Μουσουλμανική Μειονότητα Θράκης: Τι νομίζετε;

[S.F.E.]

Δεν το γνωρίζω επαρκώς το θέμα για να εκφέρω άποψη.

Έχω όμως την αίσθηση ότι κάποιος θα πρέπει να έχει πολύ καλή εικόνα των περιστάσεων που υπογράφηκε η Συνθήκη της Λωζάννης και τι ακριβώς σήμαιναν για την εποχή οι λέξεις και οι όροι που χρησιμοποιήθηκαν.

Έγινε μία προσπάθεια στο νήμα αλλά όχι επαρκής κατά την γνώμη μου.

Όταν θα έχω άποψη θα ποστάρω και εγώ.

είτε γνωρίζεις και κρίνεις - Έγινε μία προσπάθεια όχι επαρκής
είτε δεν γνωρίζεις και δεν έχεις άποψη - Όταν θα έχω άποψη θα ποστάρω

βλέπεις την αντίφαση ?

και προφανώς αναφέρεσαι σε αυτό που έγραψα στην σελίδα 48:

το συγκεκριμένο άρθρο της συνθήκης της Λωζάνης απεικόνιζε την πραγματική κατάσταση -μία συμπαγής εθνική ομάδα από την μία και σαν αντιστάθμισμα μία ετερόκλητη ομάδα από μουσουλμάνους. Οι μεν το χρειάζονταν σαν εχέγγυο, οι δε έβλεπαν ότι αυτή ήταν η αλήθεια/current status και ήθελαν να το παίξουν προστάτες/αφομοιωτές όλων των μουσουλμάνων μετατρέποντάς τους τελικά όλους σε Τούρκους ( κύριε pornopapos am I right on this?) όπως έκαναν την αντίστοιχη προσπάθεια με τους "Τουρκους των βουνών", τους Κούρδους.

Όσο για την συνθήκη αυτή από την στιγμή που εξεπάτρισαν τους εκεί Έλληνες και εμείς ό,τι εχέγγυο είχαμε δεν το αξιοποιήσαμε τότε (εδώ είναι το γιατί) δεν έχουν να χάσουν τίποτα βάζοντας ανδρείκελα/υποχείρια να την "αναθεωρήσουν".
Η συνθήκη της Λωζάνης αν παύσει να ισχύει και αντικατασταθεί από οποιονδήποτε πολιτικό που θα νομίσει ότι θα καταφέρει να ζήσουμε ειρηνικά όλοι εδώ γύρω (συμπεριλαμβανομένου του ΓΑΠ ) με οποιαδήποτε άλλη που δεν φέρει την υπογραφή του "πατερούλη" τους που τόσο σέπτονται -όπως θα σέπτονταν οι Ιρακινοί ακόμα τον Σαντάμ ή οι Γερμανοί τον Χίτλερ- θα έχει αποτέλεσμα κάθε λίγο πολεμικά επεισόδια και ο κύριος pornopapos να βλεπει όνειρα με τις αγαπημένες του κόκκινες μηλιές...

αν κάποιος κατέχει την ιστορία πίσω από αυτήν την διατύπωση περί μουσουλμανικής μειονότητας στην συνθήκη της Λωζάνης και την πρόκριση της θρησκευτικής περιγραφής αυτής της μειονότητας έναντι όποιας άλλης τον παρακαλώ να γράψει για να μάθουμε και οι υπόλοιποι.

αυτό περιλαμβάνει και εσένα voltaire45

όσο για το την όλη συζήτηση του "τί κάνεις κάποιον που θέλει να αυτοπροσδιοριστεί?"

είναι απλό: η μειονότητα είναι θρησκευτική, όχι εθνική. Και τα θρησκευτικά δικαιώματα του κάθε μουσουλμάνου, ελληνικής υπηκοότητας, είναι προστατευμένα από το Σύνταγμα της Ελλάδας. Αν θέλει να επαναπροσδιορίσει την ταυτότητά του είναι ελεύθερος να αποκτήσει όποια υπηκοότητα τον εκφράζει (ακόμα και αν αυτή είναι της Σαμόα). Πόσο πιο απλό μπορεί να είναι?

και μην μπερδεύουμε τα Βαλκάνια (εδώ δεν είναι παίξε γέλασε) με τις ΗΠΑ (άσχετα με την τρέχουσα δράση κάποιων εδώ διπλωματών τους, είναι άλλη συζήτητη αυτή). Σημειωτέον ότι οι ημερομηνίες

July 4, 1776

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/All_men_are_created_equal.JPG

κατόπιν
1861-65

http://en.wikipedia.org/wiki/American_Civil_War

και τέλος
July 2009

http://www.guardian.co.uk/world/2009/jul/31/barack-obama-beer-summit

δείχνουν ότι πρόκειται για κάτι εντελώς διαφορετικό με την υπόθεση που συζητάμε.



Υ/Γ

το να προσπαθείς pornopapos να πείσεις ότι είσαι αριστερός, αναπαράγοντας καρμπόν την επιχειρηματολογία ενός άκρως φασιστικού-μιλιταριστικού-ολοκληρωτικού κράτους όπως αυτό της Τουρκίας, μάλλον δικαιολογείται στο ότι θεωρείς τους πάντες εδώ αφελείς...

έως τότε
έρρωσθε και... αμύνεσθαι περί πάτρης ? μάλλον αυτό θα θέλεις να προσθέσεις...

 

[rafman]

το να προσπαθείς pornopapos να πείσεις ότι είσαι αριστερός, αναπαράγοντας καρμπόν την επιχειρηματολογία ενός άκρως φασιστικού-μιλιταριστικού-ολοκληρωτικού κράτους όπως αυτό της Τουρκίας, μάλλον δικαιολογείται στο ότι θεωρείς τους πάντες εδώ αφελείς...

Μάλιστα, τώρα αναφέρεστε στον Κύριο Κύριο, Πορνόπαπο τον οποίο εγώ σε προηγούμενη μου παράθεση, χαρακτήρισα
«Άπλυτο – Αριστερίζων υποκείμενο το οποίο το θρέφει ο κ. ΣΟΡΟΣ»
Ο Κύριος Κύριος, Πορνόπαπος αγαπητέ μου το μονό που ξέρει να κάνει εδώ μέσα είναι να σπάει τους όρχεις των συνομιλητών του, ευρισκόμενος πάντα να υποστηρίζει περιθωριακές ομάδες και ιδεολογίες. Να σας πληροφορήσω ότι προσφάτως ο Κύριος Πορνόπαπος υποστήριξε σθεναρά το δικαίωμα των ομοφυλοφίλων να προβαίνουν σε υοθεσίες.
Κατά τα αλλα είναι Αριστερός και ανήκει στο χώρο του «Συνασπισμού της Ριζοσπαστικής Αριστεράς» η οποία εκφράζεται στο πρόσωπο του Κυρίου Κυρίου, Τσίπρα.

 

[aggel2004]

Μάλιστα, τώρα αναφέρεστε στον Κύριο Κύριο, Πορνόπαπο τον οποίο εγώ σε προηγούμενη μου παράθεση, χαρακτήρισα
«Άπλυτο – Αριστερίζων υποκείμενο το οποίο το θρέφει ο κ. ΣΟΡΟΣ»
Ο Κύριος Κύριος, ς αγαπητέ μου το μονό που ξέρει να κάνει εδώ μέσα είναι να σπάει τους όρχεις των συνομιλητών του, ευρισκόμενος πάντα να υποστηρίζει περιθωριακές ομάδες και ιδεολογίες. Να σας πληροφορήσω ότι προσφάτως ο Κύριος Πορνόπαπος υποστήριξε σθεναρά το δικαίωμα των ομοφυλοφίλων να προβαίνουν σε υοθεσίες.
Κατά τα αλλα είναι Αριστερός και ανήκει στο χώρο του «Συνασπισμού της Ριζοσπαστικής Αριστεράς» η οποία εκφράζεται στο πρόσωπο του Κυρίου Κυρίου, Τσίπρα.

Σιγα,μην ειναι δυνατον, ο φιλελευθερος Σορος να τρεφη τον αριστερο Πορνόπαπο!
Μην επαναλαμβανεται τσιτατα αν δεν ξερετε για τι πραγμα μιλατε!
Να ρωτησω κατι?
Καλα οι κομουνιστες να τα χωνουν στον Σορο ,αλλα οι δεξιοι γιατι
ταχουν μαζι του?

 

[rafman]

Σιγα,μην ειναι δυνατον, ο φιλελευθερος Σορος να τρεφη τον αριστερο Πορνόπαπο!
Μην επαναλαμβανεται τσιτατα αν δεν ξερετε για τι πραγμα μιλατε!
Να ρωτησω κατι?
Καλα οι κομουνιστες να τα χωνουν στον Σορο ,αλλα οι δεξιοι γιατι
ταχουν μαζι του?

Αγαπητέ μου aggel2004 ο Κύριος Κύριος Πορνόπαπος (Παρεπιπτώντος τώρα που γραφώ τρέμει η αριστερή χείρα μου)  αν δείτε τα γραφόμενα του θα διακρίνετε ότι είναι μέγας  «Διεθνιστής» και οπαδός της νέας τάξης πραγμάτων,  είναι επίσης οπαδός της πολύ-πολιτισμικότητας, του φονταμενταλισμού, και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων σε σημείο που θα ήταν ικανός να δωρίσει την Θράκη στην τουρκική μειονότητα για να την ικανοποιήσει. Οι ιδέες του είναι τελείως ριζοσπαστικές για μέση ελληνική πραγματικότητα.

Σε κάθε περίπτωση ο κ. ΣΟΡΟΣ εκφράζει πολλά από τα παραπάνω… 

 

[aggel2004]

Αγαπητέ μου aggel2004 ο Κύριος Κύριος Πορνόπαπος (Παρεπιπτώντος τώρα που γραφώ τρέμει η αριστερή χείρα μου)  αν δείτε τα γραφόμενα του θα διακρίνετε ότι είναι μέγας  «Διεθνιστής» και οπαδός της νέας τάξης πραγμάτων,  είναι επίσης οπαδός της πολύ-πολιτισμικότητας, του φονταμενταλισμού, και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων σε σημείο που θα ήταν ικανός να δωρίσει την Θράκη στην τουρκική μειονότητα για να την ικανοποιήσει. Οι ιδέες του είναι τελείως ριζοσπαστικές για μέση ελληνική πραγματικότητα.

Σε κάθε περίπτωση ο κ. ΣΟΡΟΣ εκφράζει πολλά από τα παραπάνω… 

Xωρις να θελω να υπερασπιστω κανενα Σορο
απ'οτι ξερω το μονο που τον ενδιαφερει ειναι να μην ξαναγυρισει
ο κομουνισμος στην Αν.Ευρωπη
Για την Ελλαδα καρφι δεν του καιγεται και καλα κανει!

 

[rafman]

Xωρις να θελω να υπερασπιστω κανενα Σορο
απ'οτι ξερω το μονο που τον ενδιαφερει ειναι να μην ξαναγυρισει
ο κομουνισμος στην Αν.Ευρωπη
Για την Ελλαδα καρφι δεν του καιγεται και καλα κανει!

Δώστε μας και εμάς την πηγή σας !!

 

[aggel2004]

Δώστε μας και εμάς την πηγή σας !!

Eσυ πρεπει να δωσης πρωτα τις πηγες σου και με πιο τροπο τον συνδεεις
με την Ελλαδα!

Σοβαρα τωρα,εχει τυχει να διαβασω συνεντευξεις του και το μονο
που τον ενδιαφερει ειναι να μην ξαναγυρισει ο κομουνισμος
Στα πλαισια αυτα βοηθαει ολα τα μικρα και φτωχα κρατη(π.χ Σκοπια)
Μαλλον αυτη ειναι η αιτια που εχει δαιμονοποιηθει στην χωρα μας

 

[rafman]

Eσυ πρεπει να δωσης πρωτα τις πηγες σου και με πιο τροπο τον συνδεεις
με την Ελλαδα!

Σοβαρα τωρα,εχει τυχει να διαβασω συνεντευξεις του και το μονο
που τον ενδιαφερει ειναι να μην ξαναγυρισει ο κομουνισμος
Στα πλαισια αυτα βοηθαει ολα τα μικρα και φτωχα κρατη(π.χ Σκοπια)
Μαλλον αυτη ειναι η αιτια που εχει δαιμονοποιηθει στην χωρα μας

Δηλαδή από ότι αντιλαμβάνεται το κατά τα αλλά φτωχό μυαλό μου
Υποστηρίζετε ότι δεν έχει κάποια συμφέροντα ο εν λόγω κύριος.

Μάλιστα, τώρα έχω πειστεί και δεν χρειάζεται να μου δοθούν αλλά διαπιστευτήρια.
Μάλιστα σκέφτομαι, να τον καλέσω να του κάνω ένα τραπέζι, για τις κατά τα αλλά
αθώες προθέσεις του.

 

[aggel2004]

Δηλαδή από ότι αντιλαμβάνεται το κατά τα αλλά φτωχό μυαλό μου
Υποστηρίζετε ότι δεν έχει κάποια συμφέροντα ο εν λόγω κύριος.

Σαν τι συμφεροντα?
Γινε λιγο πιο αναλυτικος ,δεν μπορω να μαντευω τι θελεις να πης.
Επαγγελματικα ασχολειται με τα χρηματοοικονομικα.

 

[rafman]

Σαν τι συμφεροντα?
Γινε λιγο πιο αναλυτικος ,δεν μπορω να μαντευω τι θελεις να πης.
Επαγγελματικα ασχολειται με τα χρηματοοικονομικα.

Αγαπητέ παρε τους Αριστερους που βρίζουν το ΣΟΡΟΣ...

Διαβασε και εδω την International σχεση.

[URL unfurl="true"]http://megoulina.blogspot.com/2008/01/indymedia-imc-indymedia.html[/code[/URL]]
[code][URL unfurl="true"]http://thessaloniki.indymedia.org/[/code[/URL]]

 

[poppop]

Σαν τι συμφεροντα?
Γινε λιγο πιο αναλυτικος ,δεν μπορω να μαντευω τι θελεις να πης.
Επαγγελματικα ασχολειται με τα χρηματοοικονομικα.

Τα οποια χρησιμοποιουσε για να χρηματοδοτει διαφορες ΜΚΟ στις πρωην ανατολικες χωρες οχι τοσο για να μην ανανηψει ο κομμουνισμος αλλα κυριως ο εθνικισμος  απ ολους τους ανατολικους που υστερα απο 50 χρονια κουμμουνισμου θελαν να αναζητησουν την εθνικη τους ταυτοτητα.Τον πλερωναν αυτον και κατι αλλους οι Αμερικανοι για να σπανε τα αρχιδια στους Ρωσσους.Το μεγαλο χιτ του συγκεκριμενου εβραιου ηταν η και καλα επανασταση της Γεωργιας τοτε που οι Ρωσσοι σερνονταν.Ε μετα βεβαια οι Ρωσσοι πηραν τα πανω τους γαμησαν τους Γεωργιανους και ο George πηρε πουλο απο τη περιοχη.Τωρα που οι Αμερικανοι δεν εχουν λεφτα να τον πλερωνουν εχει ψιλοπεσει και αυτος και οι υπαλληλλοι του.
Λαμπρη στιγμη στη καριερα του οταν εδιηγητο σε διαφορα tv show πως ως μικρος εβραιος προσποιηθηκε τον χριστιανο για να γλυτωσει τα στρατοπεδα και στη συνεχεια βοηθουσε τους Ναζι στη κατασχεση των εβραικων περιουσιων
Κατι τετοια νουμερα φιλε μου χρημαδοτουσαν διαφορα παγκοσμια  ανεκδοτα οπως το κρατος των Σκοπιων

 

[soisix]

Αγαπητέ παρε τους Αριστερους που βρίζουν το ΣΟΡΟΣ...

Διαβασε και εδω την International σχεση.

[URL unfurl="true"]http://megoulina.blogspot.com/2008/01/indymedia-imc-indymedia.html[/code[/URL]]
[code][URL unfurl="true"]http://thessaloniki.indymedia.org/[/code[/URL]]
[/quote]

Το παγκόσμιο ταμείο δεν έχει δεχθεί ΠΟΤΕ λεφτά από κάποιο ίδρυμα όπως του Soros ή το Ford Foundation. Τον Σεπτέμβρη του 2002 μαθεύτηκε ότι μια ομάδα αμερικάνων indymediaδων έκαναν αίτηση για χορηγία στο Ford Foundation, δήθεν μη εκπροσοπώντας το σύνολο του Indymedia αλλά τους εαυτούς τους. Επικράτησε πανικός, η imc-finance πήρε φωτιά με τα περισσότερα indymedia να δηλώνουν την αγανάκτησή τους (δεν μετράνε οι τόνοι φίλε, αλλά η ουσία της δήλωσης). Δείτε αναλυτικά τα mail που είχαν πέσει τότε :
[URL unfurl="true"]http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-finance/2002-September/date.html[/URL] 
Μετά από αυτά η αίτηση για χορηγία από το Ίδρυμα Ford απεσύρθη και αυτοί που την είχαν κάνει είπαν ότι έπαιξε παρεξήγηση κλπ, κλπ.

Μόλις τρεις μήνες αργότερα, οι ίδιοι άνθρωποι στέλνουν mail στην imc-finance, ανακοινώνοντας ότι έχουν φτιάξει έναν οργανισμό (Tactical Media Fund), και καλά ανεξάρτητο από το Indymedia, μέσω του οποίου θα ζητούσαν χρήματα ...για το Indymedia. Και τα ζήτησαν τελικά από το Open Society του Soros!

Και πάλι έχει δημιουργηθεί πανικός στην imc-finance. To Indymedia San Fransisco έστειλε μια αναλυτική τοποθέτηση, που βοηθάει πολύ στην κατανόηση του ζητήματος:
[URL unfurl="true"]http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-finance/2003-January/001724.html[/URL]
Είχε προηγηθεί η τοποθέτηση του IMC-Argentina . Μια σειρά από Indymedia τοποθετήθηκαν ενάντια στην λογική του Tactical Media Fund, μεταξύ των οποίων και το IMC-Athens.
[URL unfurl="true"]http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-finance/2003-February/001759.html[/URL]

KΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΕΜΕΝΑ ΜΟΥ ΦΑΙΝΟΝΤΑΙ ΠΑΧΙΑ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΟΙ ΠΡΑΞΕΙΣ ΜΙΛΑΝΕ...
ΡΩΤΑ ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ ΠΟΙΟΥ ΕΙΝΑΙ Η TVX GOLD -ΜΑΝΤΕΨΕΣ?- ΚΑΙ ΠΟΙΟΙ ΑΝΤΕΔΡΑΣΑΝ ΚΑΙ ΠΩΣ ΣΤΗΝ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ ΤΗΣ ΓΗΣ ΤΗΣ ΧΑΛΚΙΔΙΚΗΣ...ΟΤΑΝ ΤΑ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΑ ΚΟΡΑΚΙΑ ΠΑΣΟΚ ΚΑΙ ΝΔ-ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ ΚΑΙ Ο ΦΥΡΕΡ ΣΟΥ-ΠΑΡΕΔΙΔΑΝ ΤΗΝ ΓΗ ΣΤΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΤΟΥ ΜΕΓΑΛΟΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΗ...
ΠΡΙΝ ΑΝΑΠΑΡΑΓΕΙΣ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΟΦΕΙΛΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΨΑΧΝΕΙΣ ΚΑΙ ΛΙΓΑΚΙ...

 

[voltaire45]

Ρε φιλε συγνωμη μηπως θες να μας τρελλανεις μεσημεριατικα?Εγω που δε μπορω να φαω  ψαρι Αιγαιου πρεπει κατα τα αλλα να χαιρομαι[size=10pt][size=10pt] για τον Νηρεα και τις ελληνικες ιχθυοκαλλιεργειες[/size][/size]

[size=10pt][size=10pt][size=10pt][size=10pt][size=10pt][size=10pt]Μηπως εισαι μετοχος του ΝΗΡΕΑ?
Μηπως εισαι μετοχος των ΕΛ.ΙΧΘ.?
Μηπως θες να μας τρελλανεις?[/size][/size][/size][/size][/size][/size]

Φιλε συμπουρδελιαρη τωρα ξερεις.Βολεψου με ψαρι Σενεγαλης γιατι προεχει το καλο του Νηρεα και των Ελ. Ιχθ.

ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΟΛΗ ΕΡΧΟΜΑΙ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΚΟΡΦΗ ΚΑΝΕΛΛΑ

Ρε φίλε, για το ότι το Αιγαίο δεν έχει πλέον ψάρια φταίει η παγκοσμιοποίηση;;;;

Ντιπ μουρλός είσαι;;;;

Και τι σημαίνει: "Βολεψου με ψαρι Σενεγαλης γιατι προεχει το καλο του Νηρεα και των Ελ. Ιχθ.";
Βγάζει κανένας νόημα με αυτό;
Είναι ανταγωνιστικά τα προϊόντα της Ιχθυοκαλλιέργειας με τα αλιεύματα του Ατλαντικού;;

Αντίθετα μπορείς να καταλάβεις ότι ο Νηρέας και Ελληνικές Ιχθυοκαλλιέργειες έφτασαν εκεί που έφτασαν εξ αιτίας της παγκοσμιοποίησης;;;
Και ότι δεν υπάρχουν μόνον οι μετοχές αλλά και οι εργαζόμενοι εκεί που τρώνε ψωμί από τις τσιπούρες και τα λαβράκια που πουλιούνται στις ΗΠΑ, στον Καναδά, στην Γαλλία (ιδιαίτερα καλή αγορά), στην Γερμανία.
Αλλά αυτό βέβαια λίγο μετράει μέσα στο ιδεολογικό έκτρωμα που έχεις στο μυαλό σου ως πρότυπο κοινωνικής οργάνωσης.

 

[pornopapos]

το συγκεκριμένο άρθρο της συνθήκης της Λωζάνης απεικόνιζε την πραγματική κατάσταση -μία συμπαγής εθνική ομάδα από την μία και σαν αντιστάθμισμα μία ετερόκλητη ομάδα από μουσουλμάνους. Οι μεν το χρειάζονταν σαν εχέγγυο, οι δε έβλεπαν ότι αυτή ήταν η αλήθεια/current status και ήθελαν να το παίξουν προστάτες/αφομοιωτές όλων των μουσουλμάνων μετατρέποντάς τους τελικά όλους σε Τούρκους ( κύριε pornopapos am I right on this?) όπως έκαναν την αντίστοιχη προσπάθεια με τους "Τουρκους των βουνών", τους Κούρδους. (5)

Όσο για την συνθήκη αυτή από την στιγμή που εξεπάτρισαν τους εκεί Έλληνες και εμείς ό,τι εχέγγυο είχαμε δεν το αξιοποιήσαμε τότε (εδώ είναι το γιατί) δεν έχουν να χάσουν τίποτα βάζοντας ανδρείκελα/υποχείρια να την "αναθεωρήσουν". (6)
Η συνθήκη της Λωζάνης αν παύσει να ισχύει και αντικατασταθεί από οποιονδήποτε πολιτικό που θα νομίσει ότι θα καταφέρει να ζήσουμε ειρηνικά όλοι εδώ γύρω (συμπεριλαμβανομένου του ΓΑΠ ) με οποιαδήποτε άλλη που δεν φέρει την υπογραφή του "πατερούλη" τους που τόσο σέπτονται -όπως θα σέπτονταν οι Ιρακινοί ακόμα τον Σαντάμ ή οι Γερμανοί τον Χίτλερ- θα έχει αποτέλεσμα κάθε λίγο πολεμικά επεισόδια και ο κύριος pornopapos να βλεπει όνειρα (7) με τις αγαπημένες του κόκκινες μηλιές...

αν κάποιος κατέχει την ιστορία πίσω από αυτήν την διατύπωση περί μουσουλμανικής μειονότητας στην συνθήκη της Λωζάνης και την πρόκριση της θρησκευτικής περιγραφής αυτής της μειονότητας έναντι όποιας άλλης τον παρακαλώ να γράψει για να μάθουμε και οι υπόλοιποι.

αυτό περιλαμβάνει και εσένα voltaire45

όσο για το την όλη συζήτηση του "τί κάνεις κάποιον που θέλει να αυτοπροσδιοριστεί?"

είναι απλό: η μειονότητα είναι θρησκευτική, όχι εθνική (8). Και τα θρησκευτικά δικαιώματα του κάθε μουσουλμάνου, ελληνικής υπηκοότητας, είναι προστατευμένα από το Σύνταγμα της Ελλάδας. Αν θέλει να επαναπροσδιορίσει την ταυτότητά του είναι ελεύθερος να αποκτήσει όποια  (9) υπηκοότητα τον εκφράζει (ακόμα και αν αυτή είναι της Σαμόα). Πόσο πιο απλό μπορεί να είναι?

και μην μπερδεύουμε τα Βαλκάνια (εδώ δεν είναι παίξε γέλασε) με τις ΗΠΑ (άσχετα με την τρέχουσα δράση κάποιων εδώ διπλωματών τους, είναι άλλη συζήτητη αυτή). Σημειωτέον ότι οι ημερομηνίες

July 4, 1776

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/All_men_are_created_equal.JPG

κατόπιν
1861-65

http://en.wikipedia.org/wiki/American_Civil_War

και τέλος
July 2009

http://www.guardian.co.uk/world/2009/jul/31/barack-obama-beer-summit

(10)
δείχνουν ότι πρόκειται για κάτι εντελώς διαφορετικό με την υπόθεση που συζητάμε.



Υ/Γ

το να προσπαθείς pornopapos να πείσεις ότι είσαι αριστερός (2), αναπαράγοντας καρμπόν την επιχειρηματολογία ενός άκρως φασιστικού-μιλιταριστικού-ολοκληρωτικού κράτους όπως αυτό της Τουρκίας (3), μάλλον δικαιολογείται στο ότι θεωρείς τους πάντες εδώ αφελείς... (4)

έως τότε
έρρωσθε και... αμύνεσθαι περί πάτρης ? μάλλον αυτό θα θέλεις να προσθέσεις... (1)

κυριε ΣΦΕ
εκκινώντας από το τέλος  του σημειώματός σας
1) Μάλλον θα έλεγα ότι «έρρωσθε» και «αμύνεσθαι» δεν συντάσσονται μαζί παρατακτικώς. Άρα, όποιος γνωρίζει δεν θα προσέθετε αυτό που εσείς προσθέσατε. Μια συνήθης προσθήκη θα μπoρούσε να έχει ως αποτέλεσμα την πρόταση  «έρρωσθε και ευδαιμονείτε».  Αν θέλετε ντε και καλά να βάλετε και τον πόλεμο μέσα (τον «αμυντικό» βεβαίως - βεβαίως) πράξατέ το ιδία συντάξει και ιδίοις κινδύνοις (γελοιοποιήσεως)!
2) Το ότι είμαι αριστερός αποδεικνύεται από το ότι όλοι οι ακρο/μεσο-δεξιοί του φόρουμ έχουν συνασπισθεί εναντίον μου. Ένα πράμα σαν το Δεκέμβρη και τον ΣΥΡΙΖΑ. Εγώ γνωρίζω τι είμαι και δεν (έχω ανάγκη να) αποδεικνύω τίποτε σε κανέναν. Και ο καθείς ότι καταλαβαίνει!
3) Η δαιμονοποίηση του πολιτικού συστήματος της τουρκίας δεν με αφορά. Οι δικοί μου σύντροφοι (οι αριστεροί) είναι αυτοί που δίνουν τις μάχες για δημοκρατία και δικαιώματα στην τουρκία. Η δαιμονοποίηση του τουρκικού κράτους εκ μέρους της δεξιάς δεν γίνεται στο όνομα των δικαιωμάτων των ανθρώπων και των λαών αλλά στο όνομα της υπεράσπισης αντίθετων εθνικισμών. Στην τουρκική κοινωνία, όπως και σε όλες τις άλλες (και στην ελληνική) διεξάγονται πολυμέτωπες κοινωνικές και πολιτικές συγκρούσεις.
4) Δεν θεωρώ κανένα περισσότερο αφελή από όσο ο ίδιος αφήνεται να είναι.
(2 και 4) Διαβλέπω κύριε αναλυτά μια προσπάθεια ερμηνείας μου (μάλλον αυτό, μάλλον εκείνο). Μην κουράζεστε, αφήστε με να ερμηνεύσω αυθεντικά τον εαυτό μου. Μήπως μάλλον μας θεωρείτε (εμένα και τους λοιπούς)  αφελείς και τον εαυτό σας ιδιαιτέρως (και αδικαιολογήτως) ευφυή;
5) Όπως ήδη έχω πει οι διαδικασίες εθνικής συγκρότησης ακολούθησαν διαφορετικούς ρυθμούς στις διάφορες περιπτώσεις.
6) Αυτό το τροπάριο για τις «χαμένες ευκαιρίες του ελληνικού αστισμού» αν εξακολουθείτε να το παίζετε τόσο συχνά, χωρίς αιτία και χωρίς ανάλυση, καταντά χασμωδία ή ακόμη και μνημόσυνο... Προσέξτε!
7) Οι κόκκινες μηλιές όνειρα δικών σας φίλων (ράφι κλπ) είναι…. Ομοίως και οι πολεμικές συρράξεις!
8) Το ερώτημα έχει τεθεί: τι είναι εθν(οτ)ικά οι άνθρωποι της μειονότητας; έλληνες, τούρκοι , τσιγγάνοι, πομάκοι, κινέζοι άλλο τι; Δόθηκαν απαντήσεις διάφορες. Η δική σας κύριε αναλυτά;
9) Η σύγχυση μεταξύ υπηκοότητας και εθν(ικ)ότητας οφείλεται σε  άγνοια ή  σε σκοπιμότητα;
10) Τα πάντα όλα! Σε τι συμπέρασμα οδηγεί αυτή η παράγραφος;

ΥΓ τι σημαίνει S.F.E.;
(έχω αριθμήσει τα σημεία του παρατιθέμενου κειμένου στα οποία απαντώ)

 

[pornopapos]

Τα οποια χρησιμοποιουσε για να χρηματοδοτει διαφορες ΜΚΟ στις πρωην ανατολικες χωρες οχι τοσο για να μην ανανηψει ο κομμουνισμος αλλα κυριως ο εθνικισμος  απ ολους τους ανατολικους που υστερα απο 50 χρονια κουμμουνισμου θελαν να αναζητησουν την εθνικη τους ταυτοτητα.Τον πλερωναν αυτον και κατι αλλους οι Αμερικανοι για να σπανε τα αρχιδια στους Ρωσσους.Το μεγαλο χιτ του συγκεκριμενου εβραιου ηταν η και καλα επανασταση της Γεωργιας τοτε που οι Ρωσσοι σερνονταν.Ε μετα βεβαια οι Ρωσσοι πηραν τα πανω τους γαμησαν τους Γεωργιανους και ο George πηρε πουλο απο τη περιοχη.Τωρα που οι Αμερικανοι δεν εχουν λεφτα να τον πλερωνουν εχει ψιλοπεσει και αυτος και οι υπαλληλλοι του.
Λαμπρη στιγμη στη καριερα του οταν εδιηγητο σε διαφορα tv show πως ως μικρος εβραιος προσποιηθηκε τον χριστιανο για να γλυτωσει τα στρατοπεδα και στη συνεχεια βοηθουσε τους Ναζι στη κατασχεση των εβραικων περιουσιων
Κατι τετοια νουμερα φιλε μου χρημαδοτουσαν διαφορα παγκοσμια  ανεκδοτα οπως το κρατος των Σκοπιων

συγνώμη δεν κατάλαβα αυτή την παράγραφο και ιδίως το υπογραμμισμένο. ο "εθνικισμός" με ποιο ρήμα πάει;;;
"για να χρηματοδοτει διαφορες ΜΚΟ στις πρωην ανατολικες χωρες οχι τοσο για να μην ανανηψει ο κομμουνισμος αλλα κυριως ο εθνικισμος   απ ολους τους ανατολικους που υστερα απο 50 χρονια κουμμουνισμου θελαν να αναζητησουν την εθνικη τους ταυτοτητα.Τον πλερωναν αυτον και κατι αλλους οι Αμερικανοι για να σπανε τα αρχιδια στους Ρωσσους."

 

[rafman]

Το παγκόσμιο ταμείο δεν έχει δεχθεί ΠΟΤΕ λεφτά από κάποιο ίδρυμα όπως του Soros ή το Ford Foundation. Τον Σεπτέμβρη του 2002 μαθεύτηκε ότι μια ομάδα αμερικάνων indymediaδων έκαναν αίτηση για χορηγία στο Ford Foundation, δήθεν μη εκπροσοπώντας το σύνολο του Indymedia αλλά τους εαυτούς τους. Επικράτησε πανικός, η imc-finance πήρε φωτιά με τα περισσότερα indymedia να δηλώνουν την αγανάκτησή τους (δεν μετράνε οι τόνοι φίλε, αλλά η ουσία της δήλωσης). Δείτε αναλυτικά τα mail που είχαν πέσει τότε :

http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-finance/2002-September/date.html

Μετά από αυτά η αίτηση για χορηγία από το Ίδρυμα Ford απεσύρθη και αυτοί που την είχαν κάνει είπαν ότι έπαιξε παρεξήγηση κλπ, κλπ.

Μόλις τρεις μήνες αργότερα, οι ίδιοι άνθρωποι στέλνουν mail στην imc-finance, ανακοινώνοντας ότι έχουν φτιάξει έναν οργανισμό (Tactical Media Fund), και καλά ανεξάρτητο από το Indymedia, μέσω του οποίου θα ζητούσαν χρήματα ...για το Indymedia. Και τα ζήτησαν τελικά από το Open Society του Soros!

Και πάλι έχει δημιουργηθεί πανικός στην imc-finance. To Indymedia San Fransisco έστειλε μια αναλυτική τοποθέτηση, που βοηθάει πολύ στην κατανόηση του ζητήματος:

http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-finance/2003-January/001724.html

Είχε προηγηθεί η τοποθέτηση του IMC-Argentina . Μια σειρά από Indymedia τοποθετήθηκαν ενάντια στην λογική του Tactical Media Fund, μεταξύ των οποίων και το IMC-Athens.

http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-finance/2003-February/001759.html

KΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΕΜΕΝΑ ΜΟΥ ΦΑΙΝΟΝΤΑΙ ΠΑΧΙΑ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΟΙ ΠΡΑΞΕΙΣ ΜΙΛΑΝΕ...
ΡΩΤΑ ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ ΠΟΙΟΥ ΕΙΝΑΙ Η TVX GOLD -ΜΑΝΤΕΨΕΣ?- ΚΑΙ ΠΟΙΟΙ ΑΝΤΕΔΡΑΣΑΝ ΚΑΙ ΠΩΣ ΣΤΗΝ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ ΤΗΣ ΓΗΣ ΤΗΣ ΧΑΛΚΙΔΙΚΗΣ...ΟΤΑΝ ΤΑ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΑ ΚΟΡΑΚΙΑ ΠΑΣΟΚ ΚΑΙ ΝΔ-ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ ΚΑΙ Ο ΦΥΡΕΡ ΣΟΥ-ΠΑΡΕΔΙΔΑΝ ΤΗΝ ΓΗ ΣΤΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΤΟΥ ΜΕΓΑΛΟΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΗ...
ΠΡΙΝ ΑΝΑΠΑΡΑΓΕΙΣ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΟΦΕΙΛΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΨΑΧΝΕΙΣ ΚΑΙ ΛΙΓΑΚΙ...

Αγαπητέ φίλε «soi 6», προφανώς και θα αντιληφθήκατε τον τρόπο που
γράφω τελευταία, μερικές παραθέσεις μου, ξέρετε αποφάσισα να βοηθήσω λίγο την
σοβαροφάνεια μου, γιατί όπως εκφράζομαι συνήθως δεν είναι σοβαροφανές και κόσμιο για τα αγαπητά μέλη του νήματος.

Κάποια αυνανίζοντα μέλη του Μπουρδέλα.τβ μου είπαν ότι βρίζω και «σπαμάρω»
δίχως ίχνος ελέους τα διάφορα νήματα, και έτσι αποφάσισα να γίνω σοβαροφανής…χεχεχε

Σας έκανα μια μικρή εισαγωγή αγαπητέ «soi 6» αλλά επανέρχομαι στο θέμα μας.

Με κατηγορήσατε ότι δεν το έχω ψάξει το θέμα για τον κύριο κύριο, Σόρρος
και μάλιστα αναφερθήκατε σε «Παχιά Λόγια», και ως αντίλογο παραθέσατε την
προσωπική σας άποψη ρίχνοντας λάσπη σε συγκεκριμένα κόμματα και πρόσωπα χωρίς κανένα ντοκουμέντο.

Δεν νομίζω ότι αυτό σας εκφράζει ως άτομο και ειδικά ως αριστερό, κατά συνέπεια θα ήθελα τα ντοκουμέντα σας και όχι την άποψη σας, που μπορεί να είναι και «Παχιά λόγια»

Υ.Γ : Σας παρακαλώ θα ήθελα την απάντηση σας  και τα ντοκουμέντα σας στο ίδιο ύφος, διότι κάποια κοσμιότατα και κατά τα άλλα αυνανίζοντα μέλη του μπουρδέλα.τβ ανατριχιάζουν με τα γραφόμενα μου.

Υ.Γ2 :  Θα ήθελα να σας αναφέρω ότι την απάντηση σας θα τη διαβάσω κατά πάσα πιθανότητα αύριο, διότι δεν σας κρύβω ότι αυτή την ώρα νυστάζω..χεχεχε

 

[pornopapos]

Αγαπητέ φίλε «soi 6», προφανώς και θα αντιληφθήκατε τον τρόπο που
γράφω τελευταία, μερικές παραθέσεις μου, ξέρετε αποφάσισα να βοηθήσω λίγο την
σοβαροφάνεια μου, γιατί όπως εκφράζομαι συνήθως δεν είναι σοβαροφανές και κόσμιο για τα αγαπητά μέλη του νήματος.

Κάποια αυνανίζοντα μέλη του Μπουρδέλα.τβ μου είπαν ότι βρίζω και «σπαμάρω»
δίχως ίχνος ελέους τα διάφορα νήματα, και έτσι αποφάσισα να γίνω σοβαροφανής…χεχεχε

Σας έκανα μια μικρή εισαγωγή αγαπητέ «soi 6» αλλά επανέρχομαι στο θέμα μας.

Με κατηγορήσατε ότι δεν το έχω ψάξει το θέμα για τον κύριο κύριο, Σόρρος
και μάλιστα αναφερθήκατε σε «Παχιά Λόγια», και ως αντίλογο παραθέσατε την
προσωπική σας άποψη ρίχνοντας λάσπη σε συγκεκριμένα κόμματα και πρόσωπα χωρίς κανένα ντοκουμέντο.

Δεν νομίζω ότι αυτό σας εκφράζει ως άτομο και ειδικά ως αριστερό, κατά συνέπεια θα ήθελα τα ντοκουμέντα σας και όχι την άποψη σας, που μπορεί να είναι και «Παχιά λόγια»

Υ.Γ : Σας παρακαλώ θα ήθελα την απάντηση σας  και τα ντοκουμέντα σας στο ίδιο ύφος, διότι κάποια κοσμιότατα και κατά τα άλλα αυνανίζοντα μέλη του μπουρδέλα.τβ ανατριχιάζουν με τα γραφόμενα μου.

Υ.Γ2 :  Θα ήθελα να σας αναφέρω ότι την απάντηση σας θα τη διαβάσω κατά πάσα πιθανότητα αύριο, διότι δεν σας κρύβω ότι αυτή την ώρα νυστάζω..χεχεχε

συγχαρητήρια!!!
σοβαροφανής μπορέσατε να γίνετε!!!
σοβαρός όμως;

 

[str81977]

συγνώμη δεν κατάλαβα αυτή την παράγραφο και ιδίως το υπογραμμισμένο. ο "εθνικισμός" με ποιο ρήμα πάει;;;
"για να χρηματοδοτει διαφορες ΜΚΟ στις πρωην ανατολικες χωρες οχι τοσο για να μην ανανηψει ο κομμουνισμος αλλα κυριως ο εθνικισμος   απ ολους τους ανατολικους που υστερα απο 50 χρονια κουμμουνισμου θελαν να αναζητησουν την εθνικη τους ταυτοτητα.Τον πλερωναν αυτον και κατι αλλους οι Αμερικανοι για να σπανε τα αρχιδια στους Ρωσσους."

Elementary my dear pi- pi...
Το ρήμα είναι το "ανανήψει" και η απόλυτα ορθή διατύπωση θα ήταν : οχι τοσο για να μην ανανηψει ο κομμουνισμος αλλα ΓΙΑ ΝΑ ΑΝΑΝΗΨΕΙ κυριως ο εθνικισμος...
Είναι προφανές το νόημα και συνάγεται από από την αντιθεση που καταδεικνύει η χρήση του "όχι τόσο - αλλά"...
Μια χαρά το είπε το παλικάρι- μην προσπαθείς να δημιουργήσεις εντυπώσεις εκεί που δεν υπάρχουν...

 

[rafman]

συγχαρητήρια!!!
σοβαροφανής μπορέσατε να γίνετε!!!
σοβαρός όμως;

Κύριε Κύριε Πορνόπαπε, διαπιστώνω ότι ακολουθείτε πιστά το παράδειγμα μου και γράφετε τις απαντήσεις σας κοσμιοτάτες. Θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι αυτό δεν σας απαλλάσσει από τον χαρακτηρισμό που σας έχω αποδώσει κατά καιρούς στα νήματα του μπουρδέλα τβ, και σε μια γραμμή Θα μπορούσε να γραφεί ως:
«Άπλυτο - Αριστερίζων και οπισθογεμές υποκείμενο που το θρέφει ο κ. Σόρρος»

 

[pornopapos]

Elementary my dear pi- pi...
Το ρήμα είναι το "ανανήψει" και η απόλυτα ορθή διατύπωση θα ήταν : οχι τοσο για να μην ανανηψει ο κομμουνισμος αλλα ΓΙΑ ΝΑ ΑΝΑΝΗΨΕΙ κυριως ο εθνικισμος...
Είναι προφανές το νόημα και συνάγεται από από την αντιθεση που καταδεικνύει η χρήση του "όχι τόσο - αλλά"...
Μια χαρά το είπε το παλικάρι- μην προσπαθείς να δημιουργήσεις εντυπώσεις εκεί που δεν υπάρχουν...

και γιατί κυριε ερμηνευτά δεν θα ήταν ορθή η διατύπωση:
"οχι τοσο για να μην ανανηψει ο κομμουνισμος αλλα ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΑΝΑΝΗΨΕΙ κυριως ο εθνικισμος...";;;
γιατί να μην αφήσουμε το παλικάρι να μιλήσει;
εκτός αν το ερμηνεύετε αυθεντικά εσείς...
(δάση, κλωνάρια, ξέρετε....)
εγώ μια ερώτηση εκανα... απλή, απλούστατη...
προς τι η ενόχλησις;