Μουσουλμανική Μειονότητα Θράκης: Τι νομίζετε;

[james70]

δικτυο ελευθερων φανταρων σπαρτακος...απο μια συζητηση στο πολυτεχνειο το δεκεμβρη του 2008 γυρω απο τις μειονοτητες στην ελλαδα...οπως εγραψα και στο προηγουμενο ποστ, ειναι λογια ενος δασκαλου απο την ξανθη....

Ωχ! φίλε μαύρο φίδι (ΠΠ) που σ έφαγε!!!!

 

[soisix]

υπάρχει κάτι αναρτημένο στο ιντερνετ;

http://diktiospartakos.blogspot.com/2009/02/05122008.html

 

[teras1956]

ευχαριστώ για την αθώωση...
αλήθεια έχεις τα στοιχεία για τη δίωξη του γέρου σου;

φυσικά... κέρδισε την υπόθεση στο ΣτΕ και πήρε αναδρομικά όλους τους βαθμούς από την ημερομηνία εκείνη (και φυσικά όλες τις αποδοχές)... η υπόθεση τελεσιδίκισε το 1994 αλλά δυστυχώς ο γέρος μου πέθανε το 1996 και δεν πρόλαβε να τα χαρεί για πολύ καιρό (βέβαια μεταξύ μας έφαγε αρκετά από αυτά και χαλάλι του)

 

[james70]

η παραπάνω άποψη αμφισβητεί ότι στη μειονότητα υπάρχουν και τούρκοι;

απ όλα έχει ο μπαξές! Αλλά όχι τουρκική μειονότητα!

και σου έχω πει εδώ και πολλά ποστ τι είναι οι τουρκοι αυτοί!

άστο ρε ΠΠ. Είπαμε, ότι και να σου πει ο άλλος εσύ τα ίδια θα λες.Χωρίς στοιχεία, χωρίς γνώσεις, χωρίς καν να έχεις μιλήσει ποτέ με κάποιον απ αυτούς....με μόνο στοιχείο μια απόρριψη ενός δικαστηρίου!

τρεχαγυρευόπουλος!

απλά χαίρομαι που άλλαξες τελικά άποψη.

Τώρα λες ότι υπάρχουν ΚΑΙ τούρκοι!όχι τουρκική μειονότητα όπως έλεγες στην αρχή του θρεντ.

καλό. ΄ολοι συμφωνήσαμε τελικά.

 

[pornopapos]

απ όλα έχει ο μπαξές! Αλλά όχι τουρκική μειονότητα!

και σου έχω πει εδώ και πολλά ποστ τι είναι οι τουρκοι αυτοί!

άστο ρε ΠΠ. Είπαμε, ότι και να σου πει ο άλλος εσύ τα ίδια θα λες.Χωρίς στοιχεία, χωρίς γνώσεις, χωρίς καν να έχεις μιλήσει ποτέ με κάποιον απ αυτούς....με μόνο στοιχείο μια απόρριψη ενός δικαστηρίου!

τρεχαγυρευόπουλος!

1) τα δικά σου στοιχεία ποια είναι;
2) τι έχει ο μπαξές δηλαδή; πομάκους, τσιγγάνους, έλληνες (ίσως και κινέζους) αλλά (προς θεού) όχι τούρκους; αυτό λες;

 

[soisix]

ΚΑΙ Ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΕΘΝΙΚΙΣΜΟΣ ΣΤΗ ΘΡΑΚΗ...

Η επίσημη πολιτική του ελληνικού κράτους απέναντι στη μειονότητα από τη δεκαετία του ’90, επηρεασμένη από τη σχετική ύφεση στις ελληνοτουρκικές σχέσεις, είναι πολιτική κοινωνικής και πολιτικής ενσωμάτωσης. Σίγουρα η σημερινή κατάσταση στη Θράκη απέχει από την εποχή της μπάρας. Εξακολουθούν, όμως, να υφίστανται άλλες, αθέατες, «μπάρες». Η πλειοψηφία του χριστιανικού πληθυσμού αναπαράγει εθνικιστικά και ρατσιστικά στερεότυπα, κυρίως στην Κομοτηνή που είναι κυριολεκτικά διχοτομημένη πόλη. Ο χαρακτηρισμός «τα Πομάκια» που χρησιμοποιούν ευρέως οι Έλληνες υποδηλώνει αμόρφωτούς υπάνθρωπους, για να μην πω για τις αναφορές στους «γύφτους» και την αντιμετώπιση αυτών των ανθρώπων που θεωρούνται εξ ορισμού κλέφτες και εγκληματίες. Μέχρι πριν λίγα χρόνια σε καφετέρια της Ξάνθης υπήρχε πινακίδα που απαγόρευε την είσοδο σε κυρίες με μαντίλα.

Σε επίπεδο κρατικού μηχανισμού είναι έντονη η παρουσία της ΕΥΠ και άλλων «ευαγών» υπηρεσιών που απασχολούν μια στρατιά έμμισθων και άμισθων ρουφιάνων. Επαγγελματίες, όπως καφετζήδες, περιπτεράδες και ταξιτζήδες, που θα αρνηθούν να «συνεργαστούν» με τις προαναφερόμενες υπηρεσίες, αντιμετωπίζουν πολλά προβλήματα. Επίσης ακούγονται φήμες για δασκάλους που συμπληρώνουν το εισόδημά τους με «μαύρα» χρήματα από τις ίδιες υπηρεσίες.

Στελέχη δημόσιων και νομαρχιακών υπηρεσιών ακολουθούν προσωπικές πολιτικές κόντρα πολλές φορές στην επίσημη πολιτική του ελληνικού κράτους. Όταν εγώ ήμουν δάσκαλος πάνω δουλεύαμε πιλοτικά τα νέα βιβλία του προγράμματος Φραγκουδάκη. Ενώ λοιπόν μια χρονιά (2000 ή 2001 ανά θυμάμαι καλά) από το πρόγραμμα μας είχαν ενημερώσει ότι είχαν έρθει τα βιβλία στα γραφεία εκπαίδευσης, αυτά κατά περίεργο τρόπο είχαν εξαφανιστεί. Τον Ιούνιο του ίδιου χρόνου μας ενημέρωσαν από το γραφείο μας ότι σε μια αποθήκη είχαν βρεθεί κάποια βιβλία και, αν θέλαμε, να πάμε να τα πάρουμε. Άλλο παράδειγμα : προϊστάμενος γραφείου εκπαίδευσης έδειχνε ιδιαίτερη ελαστικότητα στο θέμα της καθημερινής παρουσίας των Χριστιανών δασκάλων στα σχολεία του ορεινού όγκου, ειδικά με κάποιους «κολλητούς» του. Δήλωνε, όμως, πως την 25η Μαρτίου, για να δικαιολογηθεί δάσκαλος να λείπει απ’ το σχολείο του πρέπει να σέρνεται.

Στα παραπάνω να προσθέσω και διάφορους φορείς, ΜΚΟ, σωματεία και ιδιώτες, που σε συμφωνία με το υπουργείο εξωτερικών από την εποχή που υπουργός ήταν ο Γιωργάκης Παπανδρέου, κάνουν «εξωτερική» πολιτική στη Θράκη. Στον τομέα αυτό ξεχωριστή θέση κατέχουν ο επιχειρηματίας Εμφιετζόγλου, το μεταμοντέρνο εθνικιστικό έντυπο «Αντιφωνητής» και το γνωστό δίκτυο 21.

Τέλος σαν χρυσή εφεδρεία υπάρχουν εν υπνώσει διάφορες παρακρατικές, ακροδεξιές γκρούπες, όπως τα «Γεράκια της Θράκης», για την περίπτωση που οξυνθούν τα πράγματα.
Ο ελληνικός εθνικισμός κάνει επίσης αισθητή την παρουσία του και σε συμβολικό επίπεδο.
Η Κομοτηνή είναι ίσως η μοναδική πόλη που η έδρα μιας ολόκληρης ταξιαρχίας στρατού δεσπόζει στο κέντρο της πόλης 100 μέτρα από την κεντρική πλατεία, ενώ τα στρατόπεδα είναι στις παρυφές της πόλης, εκεί που τελειώνουν οι τουρκομαχαλάδες. Σκεφτείτε ακόμη ένα σκηνικό από ταινία του Αγγελόπουλου : Στο κέντρο της Κομοτηνής υπάρχει το ηρώο της πόλης όπου δεσπόζει το «σπαθί», ένα φαραωνικό κατάλοιπο της χούντας, που περιλαμβάνει μια τεράστια μαρμάρινη στήλη ύψους 15 – 20 μέτρων με ένα ανάγλυφο σπαθί χαραγμένο πάνω. Κάθε Κυριακή απόγευμα φτάνει στρατιωτικό άγημα και μπάντα και υπό τους ήχους του εθνικού ύμνου γίνεται υποστολή σημαίας. Όλα τα αυτοκίνητα που κινούνται στους γύρω δρόμους σταματούν εκείνη τη στιγμή και οι επιβάτες, καθώς και οι πεζοί που βρίσκονται τριγύρω, στέκονται προσοχή!

 

[teras1956]

αλήθεια έχεις τα στοιχεία για τη δίωξη του γέρου σου;

και για να σου πω λίγο το ρεσουμε της υπόθεσης... πριν την ανταλαγή πληθυσμών πολλοί από τους τούρκους οι οποίοι ανταλάχθηκαν, έκαναν πληρεξούσια σε βρέφη της εποχής εκείνης (ηλικίας 2-3 ετών το 1923) με τα οποία τους παραχωρούσαν την πλήρη νομή των ακινήτων περιουσιακών τους στοιχείων, με δικαιώματα αγοραπωλησίας επ αυτών.. Ενα τέτοιο πληρεξούσιο αμφισβήτησε ο συχωρεμένος ο γέρος μου, που παρουσιάστηκε στην Διεύθυνση Δημοσίων Κτηματων για να εδραιώσει μία υπόθεση κατοχής ενός μεγάλου σχετικά κτήματος στην περιοχή της Ξάνθης και βρέθηκε με μετάθεση στην Κοζάνη στο ψυγείο... φυσικά επειδή είχει συμπληρώσει και 32 χρόνια υπηρεσία τα βρόντηξε... με προσφυγή όμως στο δικαστήριο... Για αν αναφέρω τα στοιχεία του πληρεξουσίου.. ο παρέχων την εξουσία ήταν κατά τον χρόνο σύνταξης του 64 χρόνων ενώ ο αποκτών την εξουσία 16 μηνών... Αυτά τα ολίγα...

 

[gl]

παιδια ενταξει τα λεμε προς τα εξω...μην κοροιδευομαστε και μεταξυ μας ....εχει και τουρκους η μειονοτητα ή τουλαχιστον εχοντες τουρκικη συνειδηση.... τελεια....τωρα το πολυ το κυρ ελεησον το βαριεται κι ο 

 

[pornopapos]

Τώρα λες ότι υπάρχουν ΚΑΙ τούρκοι!όχι τουρκική μειονότητα όπως έλεγες στην αρχή του θρεντ.καλό. ΄ολοι συμφωνήσαμε τελικά.

παρακαλώ να παραθέσεις αυτό που μου αποδίδεις!!!

 

[pornopapos]

απλά χαίρομαι που άλλαξες τελικά άποψη.

Τώρα λες ότι υπάρχουν ΚΑΙ τούρκοι!όχι τουρκική μειονότητα όπως έλεγες στην αρχή του θρεντ.

καλό. ΄ολοι συμφωνήσαμε τελικά.

δηλαδή εσύ συμφωνείς ότι υπάρχουν και τούρκοι;

 

[soisix]

απ όλα έχει ο μπαξές! Αλλά όχι τουρκική μειονότητα!

και σου έχω πει εδώ και πολλά ποστ τι είναι οι τουρκοι αυτοί!

άστο ρε ΠΠ. Είπαμε, ότι και να σου πει ο άλλος εσύ τα ίδια θα λες.Χωρίς στοιχεία, χωρίς γνώσεις, χωρίς καν να έχεις μιλήσει ποτέ με κάποιον απ αυτούς....με μόνο στοιχείο μια απόρριψη ενός δικαστηρίου!

τρεχαγυρευόπουλος!

απλά χαίρομαι που άλλαξες τελικά άποψη.

Τώρα λες ότι υπάρχουν ΚΑΙ τούρκοι!όχι τουρκική μειονότητα όπως έλεγες στην αρχή του θρεντ.

καλό. ΄ολοι συμφωνήσαμε τελικά.

Φιλε μου η μειονοτητα αποτελειται απο τουρκους,πομακους και τσιγγανους...μην εθελοτυφλουμε...και το κυριοτερο μην ενισχυουμε τον ντοπιο και τουρκικο εθνικισμο και μισσαλοδοξια...οι ανθρωποι που ζουν στη θρακη, εχουν καθε δικαιωμα αυτοπροσδιορισμου και περα απο αυτο,περα απο εθνικες ταυτοτητες-συνειδησεις,θρησκειες δεν παυουν να ειναι απλοι καθημερινοι ανθρωποι...ουτε πρακτορες...ουτε τουρκοι εθνικιστες-γκριζοι λυκοι...μην τους ΟΔΗΓΗΣΟΥΜΕ στα νυχια τους....

 

[teras1956]

Φιλε μου η μειονοτητα αποτελειται απο τουρκους,πομακους και τσιγγανους...μην εθελοτυφλουμε...και το κυριοτερο μην ενισχυουμε τον ντοπιο και τουρκικο εθνικισμο και μισσαλοδοξια...οι ανθρωποι που ζουν στη θρακη, εχουν καθε δικαιωμα αυτοπροσδιορισμου και περα απο αυτο,περα απο εθνικες ταυτοτητες-συνειδησεις,θρησκειες δεν παυουν να ειναι απλοι καθημερινοι ανθρωποι...ουτε πρακτορες...ουτε τουρκοι εθνικιστες-γκριζοι λυκοι...μην τους ΟΔΗΓΗΣΟΥΜΕ στα νυχια τους....

βρε δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού να έχουν όσο γουστάρουν.. απαιτήσεις να κάνουν την χώρα όπως η Τουρκία να μην έχουν...

 

[pornopapos]

φυσικά... κέρδισε την υπόθεση στο ΣτΕ και πήρε αναδρομικά όλους τους βαθμούς από την ημερομηνία εκείνη (και φυσικά όλες τις αποδοχές)... η υπόθεση τελεσιδίκισε το 1994 αλλά δυστυχώς ο γέρος μου πέθανε το 1996 και δεν πρόλαβε να τα χαρεί για πολύ καιρό (βέβαια μεταξύ μας έφαγε αρκετά από αυτά και χαλάλι του)

από τη δικογραφία, προκύπτει η εμπλοκή του προξενείου;

 

Σκεφτείτε ακόμη ένα σκηνικό από ταινία του Αγγελόπουλου : Στο κέντρο της Κομοτηνής υπάρχει το ηρώο της πόλης όπου δεσπόζει το «σπαθί», ένα φαραωνικό κατάλοιπο της χούντας, που περιλαμβάνει μια τεράστια μαρμάρινη στήλη ύψους 15 – 20 μέτρων με ένα ανάγλυφο σπαθί χαραγμένο πάνω. Κάθε Κυριακή απόγευμα φτάνει στρατιωτικό άγημα και μπάντα και υπό τους ήχους του εθνικού ύμνου γίνεται υποστολή σημαίας. Όλα τα αυτοκίνητα που κινούνται στους γύρω δρόμους σταματούν εκείνη τη στιγμή και οι επιβάτες, καθώς και οι πεζοί που βρίσκονται τριγύρω, στέκονται προσοχή!

Απιστευτο σκηνικο...Αισθητικη Χουντας εν ετει 2000τοσο...

 

[teras1956]

από τη δικογραφία, προκύπτει η εμπλοκή του προξενείου;

στην δικογραφία υπάρχει η έγγραφη διαμαρτυρία του προξενείου προς τον νομαρχη Ξάνθης με το αιτιολογικό της αμφισβήτησης συμβολαιογραφικών εγγράφων....

 

[pornopapos]

Απιστευτο σκηνικο...Αισθητικη Χουντας εν ετει 2000τοσο...

τώρα δεν το λέμε "χούντα", αλλά "βαθύ κράτος"....
διάφοροι τοπικοί παράγοντες της ακρο/μεσο-δεξιάς, λάος, χα,
ακόμη και απλοί άνθρωποι φοβισμένοι από την καπιταλιστική κοινωνική και οικονομική κρίση, με φόβο για το μέλλον,
συσπειρώνονται γύρω από σωτήρες και ξεπαρασμένα ιδεώδη.....
και αναπαράγονται μέσα στην κρίση τους...

 

[pornopapos]

στην δικογραφία υπάρχει η έγγραφη διαμαρτυρία του προξενείου προς τον νομαρχη Ξάνθης με το αιτιολογικό της αμφισβήτησης συμβολαιογραφικών εγγράφων....

ενδιαφέρον....

 

[pornopapos]

στην δικογραφία υπάρχει η έγγραφη διαμαρτυρία του προξενείου προς τον νομαρχη Ξάνθης με το αιτιολογικό της αμφισβήτησης συμβολαιογραφικών εγγράφων....

΄

και πως προκύπτει ότι αιτία της δυσμενούς μετάθεσης ήταν το έγγραφο αυτό;

 

Φιλε μου η μειονοτητα αποτελειται απο τουρκους,πομακους και τσιγγανους...μην εθελοτυφλουμε...και το κυριοτερο μην ενισχυουμε τον ντοπιο και τουρκικο εθνικισμο και μισσαλοδοξια...οι ανθρωποι που ζουν στη θρακη, εχουν καθε δικαιωμα αυτοπροσδιορισμου και περα απο αυτο,περα απο εθνικες ταυτοτητες-συνειδησεις,θρησκειες δεν παυουν να ειναι απλοι καθημερινοι ανθρωποι...ουτε πρακτορες...ουτε τουρκοι εθνικιστες-γκριζοι λυκοι...μην τους ΟΔΗΓΗΣΟΥΜΕ στα νυχια τους....

Ξερεις κατι?Μηπως οι ημετεροι φασιστες ΘΕΛΟΥΝ ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟ,να τους οδηγησουν στα νυχια των απεναντι φασιστων για να δικαιολογουν την γελοια υπαρξη τους?

 

[pornopapos]

Ξερεις κατι?Μηπως οι ημετεροι φασιστες ΘΕΛΟΥΝ ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟ,να τους οδηγησουν στα νυχια των απεναντι φασιστων για να δικαιολογουν την γελοια υπαρξη τους?

Φασίστες όλων των χωρών ενωθείτε ;