Μουσουλμανική Μειονότητα Θράκης: Τι νομίζετε;

[boomb]

Έτσι όπως πάμε, όχι τόσο σύντομα όσο λες, αλλά σε διπλάσιο χρόνο, θα αμφισβητείται το γεγονός ότι η Ευρώπη είναι μια χριστιανική ήπειρος. Αυτό που δεν μπόρεσαν πριν 15 αιώνες και πριν 3 ας πούμε, θα γίνει μόνο του...

και λοιπόν?

παραβλέπω τον παράλογο φόβο και την υστερία που υπάρχουν σε αυτή την άποψη.
πίστευε εσύ στο χριστούλη σου και τι σημασία έχει τι πιστεύουν οι άλλοι?

η ευρώπη ξεχωρίζει από τη μέση ανατολή π.χ.   γιατί έζησε το διαφωτισμό, όχι γιατί είναι χριστιανική. πριν από το διαφωτισμό δε διέφερε σε τίποτα από χώρες όπως το ιράν ή η σαουδική αραβία. η επιτυχία της ευρώπης είναι ότι κατάφερε μέχρι κάποιο βαθμό να διαχωρίσει τη θρησκεία (την επιρροή της εκκλησίας λιγότερο, αλλά τι να κάνουμε) από το κράτος. οι νόμοι υπάρχουν για να τηρούνται, από χριστιανούς, μουσουλμάνους, εβραίους, βουδιστές, ινδουιστές και ρασταφαριανούς εξίσου. τώρα, αν εσύ πιστεύεις ότι η θρησκεία κάνει κάποιον καλό ή κακό για να μένει στην πολυκατοικία σου, είναι άλλο θέμα και δεν αφορά το νόμο  

 

[boomb]

Το παρατραβας...λες εν ολιγοις οτι θα ερθουν σαν μεταναστες στην Ευρωπη, περισσοτεροι απο τους ευρωπαιους που ζουν σημερα. Ή οτι η λευκη ρατσα θα εκμηδενιστει...Πολυ τραβηγμενο, θεωρω τον προσυλητισμο πολυ πιθανοτερο εφοσον ο Χριστιανισμος εχει υποστει ηδη μεγαλη φθορα, με ευθυνη των "εκπροσωπων" του. Δεν νομιζω πως ο Χριστιανισμος αποτελει πλεον συνδετικο κρικο για ενα ευρωπαικο κρατος, και το εδαφος ειναι προσφορο για νεες ιδεες (ακομα και new age, οχι μονο τις κλασσικες)

μα μα μα μα μα μα όοοοοχι, τι εννοείς?
δεν μπορεί με τίποτα, με τίποτα σου λέω, δε γίνεται να υπάρχουν μουσουλμάνοι στην ευρώπη, αυτό θα πει ότι θα γίνουμε θεοκρατική μουσουλμανική ήπειρος. τα ευρωπαϊκά συντάγματα θα καούν, θα πάνε στο διάολο, ο νόμος θα είναι η σαρία. θα μας πάρουν τα πολύτιμα ανθρώπινα δικαιώματα, τα οποία φυσικά ισχύουν μόνο για όσους πιστεύουν στο χριστούλη.

 

[leonoro]

και λοιπόν?

παραβλέπω τον παράλογο φόβο και την υστερία που υπάρχουν σε αυτή την άποψη.
πίστευε εσύ στο χριστούλη σου και τι σημασία έχει τι πιστεύουν οι άλλοι?

η ευρώπη ξεχωρίζει από τη μέση ανατολή π.χ.   γιατί έζησε το διαφωτισμό, όχι γιατί είναι χριστιανική. πριν από το διαφωτισμό δε διέφερε σε τίποτα από χώρες όπως το ιράν ή η σαουδική αραβία. η επιτυχία της ευρώπης είναι ότι κατάφερε μέχρι κάποιο βαθμό να διαχωρίσει τη θρησκεία (την επιρροή της εκκλησίας λιγότερο, αλλά τι να κάνουμε) από το κράτος. οι νόμοι υπάρχουν για να τηρούνται, από χριστιανούς, μουσουλμάνους, εβραίους, βουδιστές, ινδουιστές και ρασταφαριανούς εξίσου. τώρα, αν εσύ πιστεύεις ότι η θρησκεία κάνει κάποιον καλό ή κακό για να μένει στην πολυκατοικία σου, είναι άλλο θέμα και δεν αφορά το νόμο  

Με τη διαφορά ότι και εμείς μετέχουμε της humantitarian Ευρώπης και της χριστιανικής κουλτούρας. Οι μουσουλμάνοι όχι.
Δεν ξέρω πόσο θα πειράζε έναν Σουηδό να μένει με έναν Έλληνα από τη Τούμπα ή τη τραχανοπλαγιά. Προφανώς τον πειράζει, για αυτό μένουν σε γκέτο.

 

[voltaire45]

οχι αυτό που λέω είναι ότι οι μουσουλμάνοι αφενός μεν μεταναστεύουν στην Ευρώπη με εντατικό ρυθμό (κάνοντας χρήση των ευεργετικών διατάξεων των μεταναστευτικών νόμων πχ περί ενώσεως οικογενειών κλπ) αφετέρου δε αυξάνονται σε αριθμούς γεννώντας πολλά παιδιά σε αντιθεση με τον γηγενή πληθυσμό..

Εμ καλά λέω εγώ ότι το Διδακτορικό πρέπει να σου το πάρει πίσω ο Ψωϊνός γιατί από Στατιστική σκαμπάζεις μηδέν.

1. Τα τελευταία χρόνια οι γεννήσεις γνωρίζουνς αύξηση σε αρκετά κράτη της ΕΕ (Γαλλία, Ιρλανδία) και σε αυτή την αύξηση ελάχιστα συμμετέχουν οι Μουσουλμάνοι:

INED, France's National Institute of Demographic Studies, has done some detailed research and concluded that France's immigrant population is responsible for only 5 percent of the rise in the birthrate and that France's population would be rising anyway even without the immigrant population.

http://www.upi.com/Top_News/Analysi...-World-French-births-soar/UPI-20871209568785/

2. Οι Μουσουλμάνοι είναι πλειοψηφία μόνον στην Αλβανία.
Τώρα ποιό είναι το κράτος με το δεύτερο μεγαλύτερο μουσουλμανικό πληθυσμό;;;;

3. Και το ΚΥΡΙΩΤΕΡΟ.
Ο δείκτης γονιμότητας των Μουσουλμάνων στην Ευρώπη ΜΕΙΩΝΕΤΑΙ καθώς περνάμε στην δεύτερη γεννεά και θα τείνει να εξισωθεί στην τρίτη γεννεά των μεταναστών.
Δηλαδή οι πρώτοι μετανάστες έκαναν πολλά παιδιά αλλά αυτοί που παραμένουν και ενσωματώνονται κάνουν συνεχώς λιγότερα.

Αυτό είναι εμφανές στην Αυστρία, Ολλανδία και κυρίως στην Γερμανία.


Fertility Decline in the Netherlands Among Women Born in the Netherlands, Morocco, and Turkey, 1990 to 2005
http://[URL unfurl="true"]www.prb.org/images08/fertdclnndrlnds.gif[/img[/URL]]

[URL unfurl="true"]http://www.prb.org/Articles/2008/muslimsineurope.aspx[/URL]

 

[tramountana]

σαυράκο αντί να βγάζεισ την φόρα πίνακες και συμπεράσματα διάβαζε πρώτα

In their study, Westoff and Frejka sift through the available data to estimate the level and trends in childbearing among European Muslims. They show that although Muslim immigrants do have more children than other Europeans, their fertility tends to decline over time, often faster than among non-Muslims.

In Austria, for example, Muslim women had a total fertility rate (an estimate of lifetime births per woman) of 3.1 children per woman in 1981, well above the 1.7 average for the majority Roman Catholic women. By 2001, the rate for Catholics had fallen to 1.3, but the Muslim rate had fallen to 2.3—leaving a difference of just one child per woman between Muslims and non-Muslims.

The gap narrowed even further in the former West Germany, where the authors relied on data by mother's nationality rather than religion. West Germany recruited a large number of workers from Turkey beginning in the 1960s, giving Germany one of Western Europe's largest Muslim populations. In 1970, Turkish women living in West Germany had more than two more children than German women. By 1996, the difference between these two groups had fallen to one child.

Recent trends in the Netherlands tell a similar story (see figure). The fertility gap between native-born women and women born in predominantly Muslim Morocco and Turkey narrowed considerably between 1990 and 2005.

Αυστρία - διαφορά 1 παιδί μεταξύ χριστιανών-μουσουλμάνων
Γερμανία το αυτό

οι τασεις είναι τάσεις αλλά τίποτε δεν δείχνει ότι θα συνεχιστούν.. οι αριθμοί όμως ευημερούν..

ααα και κάτι άλλο.. αυτό "sift through the available data"

 

[boomb]

Με τη διαφορά ότι και εμείς μετέχουμε της humantitarian Ευρώπης και της χριστιανικής κουλτούρας. Οι μουσουλμάνοι όχι.
Δεν ξέρω πόσο θα πειράζε έναν Σουηδό να μένει με έναν Έλληνα από τη Τούμπα ή τη τραχανοπλαγιά. Προφανώς τον πειράζει, για αυτό μένουν σε γκέτο.

είναι ευρωπαϊκή κουλτούρα, όχι χριστιανική
γι'αυτό και θα ενοχλούσε τον σουηδό, γιατί είναι θέμα κουλτούρας, όχι θρησκείας.

μάι πόιντ ιζ ότι οι μουσουλμάνοι που θα υπάρχουν στην ευρώπη μετά από 2-3 γενιές δε θα έχουν ούτε τα βιώματα ούτε την στάση απέναντι στον ανθρωπισμό που πιθανώς έχουν οι (λαθρο)μετανάστες που έρχονται τώρα εδώ. αυτή είναι η δύναμη της κουλτούρας-και όχι της θρησκείας.

δεν έχετε πολλοί υπόψη σας ότι μουσουλμάνος δεν είναι μόνο ο σαουδάραβας. όπως ΚΑΙ στο χριστιανισμό, έτσι και στο ισλάμ η θρησκεία δεν καθορίζει (έστω εξολοκλήρου) την κουλτούρα μιας χώρας. αλλιώς είναι ο χριστιανός από την ιταλία, αλλιώς από την ελλάδα, αλλιώς από την αμερική (ο πιο τρομακτικός για μένα), αλλιώς από τη δανία. η διαφορά όλων τους δεν είναι η θρησκεία, είναι η κουλτούρα στην οποία υπάρχει αυτή η θρησκεία. επίσης παραβλέπετε ότι υπάρχουν εδώ μουσουλμάνοι που τα θρησκευτικά πιστεύω τους δεν τους εμποδίζουν σε τίποτα να τηρούν τους νόμους του κράτους.

 

[voltaire45]

σαυράκο αντί να βγάζεισ την φόρα πίνακες και συμπεράσματα διάβαζε πρώτα

In their study, Westoff and Frejka sift through the available data to estimate the level and trends in childbearing among European Muslims. They show that although Muslim immigrants do have more children than other Europeans, their fertility tends to decline over time, often faster than among non-Muslims.

In Austria, for example, Muslim women had a total fertility rate (an estimate of lifetime births per woman) of 3.1 children per woman in 1981, well above the 1.7 average for the majority Roman Catholic women. By 2001, the rate for Catholics had fallen to 1.3, but the Muslim rate had fallen to 2.3—leaving a difference of just one child per woman between Muslims and non-Muslims.

The gap narrowed even further in the former West Germany, where the authors relied on data by mother's nationality rather than religion. West Germany recruited a large number of workers from Turkey beginning in the 1960s, giving Germany one of Western Europe's largest Muslim populations. In 1970, Turkish women living in West Germany had more than two more children than German women. By 1996, the difference between these two groups had fallen to one child.

Recent trends in the Netherlands tell a similar story (see figure). The fertility gap between native-born women and women born in predominantly Muslim Morocco and Turkey narrowed considerably between 1990 and 2005.

Αυστρία - διαφορά 1 παιδί μεταξύ χριστιανών-μουσουλμάνων
Γερμανία το αυτό

οι τασεις είναι τάσεις αλλά τίποτε δεν δείχνει ότι θα συνεχιστούν.. οι αριθμοί όμως ευημερούν..

ααα και κάτι άλλο.. αυτό "sift through the available data"

Πας καλά;;;;

Τι λέει αυτό;;;; Κάτι διαφορετικό από αυτό που έγραψα;;;

Ότι οι ρυθμοί γεννήσεων στους Μουσουλμάνους πέφτουν με την πάροδο του χρόνου και ότι θα εξισωθούν στο μέλλον με τους αυτόχθονες.

Αυτό λένε τα δεδομένα.

Αλλά επειδή πέταξες την κοτσάνα:

Αυστρία - διαφορά 1 παιδί μεταξύ χριστιανών-μουσουλμάνων
Γερμανία το αυτό

Τώρα πες μας εσύ:
Με 1 περισσότερο παιδί (δηλαδή διαφορά δείκτη γεννητικότητας 1), αυξάνει το ποσοστό των Μουσουλμάνων στον γενικό πληθυσμό στην Γερμανία; Πόσο αυξάνει ετησίως;

Και για να μας αποδείξεις ότι είσαι Δόκτωρ υπολόγισε σε πόσα χρόνια και υποθέτοντας ότι αυτή η διαφορά παραμένει σταθερή (=1) οι Μουσουλμάνοι θα γίνουν πλειοψηφία στην Γερμανία.

Άντε κάνε και κανένα υπολογισμό.
Εδώ σε θέλω .........

 

[str81977]

και λοιπόν?

παραβλέπω τον παράλογο φόβο και την υστερία που υπάρχουν σε αυτή την άποψη.
πίστευε εσύ στο χριστούλη σου και τι σημασία έχει τι πιστεύουν οι άλλοι?

η ευρώπη ξεχωρίζει από τη μέση ανατολή π.χ.  γιατί έζησε το διαφωτισμό, όχι γιατί είναι χριστιανική. πριν από το διαφωτισμό δε διέφερε σε τίποτα από χώρες όπως το ιράν ή η σαουδική αραβία. η επιτυχία της ευρώπης είναι ότι κατάφερε μέχρι κάποιο βαθμό να διαχωρίσει τη θρησκεία (την επιρροή της εκκλησίας λιγότερο, αλλά τι να κάνουμε) από το κράτος. οι νόμοι υπάρχουν για να τηρούνται, από χριστιανούς, μουσουλμάνους, εβραίους, βουδιστές, ινδουιστές και ρασταφαριανούς εξίσου. τώρα, αν εσύ πιστεύεις ότι η θρησκεία κάνει κάποιον καλό ή κακό για να μένει στην πολυκατοικία σου, είναι άλλο θέμα και δεν αφορά το νόμο 

Καλά τα λες αλλά το πρόβλημα ξεκινά όταν ο άλλος βάζει την πίστη του (ή την ιδεολογία του) πάνω από το νόμο...
Και στους μουσουλμάνους αυτό συμβαίνει λίαν συχνά...
Η συντριπτική πλειψηφία όσων δηλώνουν χριστιανοί αντιλαμβάνεται τη θρησκεία ως ανώδυνο φοκλόρ...
Αντίθετα, οι μουσουλμάνοι την αντιλαμβάνονται ως τρόπο ζωής και αρνούνται να προσαρμοστούν...

 

[leonoro]

είναι ευρωπαϊκή κουλτούρα, όχι χριστιανική
γι'αυτό και θα ενοχλούσε τον σουηδό, γιατί είναι θέμα κουλτούρας, όχι θρησκείας.

μάι πόιντ ιζ ότι οι μουσουλμάνοι που θα υπάρχουν στην ευρώπη μετά από 2-3 γενιές δε θα έχουν ούτε τα βιώματα ούτε την στάση απέναντι στον ανθρωπισμό που πιθανώς έχουν οι (λαθρο)μετανάστες που έρχονται τώρα εδώ. αυτή είναι η δύναμη της κουλτούρας-και όχι της θρησκείας.

δεν έχετε πολλοί υπόψη σας ότι μουσουλμάνος δεν είναι μόνο ο σαουδάραβας. όπως ΚΑΙ στο χριστιανισμό, έτσι και στο ισλάμ η θρησκεία δεν καθορίζει (έστω εξολοκλήρου) την κουλτούρα μιας χώρας. αλλιώς είναι ο χριστιανός από την ιταλία, αλλιώς από την ελλάδα, αλλιώς από την αμερική (ο πιο τρομακτικός για μένα), αλλιώς από τη δανία. η διαφορά όλων τους δεν είναι η θρησκεία, είναι η κουλτούρα στην οποία υπάρχει αυτή η θρησκεία. επίσης παραβλέπετε ότι υπάρχουν εδώ μουσουλμάνοι που τα θρησκευτικά πιστεύω τους δεν τους εμποδίζουν σε τίποτα να τηρούν τους νόμους του κράτους.

Σου είπα για τη Τούμπα και την τραχανοπλαγιά. Ανάλογοι μουσουλμάνοι πηγαίνουν στην Ευρώπη και γκετοποιούνται. Whether you like it, ο χριστιανισμός είναι μέρος τη κουλτούρας.
Το αστείο είναι ότι η Merkel ζηταέι τώρα δήλωση από τους μετανάστες ότι αγαπούν τη Γερμανία και δέχονται τη κουλτούρα. Το 2010

 

[leonoro]

Σου είπα για τη Τούμπα και την τραχανοπλαγιά. Ανάλογοι μουσουλμάνοι πηγαίνουν στην Ευρώπη και γκετοποιούνται. Whether you like it, ο χριστιανισμός είναι μέρος τη κουλτούρας.
Το αστείο είναι ότι η Merkel ζηταέι τώρα δήλωση από τους μετανάστες ότι αγαπούν τη Γερμανία και δέχονται τη κουλτούρα. Το 2010

Εδώ από ορισμένους Έλληνες να ζητήσεις θα σου πουν όχι

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

και λοιπόν?

παραβλέπω τον παράλογο φόβο και την υστερία που υπάρχουν σε αυτή την άποψη.
πίστευε εσύ στο χριστούλη σου και τι σημασία έχει τι πιστεύουν οι άλλοι?

η ευρώπη ξεχωρίζει από τη μέση ανατολή π.χ.   γιατί έζησε το διαφωτισμό, όχι γιατί είναι χριστιανική. πριν από το διαφωτισμό δε διέφερε σε τίποτα από χώρες όπως το ιράν ή η σαουδική αραβία. η επιτυχία της ευρώπης είναι ότι κατάφερε μέχρι κάποιο βαθμό να διαχωρίσει τη θρησκεία (την επιρροή της εκκλησίας λιγότερο, αλλά τι να κάνουμε) από το κράτος. οι νόμοι υπάρχουν για να τηρούνται, από χριστιανούς, μουσουλμάνους, εβραίους, βουδιστές, ινδουιστές και ρασταφαριανούς εξίσου. τώρα, αν εσύ πιστεύεις ότι η θρησκεία κάνει κάποιον καλό ή κακό για να μένει στην πολυκατοικία σου, είναι άλλο θέμα και δεν αφορά το νόμο  

Από πού συνάγεται το υπογραμμισμένο; Από πουθενά φυσικά μιά υπόθεσή σου είναι...

Είναι σαν να λέω ότι άμα συνεχίσεις να πατάς το ποδόφρένο με αυτή τη δύναμη που το πατάς δεν θα γλιτώσεις και σε 60 μέτρα θα τρακάρεις.

Ο ένας βγάζει συμπέρασμα ότι δεν θέλω να τρακάρω και ότι είμαι υπέρ του να πατήσεις το ποδόφρενο πολύ απότομα με κίνδυνο να χάσεις τον έλεγχο. Ο άλλος βγάζει ότι η οδήγηση δεν μου αρέσει. Και ζούμε εμείς καλά και εσείς καλύτερα...

Είναι μια ουδέτερη παρατήρηση που συνάγεται από τα έως τώρα στοιχεία. Απλοί αριθμοί είναι. Πληθυσμοί, ρυθμοί μεταβολής πληθυσμών κτλ κτλ

 

[vlachodeutsch]

Το αστείο είναι ότι η Merkel ζηταέι τώρα δήλωση από τους μετανάστες ότι αγαπούν τη Γερμανία και δέχονται τη κουλτούρα. Το 2010

προεκλογικη μπουρδα της φραου Μερκελ
επειδη τα εκαναν σκατα οσο αφορα την ενταξη των Τουρκων στην Γερμανικη κοινωνια

 

[Chevalier Fidèle]

Είπαμε πάντως να λέμε την άποψή μας αλλά να μην λέμε και ηλιθιότητες. Αν δεν υπήρχε ο χριστιανισμός τα διάφορα τευτονικά και σλαβικά φύλα ίσως και σήμερα ακόμη να ήταν σε ημιάγρια κατάσταση. Μην ξεχνάτε ότι μαζί με τον χριστιανισμό πήραν και τη γραφή.

 

[leonoro]

προεκλογικη μπουρδα της φραου Μερκελ
επειδη τα εκαναν σκατα οσο αφορα την ενταξη των Τουρκων στην Γερμανικη κοινωνια

Δεν εντάσονται ε;...Προσωπικά δεν πειράζει. Εντάσονται Τσέχες, Πολωνές, Ρουμάνες, Ρωσσίδες , άντε και τα παιδιά τους

 

[boomb]

Καλά τα λες αλλά το πρόβλημα ξεκινά όταν ο άλλος βάζει την πίστη του (ή την ιδεολογία του) πάνω από το νόμο...
Και στους μουσουλμάνους αυτό συμβαίνει λίαν συχνά...
Η συντριπτική πλειψηφία όσων δηλώνουν χριστιανοί αντιλαμβάνεται τη θρησκεία ως ανώδυνο φοκλόρ...
Αντίθετα, οι μουσουλμάνοι την αντιλαμβάνονται ως τρόπο ζωής και αρνούνται να προσαρμοστούν...

δεν ισχύει αυτό.
ναι, κάποιοι βάζουν την πίστη ή την ιδεολογία πάνω από το νόμο. αυτοί όμως τιμωρούνται. θα ανησυχούσα για αυτούς αν δεν τιμωρούνταν.

και τα παραδείγματα όσων βάζουν τη θρησκεία πάνω από το νόμο, πίστεψέ με, δεν περιορίζονται μόνο στους μουσουλμάνους (ούτε η θρησκεία ως τρόπος ζωής). ένα παράδειγμα των ακραίων χριστιανών είναι οι παλαβοί στην αμερική, που βομβαρδίζουν κλινικές που κάνουν εκτρώσεις, που διαδηλώνουν για να πείσουν τον κόσμο να μην κάνει σεξ/να μην τραβάει μαλακία, που θεωρούν ότι η βίβλος είναι ΙΣΤΟΡΙΚΟ έγγραφο, που απαγορεύουν στα μέλη των οκογενειών τους που είναι θύματα βιασμού να κάνουν έκτρωση, που δέρνουν γκέι -σε ορισμένες πόλεις καθημερινά- γιατί ο χριστούλης δεν αγαπάει τους γκέιδες.
επαναλαμβάνω, ο φανατισμός δεν είναι θέμα θρησκείας, είναι θέμα κουλτούρας. και το "λίαν συχνά" δεν με πείθει. δεν είχαμε θέμα με τους αλβανούς μουσουλμάνους λόγω της θρησκείας τους. έχουμε θέμα με τους μουσουλμάνους που έρχονται από κουλτούρες διαφορετικές από τις δικές μας και δεν προσαρμόζονται στη δική μας, αν και δεν είμαι σίγουρη πόσοι από αυτούς εγκληματούν λόγω της ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ και όχι της φτώχειας. τα παιδιά τους θα μεγαλώσουν στην ελληνική κουλτούρα. θα είναι διαφορετικά από τα δικά σου πιθανώς σε κάποια θέματα, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι και γι' αυτά η θρησκεία δε θα είναι "ένα ανώδυνο φολκλόρ", όπως είναι ΗΔΗ-επαναλαμβάνω- για πολλούς μουσουλμάνους εδώ.

 

[vlachodeutsch]

Είπαμε πάντως να λέμε την άποψή μας αλλά να μην λέμε και ηλιθιότητες. Αν δεν υπήρχε ο χριστιανισμός τα διάφορα τευτονικά και σλαβικά φύλα ίσως και σήμερα ακόμη να ήταν σε ημιάγρια κατάσταση. Μην ξεχνάτε ότι μαζί με τον χριστιανισμό πήραν και τη γραφή.

δλδ μονο οι χριστιανοι ειναι πολιτισμενοι
παλι καλα που δεν λεμε ηλιθιοτητες

 

[leonoro]

δεν ισχύει αυτό.
ναι, κάποιοι βάζουν την πίστη ή την ιδεολογία πάνω από το νόμο. αυτοί όμως τιμωρούνται. θα ανησυχούσα για αυτούς αν δεν τιμωρούνταν.

και τα παραδείγματα όσων βάζουν τη θρησκεία πάνω από το νόμο, πίστεψέ με, δεν περιορίζονται μόνο στους μουσουλμάνους (ούτε η θρησκεία ως τρόπος ζωής). ένα παράδειγμα των ακραίων χριστιανών είναι οι παλαβοί στην αμερική, που βομβαρδίζουν κλινικές που κάνουν εκτρώσεις, που διαδηλώνουν για να πείσουν τον κόσμο να μην κάνει σεξ/να μην τραβάει μαλακία, που θεωρούν ότι η βίβλος είναι ΙΣΤΟΡΙΚΟ έγγραφο, που απαγορεύουν στα μέλη των οκογενειών τους που είναι θύματα βιασμού να κάνουν έκτρωση, που δέρνουν γκέι -σε ορισμένες πόλεις καθημερινά- γιατί ο χριστούλης δεν αγαπάει τους γκέιδες.
επαναλαμβάνω, ο φανατισμός δεν είναι θέμα θρησκείας, είναι θέμα κουλτούρας. και το "λίαν συχνά" δεν με πείθει. δεν είχαμε θέμα με τους αλβανούς μουσουλμάνους λόγω της θρησκείας τους. έχουμε θέμα με τους μουσουλμάνους που έρχονται από κουλτούρες διαφορετικές από τις δικές μας και δεν προσαρμόζονται στη δική μας, αν και δεν είμαι σίγουρη πόσοι από αυτούς εγκληματούν λόγω της ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ και όχι της φτώχειας. τα παιδιά τους θα μεγαλώσουν στην ελληνική κουλτούρα. θα είναι διαφορετικά από τα δικά σου πιθανώς σε κάποια θέματα, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι και γι' αυτά η θρησκεία δε θα είναι "ένα ανώδυνο φολκλόρ", όπως είναι ΗΔΗ-επαναλαμβάνω- για πολλούς μουσουλμάνους εδώ.

Το avatar δεν κινείται.
Γιατί οι Γερμανοί, Σουηδοί, Δανοί, Ελβετοί, Νορβηγοί, Γάλλοι, Ιταλοί είναι ρατσιστές; Μήπως ερίφθη επί της υμετέρας αντιλήψεως ; Η έλλειψη μεταναστευτικής πολιτικής θα δημιουργήσει αντίδραση πιθανά και εδώ

 

[boomb]

Από πού συνάγεται το υπογραμμισμένο; Από πουθενά φυσικά μιά υπόθεσή σου είναι...

Είναι σαν να λέω ότι άμα συνεχίσεις να πατάς το ποδόφρένο με αυτή τη δύναμη που το πατάς δεν θα γλιτώσεις και σε 60 μέτρα θα τρακάρεις.

Ο ένας βγάζει συμπέρασμα ότι δεν θέλω να τρακάρω και ότι είμαι υπέρ του να πατήσεις το ποδόφρενο πολύ απότομα με κίνδυνο να χάσεις τον έλεγχο. Ο άλλος βγάζει ότι η οδήγηση δεν μου αρέσει. Και ζούμε εμείς καλά και εσείς καλύτερα...

Είναι μια ουδέτερη παρατήρηση που συνάγεται από τα έως τώρα στοιχεία. Απλοί αριθμοί είναι. Πληθυσμοί, ρυθμοί μεταβολής πληθυσμών κτλ κτλ

α, δεν εξέφρασες ανησυχία δηλαδή. δε σε νοιάζει καθόλου αν η ευρώπη γίνει μουσουλμανική ήπειρος  

Είπαμε πάντως να λέμε την άποψή μας αλλά να μην λέμε και ηλιθιότητες. Αν δεν υπήρχε ο χριστιανισμός τα διάφορα τευτονικά και σλαβικά φύλα ίσως και σήμερα ακόμη να ήταν σε ημιάγρια κατάσταση. Μην ξεχνάτε ότι μαζί με τον χριστιανισμό πήραν και τη γραφή.

σωστά, ο μόνος τρόπος μετάδοσης του πολιτισμού είναι ο προσυλητισμός σε θρησκείες.

 

[Chevalier Fidèle]

α, δεν εξέφρασες ανησυχία δηλαδή. δε σε νοιάζει καθόλου αν η ευρώπη γίνει μουσουλμανική ήπειρος 



σωστά, ο μόνος τρόπος μετάδοσης του πολιτισμού είναι ο προσυλητισμός σε θρησκείες.

Δε ξέρω θεωρητικά πως και ποιος είναι πάντως ιστορικά έτσι έχει γίνει. Τα γερμανικά και σλαβικά φύλα εκπολιτίστηκαν δηλαδή έπαψαν να είναι ημιάγριοι νομάδες και εγκαταστάθηκαν σε μόνιμες κατοικίες
( μόνιμη εγκατάσταση-απαραίτητ προυπόθεση για τη δημιουργία πολιτισμού), όπως επίσης έλαβαν και την τωρινή τους γραφή ( όχι τη ρουνική που είχαν παλιότερα, οι δε Σλάβοι δεν είχαν καθόλου πριν τον Κύριλο και τον Μεθόδιο) όταν εκχριστιανίστηκαν.

 

[fethry]

Για να το πούμε απλά, ο μόνος πολτικός σχηματισμός που εκφράζει αριστερές θέσεις στην ελλάδα είναι η ... Δημοκρατική Αριστερά του Κουβέλη...

Άλα της και πιστοποιητικά ...αριστεροσύνης απο τον θαυμαστή του Βορίδη (και αρνητή του ίδιου του του παππού, μην ξεχνιόμαστε)
Είπαμε, το δεξιό DNA.
Μια φορά μπάτσος, για πάντα μπάτσος.