερος διαμορφώσει την ευρωπαική κουλτούρα είναι η ιπποτική παράδοση του Μεσαίωνα. Φαινόμενο μοναδικά ευρωπαικό με μοναδική εξαίρεση που φέρνει κάπως, την Ιαπωνία ( και κάποιες μακρινές ομοιότητες με την Ινδία). Ο ρόλος και η επιρροή της  ευρωπαικής ιπποσύνης ήταν τεράστιος αν και παραμένει κάπως άγνωστος. Ακόμη και κράτος έφτιαξαν. Οι Τεύτονες Ιππότες έφτιαξαν το κράτος που μελλοντικά αποτέλεσε την Πρωσία, που αποτέλεσε με τη σειρά της  τον πυρήνα της σημερινής Γερμανίας.

 

[boomb]

Αυτό να το πεις στη Θεσσ/νίκη που ψηφίζουνε Ψωμιάδη. Θα σε καταλάβουνε

άμα θυμώσουνε παναπεί πως θα το κατάλαβαν 

 

[tramountana]

Αυτό να το πεις στη Θεσσ/νίκη που ψηφίζουνε Ψωμιάδη. Θα σε καταλάβουνε. Πες τους και για ένα ωραίο που διάβασα εδώ το μεταναρχισμό

γιατί τον Ψωμιάδη τον ψηφίζουνε επειδή το λέει η εκκλησία??? 

 

[leonoro]

άμα θυμώσουνε παναπεί πως θα το κατάλαβαν  

Μπορείς να πάρεις ένα video, σε κάθε περίπτωση; Θα ενδιαφέρει ινστιτούτα του εξωτερικού 

 

[str81977]

δεν ισχύει αυτό.
ναι, κάποιοι βάζουν την πίστη ή την ιδεολογία πάνω από το νόμο. αυτοί όμως τιμωρούνται. θα ανησυχούσα για αυτούς αν δεν τιμωρούνταν.

και τα παραδείγματα όσων βάζουν τη θρησκεία πάνω από το νόμο, πίστεψέ με, δεν περιορίζονται μόνο στους μουσουλμάνους (ούτε η θρησκεία ως τρόπος ζωής). ένα παράδειγμα των ακραίων χριστιανών είναι οι παλαβοί στην αμερική, που βομβαρδίζουν κλινικές που κάνουν εκτρώσεις, που διαδηλώνουν για να πείσουν τον κόσμο να μην κάνει σεξ/να μην τραβάει μαλακία, που θεωρούν ότι η βίβλος είναι ΙΣΤΟΡΙΚΟ έγγραφο, που απαγορεύουν στα μέλη των οκογενειών τους που είναι θύματα βιασμού να κάνουν έκτρωση, που δέρνουν γκέι -σε ορισμένες πόλεις καθημερινά- γιατί ο χριστούλης δεν αγαπάει τους γκέιδες.
επαναλαμβάνω, ο φανατισμός δεν είναι θέμα θρησκείας, είναι θέμα κουλτούρας. και το "λίαν συχνά" δεν με πείθει. δεν είχαμε θέμα με τους αλβανούς μουσουλμάνους λόγω της θρησκείας τους. έχουμε θέμα με τους μουσουλμάνους που έρχονται από κουλτούρες διαφορετικές από τις δικές μας και δεν προσαρμόζονται στη δική μας, αν και δεν είμαι σίγουρη πόσοι από αυτούς εγκληματούν λόγω της ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ και όχι της φτώχειας. τα παιδιά τους θα μεγαλώσουν στην ελληνική κουλτούρα. θα είναι διαφορετικά από τα δικά σου πιθανώς σε κάποια θέματα, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι και γι' αυτά η θρησκεία δε θα είναι "ένα ανώδυνο φολκλόρ", όπως είναι ΗΔΗ-επαναλαμβάνω- για πολλούς μουσουλμάνους εδώ.

Το επιχείρημα "οι κακοί είναι στη φυλακή" δεν ισχύει δυστυχώς στον πραγματικό κόσμο...
Η θρησκεία είναι μερος της κουλτούρας και η εγκληματικότητα δεν είναι μόνο ζήτημα κοινωνικών συνθηκών αλλά και συνειδητής επιλογής...
Δεν καταλαβαίνω γιατί είμαστε υποχρεωμένοι να εντάξουμε άτομα τα οποία ήρθαν απρόσκλητα στη χώρα μας όπως δεν καταλαβαίνω γιατί μου φέρνεις για παράδειγμα ακραίους χριστιανούς που εντοπίζονται κυρίως στην άλλη άκρηγ του ατλαντικού και σε συγκεκριμένες πολιτείες...
Η μουσουλμανική κουλτούρα (για να μην το περιορίσω μόνο στη θρησκεία) δεν είναι συμβατη με τις ευρωπαϊκές αρχές.
Από τις κλειτοριδεκτομές έως τις μπούρκες και από τη θέση της γυναίκας έως θέματα ασφαλείας (ας μην υποτιμάμε τα ζητήματα τρομοκρατίας, ιδίως όταν στη χώρα έχουμε ήδη μεγάλο πρόβλημα) είναι εμφανές ότι τα προβλήματα είναι πολλά και δισεπίλυτα ενώ δεν μπορώ να πω ότι η ευρώπη έχει ωφεληθεί και πάρα πολύ από τα μεταναστευτικά κύματα από άλλες ηπείρους ώστε να αξίζει τον κόπο να αφιερώσουμε χρόνο και χρήμα στην ένταξη ανθρώπων που δεν θέλουν να ενταχθούν.

Το υπέροχο απόσπασμα που παρέθεσε χτες ο υπερποντικός για τους "περίπου δέκα νεκρούς" και τους "πεντακόσιους με ανοιγμένα κεφάλια" ΔΕΝ είναι δικό σου δηλαδή, μεγάλε θεσμικέ δημοκράτη;
Ούτε το σάλιο μου δεν χαλαλίζω για αξιολύπητα ανθρωπάκια σαν και σένα.

Δικό μου έργο είναι...
Η καμμένη αθήνα, τα θύματα της τρομοκρατίας και η δυσφύμηση της χώρας στο εξωτερικό ποιανού έργο είναι;
Και κράτα το σάλιο σου...
θα το χρειαστείς γιατί έχεις βάρδια απόψε και έχει έρθει γκρουπ πάκηδων ειδικά για σένα.

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

α, δεν εξέφρασες ανησυχία δηλαδή. δε σε νοιάζει καθόλου αν η ευρώπη γίνει μουσουλμανική ήπειρος  

Ήταν μια παρατήρηση για να φέρω αντίρρηση στο ότι σε 30 χρόνια η Ευρώπη θα είναι μουσουλμανική. Και είπα ότι όχι σε 30 αλλά σε 60, δεν θα είναι μουσουλμανική αλλά θα αμφισβητείται εάν είναι αμιγώς χριστιανική.

Αυτό εκφράζει ανησυχία ή εκφράζει ηπιότητα και συνιστά ψυχραιμία; Δεν επιμένω στους όρους "φοβία" και "υστερία" που μου απέδωσες στην αρχή διότι τους πήρες κι εσύ πίσω και τους αντικατέστησες με τον όρο "ανησυχία"

Τέλος, φυσικά και με νοιάζει εάν πάνε χαμένοι οι κόποι και το αίμα αυτών που σκοτώθηκαν για να μην γίνει αυτό που θα γίνει μοιραία με τις αναλογίες πληθυσμών. Και αν δεν το βλέπεις ως Ευρωπαία δες το ως Ελληνίδα. 200 χρόνια δεν έχουν περάσει από την ανεξαρτησία και σε άλλες περιοχές 100 συμπληρώνονται τώρα σε 2 χρόνια. Τόσο εύκολα δέχεσαι στη συνείδησή σου να επανέλθουν τα πράγματα στην προτεραίαν κατάστασην; Για εμένα η θρησκεία δεν παίζει ΚΑΝΕΝΑΝ ΡΟΛΟ διότι δεν πιστεύω. Παίζει η κουλτούρα που ίσως συνδέεται με τη θρησκεία πολλές φορές. Δεν νοιάζει εμένα εάν δεν νοιάζει κι εσένα. Εάν εσύ είσαι πιστή εμένα θα με νοιάξει αυτό διότι σου αλλάζει τον τρόπο ζωής. Δεν είμαι θρησκόπληκτος...

[size=18pt]SCIENCE IS MY RELIGION...[/size]

 

[Chevalier Fidèle]

H Eυρώπη όμως για να λέμε και του στραβού το δίκιο ήταν η πρώτη που πάτησε το πόδι της στις χώρες τους ως αποικιοκτράτες ή έχοντες " εντολή" και δε ξέρω και εγώ τι άλλο. Επίσης η Ελλάδα παραδοσιακά είχε και έχει καλές σχέσεις με τον μουσουλμανικό κόσμο. Δε θεωρώ πάντως όχι για την Ευρώπη αλλά ειδικά για την Ελλάδα ασύμβατο το Ισλάμ , ίσα ίσα.