Τα παρατηρητηρια και οι ΜΚΟ δεν εχουν προβλεψει ακομα τι θα γινει σε αυτη την περιπτωση(ειδικα για την Ελλαδα)! Ουτως η αλλως ξερουν οτι αμεσως μετα την αναγνωριση Τουρκικης μειονοτητας, θα ερθει και το αιτημα ανεξαρτητοποιησης της Θρακης, οποτε ειναι μαλλον ευκολο να απαντησει κανεις με βαση ποιους νομους θα δικαζονται οι "μειονοτικοι"!!!
Μουσουλμανική Μειονότητα Θράκης: Τι νομίζετε;
- Μέλος που άνοιξε το νήμα pornopapos
- Ημερομηνία ανοίγματος
- Απαντήσεις 13K
- Εμφανίσεις 247K
- Tagged users Καμία
- Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 3 άτομα (0 μέλη και 3 επισκέπτες)
Η πρακτική που ακολουθείται για την εκλογή του Μουφτή καθιστά αλυσιτελές και το δικαίωμα των μουσουλμάνων, να προσφεύγουν στο «νόμιμό» τους δικαστή (άρθρ. 8 παρ. 1 Συντ.), που περιβάλλεται με εγγυήσεις προσωπικής και λειτουργικής ανεξαρτησίας. Γιατί, η εκδίκαση των υποθέσεων, που αναφέρονται σε θέματα του οικογενειακού και κληρονομικού τους δικαίου δεν υπάγεται στο δικαστή, που ορίζεται βάσει αφηρημένων και γενικών κριτηρίων κατά το Σύνταγμα και τους συνάδοντες νόμους (ουσιαστικούς, δικονομικούς), αλλά σ' εκείνον που έχει «επιλέξει» κάθε φορά το σώμα των «εκλεκτόρων». Συνεπώς, δεν κατοχυρc5νεται η «αρχή του νόμιμου δικαστή», που θεσπίσθηκε ακριβώς για να εξασφαλισθεί η εμπιστοσύνη των πολιτών στην αντικειμενικότητα της κρίσης των δικαστών.
Η αρχή του νόμιμου δικαστή συνέχεται και προς τη διάταξη του άρθρ. 87 παρ. 1 Συντ., που κατοχυρώνει την ανεξαρτησία των δικαστικών οργάνων561. Ειδικότερα, η διάταξη αυτή διασφαλίζει την έννομη «αυτοτέλεια» και «αυτενέργεια» των δικαστών κατά την απονομή της δικαιοσύνης, χωρίς επεμβάσεις των διαδικαστικών προσώπων καθώς και των λοιπών φορέων της δικαστικής εξουσίας562 ή των άλλων κρατικών οργάνωνs563, που συνέχονται προς τη φύση του λειτουργήματός τους564. Οι δικαστές κατά την απονομή της δικαιοσύνης δε δεσμεύονται από εντολές ή οδηγίες των προϊσταμένων τους ούτε από απόφαση άλλων δικαστικών οργάνων, αλλά υπόκεινται στο Σύνταγμα και στους νόμους (άρθρ. 87 παρ. 2 Συντ.).
Οι μουσουλμάνοι ιεροδίκες (Μουφτήδες) χαρακτηρίζονται από το Ν. 2345/1920 ως «δημόσιες αρχές›› (άρθρ. 11) και μάλιστα δικαστικές (άρθρ. 10 παρ. 1). Η πρακτική όμως απέδειξε, ότι οι αποφάσεις των ιεροδικών αποτελούν συχνά εκδηλώσεις απότοκες της «σύμπραξής» τους με το σώμα των «εκλεκτόρων» τους ή στοιχείο το οποίο διασφαλίζει τη λειτουργικότητα της εν λόγω σύμπραξης. Συνεπώς, οι συνταγματικές διατάξεις για τη λειτουργική ανεξαρτησία των δικαστικών οργάνων, δε συνεισφέρουν στην «άρθρωση» των δικαιοδοτικών αρμοδιοτήτων του μουσουλμάνου πρωθιερέα και ιεροδίκη και στη διατήρηση του εξαιρετικού χαρακτήρα του μέτρου.
Η επίκληση και η ερμηνευτική προσέγγιση της ανωτέρω πρακτικής καθιστά σαφές, ότι οι εκάστοτε εκλογικές μεθοδεύσεις για την ανάδειξη του μουσουλμάνου ιεροδίκη δεν εναρμονίζονται προς τους συνταγματικούς ορισμούς και τις διατάξεις του Ν. 2345/1920 και δεν ικανοποιούν τις συλλογικές ανάγκες της μουσουλμανικής μειονότητας. Αν μάλιστα ληφθεί υπόψη, ότι ο διορισμός των δικαστών συνιστά θεμελιώδη εγγύηση της ανεξαρτησίας τους, τότε καθίσταται πρόδηλη η επενέργεια του έκνομου διορισμού των μουσουλμάνων πρωθιερέων για την απονομή της ισλαμικής δικαιοσύνης.
4.Οι αρμοδιότητες του μουσουλμάνου πρωθιερέα και ιεροδίκη δεν περιορίζονται απλώς στη διαφύλαξη της «αυθεντικότητας» του ισλαμικού δόγματος. Η προέχουσα ιδιότητα του Μουφτή, ως ‹‹θεμελιακού›› σύνδεσμου μεταξύ των ομόθρησκών του και της ελληνικής διοίκησης, συνέβαλε βαθμιαία στην εύσχημη μετουσίωση των λειτουργικών και δικαιοδοτικών του αρμοδιοτήτων σε θέσεις «πολιτικές».
Η εν λόγω μεταστροφή, που μεθοδεύθηκε έντεχνα από την Τουρκία, υπήρξε ευχερής. Γιατί, ενώ εδράζονταν σε μια παραπειστική ερμηνεία και ανάλογη πρακτική των προνομιακού και εξαιρετικού χαρακτήρα διατάξεων της συνθήκης της Λωζάνης, εντούτοις νομιμοποιούνταν από την ανακόλουθη πολιτική της ελληνικής διοίκησης.
Η πρακτική που ακολουθείται για την εκλογή του Μουφτή καθιστά αλυσιτελές και το δικαίωμα των μουσουλμάνων, να προσφεύγουν στο «νόμιμό» τους δικαστή (άρθρ. 8 παρ. 1 Συντ.), που περιβάλλεται με εγγυήσεις προσωπικής και λειτουργικής ανεξαρτησίας. Γιατί, η εκδίκαση των υποθέσεων, που αναφέρονται σε θέματα του οικογενειακού και κληρονομικού τους δικαίου δεν υπάγεται στο δικαστή, που ορίζεται βάσει αφηρημένων και γενικών κριτηρίων κατά το Σύνταγμα και τους συνάδοντες νόμους (ουσιαστικούς, δικονομικούς), αλλά σ' εκείνον που έχει «επιλέξει» κάθε φορά το σώμα των «εκλεκτόρων». Συνεπώς, δεν κατοχυρc5νεται η «αρχή του νόμιμου δικαστή», που θεσπίσθηκε ακριβώς για να εξασφαλισθεί η εμπιστοσύνη των πολιτών στην αντικειμενικότητα της κρίσης των δικαστών.
Η αρχή του νόμιμου δικαστή συνέχεται και προς τη διάταξη του άρθρ. 87 παρ. 1 Συντ., που κατοχυρώνει την ανεξαρτησία των δικαστικών οργάνων561. Ειδικότερα, η διάταξη αυτή διασφαλίζει την έννομη «αυτοτέλεια» και «αυτενέργεια» των δικαστών κατά την απονομή της δικαιοσύνης, χωρίς επεμβάσεις των διαδικαστικών προσώπων καθώς και των λοιπών φορέων της δικαστικής εξουσίας562 ή των άλλων κρατικών οργάνωνs563, που συνέχονται προς τη φύση του λειτουργήματός τους564. Οι δικαστές κατά την απονομή της δικαιοσύνης δε δεσμεύονται από εντολές ή οδηγίες των προϊσταμένων τους ούτε από απόφαση άλλων δικαστικών οργάνων, αλλά υπόκεινται στο Σύνταγμα και στους νόμους (άρθρ. 87 παρ. 2 Συντ.).
Οι μουσουλμάνοι ιεροδίκες (Μουφτήδες) χαρακτηρίζονται από το Ν. 2345/1920 ως «δημόσιες αρχές›› (άρθρ. 11) και μάλιστα δικαστικές (άρθρ. 10 παρ. 1). Η πρακτική όμως απέδειξε, ότι οι αποφάσεις των ιεροδικών αποτελούν συχνά εκδηλώσεις απότοκες της «σύμπραξής» τους με το σώμα των «εκλεκτόρων» τους ή στοιχείο το οποίο διασφαλίζει τη λειτουργικότητα της εν λόγω σύμπραξης. Συνεπώς, οι συνταγματικές διατάξεις για τη λειτουργική ανεξαρτησία των δικαστικών οργάνων, δε συνεισφέρουν στην «άρθρωση» των δικαιοδοτικών αρμοδιοτήτων του μουσουλμάνου πρωθιερέα και ιεροδίκη και στη διατήρηση του εξαιρετικού χαρακτήρα του μέτρου.
Η επίκληση και η ερμηνευτική προσέγγιση της ανωτέρω πρακτικής καθιστά σαφές, ότι οι εκάστοτε εκλογικές μεθοδεύσεις για την ανάδειξη του μουσουλμάνου ιεροδίκη δεν εναρμονίζονται προς τους συνταγματικούς ορισμούς και τις διατάξεις του Ν. 2345/1920 και δεν ικανοποιούν τις συλλογικές ανάγκες της μουσουλμανικής μειονότητας. Αν μάλιστα ληφθεί υπόψη, ότι ο διορισμός των δικαστών συνιστά θεμελιώδη εγγύηση της ανεξαρτησίας τους, τότε καθίσταται πρόδηλη η επενέργεια του έκνομου διορισμού των μουσουλμάνων πρωθιερέων για την απονομή της ισλαμικής δικαιοσύνης.
4.Οι αρμοδιότητες του μουσουλμάνου πρωθιερέα και ιεροδίκη δεν περιορίζονται απλώς στη διαφύλαξη της «αυθεντικότητας» του ισλαμικού δόγματος. Η προέχουσα ιδιότητα του Μουφτή, ως ‹‹θεμελιακού›› σύνδεσμου μεταξύ των ομόθρησκών του και της ελληνικής διοίκησης, συνέβαλε βαθμιαία στην εύσχημη μετουσίωση των λειτουργικών και δικαιοδοτικών του αρμοδιοτήτων σε θέσεις «πολιτικές».
Η εν λόγω μεταστροφή, που μεθοδεύθηκε έντεχνα από την Τουρκία, υπήρξε ευχερής. Γιατί, ενώ εδράζονταν σε μια παραπειστική ερμηνεία και ανάλογη πρακτική των προνομιακού και εξαιρετικού χαρακτήρα διατάξεων της συνθήκης της Λωζάνης, εντούτοις νομιμοποιούνταν από την ανακόλουθη πολιτική της ελληνικής διοίκησης.
Αλλη απορια?
voltaire45
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 1 Δεκ 2005
- Μηνύματα
- 18.212
- Κριτικές
- 1
- Like
- 1.906
- Πόντοι
- 366
Ρε μεγάλε, ΣΥ ΕΙΠΑΣ:
Αν λες παπαριές, τότε να βγείς ευθαρσώς να το δηλώσεις, και εγώ ευχαρίστως θα σταματήσω να σου απευθύνω το τιμητικό χαρακτηρισμό του Δόκτωρα, Ph.D., D.Phil, αποφοίτου του Καίμπριτζ, της Οξφόρδης και τα συναφή.
Σου υπόσχομαι ότι θα το κάνω πάραυτα.
boomb
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 4 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 16.435
- Like
- 18
- Πόντοι
- 166
δε μου την έλυσες την απορία μου, απλώς μου έδειξες αυτό που ήδη ξέρω, ότι αμέσως ή εμμέσως έχουν δικούς τους κανόνες οι μουσουλμάνοι.
Άλλο ρώτησα εγώ. Σε περίπτωση αναγνώρισης τουρκικής μειονότητας, αν ένας τούρκος διαπράξει αδίκημα κατά ενός έλληνα (όχι μειονοτικού τέλος πάντων), με βάση ποιους νόμους θα γίνει η δίκη? και το αντίστροφο, αν ένας μη μειονοτικός αδικήσει κατά μειονοτικού, με βάση ποιο νόμο θα δικαστεί?
ουφ, κουράστηκα να ρωτάω τα ίδια και τα ίδια, μια απορία είχα...
Άλλο ρώτησα εγώ. Σε περίπτωση αναγνώρισης τουρκικής μειονότητας, αν ένας τούρκος διαπράξει αδίκημα κατά ενός έλληνα (όχι μειονοτικού τέλος πάντων), με βάση ποιους νόμους θα γίνει η δίκη? και το αντίστροφο, αν ένας μη μειονοτικός αδικήσει κατά μειονοτικού, με βάση ποιο νόμο θα δικαστεί?
ουφ, κουράστηκα να ρωτάω τα ίδια και τα ίδια, μια απορία είχα...
voltaire45
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 1 Δεκ 2005
- Μηνύματα
- 18.212
- Κριτικές
- 1
- Like
- 1.906
- Πόντοι
- 366
Εεεεεεππππ, σεμνά. Λίγα με τον Δρ (???? μπορεί ναι, μπορεί και όχι - περιμένω απάντηση) Μέμο.
Ρε εσύ γιατί δεν βάζεις λίγο το μυαλουδάκι σου να σκεφθεί (και είναι συνέχεια στον Πεπίτο) .
Έλληνες ιθαγενείς δεν είναι όλοι τους;;;;;
Ποίοι νόμοι δηλαδή θα ισχύουν;;;;;
Τώρα ειδικά για την μουσουλμανική μειονότητα της Θράκης τα του οικογενειακού και κληρονομικού δικαίου θέματα τα ρυθμίζει ο ιερός νόμος του Ισμάμ (δηλαδή η Σαρία).
Όλα τα υπόλοιπα τα ρυθμίζουν οι νόμοι της Ελληνικής πολιτείας.
Αν παντρευτεί τώρα ένας Έλληνας ορδόδοξος το θρήσκευμα μία Ελληνίδα μουσουλμάνα της Θράκης και θέλουν μετά να χωρίσουν τι θα γίνει;;;
Για στίψε λίγο το μυαλουδάκι σου (καλός είναι ο Πεπίτο, αλλά...... )
Επισκέπτης
ουτε ο σπηλμπεργκ τετοιο σεναριο επιστημονικης φαντασιας..ασε που δεν θα δικαζοταν γιατι πολυ απλα θα τον ειχαμε θαψει αμεσα..
Ποια ειναι ρε κουραμπιε η παπαρια? Οτι εχω διδακτορικο? Εσυ τι ειρωνευεσαι ακριβως? Το οτι εγω ειμαι πιο μορφωμενος απο σενα? Κομπλεξικε τυπε!
boomb
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 4 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 16.435
- Like
- 18
- Πόντοι
- 166
ακολούθησα τη λογική του ποστ του μεμοσαν ρε, ότι αν αναγνωριστεί εθνική μειονότητα δε θα ισχύουν γι'αυτήν οι νόμοι του κράτους...
τόσο περίεργα τα λέω?
εκτός αν ακόμα κι αν αναγνωριστεί εθνική μειονότητα πάνω απ'όλα θα είναι οι νόμοι του κράτους. Αυτή θα είναι απάντηση στην απορία μου, μάλιστα
voltaire45
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 1 Δεκ 2005
- Μηνύματα
- 18.212
- Κριτικές
- 1
- Like
- 1.906
- Πόντοι
- 366
Καλά να πάθεις.
Ας πούμε ότι στο Βέλγιο έχει αναγνωριστεί η γερμανική μειονότητα ή στην Φινλανδία η Σουηδική.
Δεν ισχύουν ΟΛΟΙ οι νόμοι του αντίστοιχου κράτους;;;;
Το ίδιοι θα γίνει και στην Ελλάδα στην υποθετική περίπτωση που βάζεις (το αν θα εξακολουθήσει να ισχύει η Σαρία ή όχι είναι άλλο θέμα - η κατάργηση της θα μπορούσε να αποτελούσε προϋπόθεση για την αναγνώριση μειονότητας και άλλες παραλλαγές).
Η άσκηση φυσικά για τον Έλληνα ορθόδοξο και την μουσουλμάνα της Θράκης που σου έβαλα ισχύει. Περιμένουμε απαντήσεις.
Ας πούμε ότι στο Βέλγιο έχει αναγνωριστεί η γερμανική μειονότητα ή στην Φινλανδία η Σουηδική.
Δεν ισχύουν ΟΛΟΙ οι νόμοι του αντίστοιχου κράτους;;;;
Το ίδιοι θα γίνει και στην Ελλάδα στην υποθετική περίπτωση που βάζεις (το αν θα εξακολουθήσει να ισχύει η Σαρία ή όχι είναι άλλο θέμα - η κατάργηση της θα μπορούσε να αποτελούσε προϋπόθεση για την αναγνώριση μειονότητας και άλλες παραλλαγές).
Η άσκηση φυσικά για τον Έλληνα ορθόδοξο και την μουσουλμάνα της Θράκης που σου έβαλα ισχύει. Περιμένουμε απαντήσεις.
δες και αυτο για να καταλαβειςακολούθησα τη λογική του ποστ του μεμοσαν ρε, ότι αν αναγνωριστεί εθνική μειονότητα δε θα ισχύουν γι'αυτήν οι νόμοι του κράτους...
τόσο περίεργα τα λέω?
εκτός αν ακόμα κι αν αναγνωριστεί εθνική μειονότητα πάνω απ'όλα θα είναι οι νόμοι του κράτους. Αυτή θα είναι απάντηση στην απορία μου, μάλιστα
ειναι και απαντηση για την απορια του μεγα ιδεαλιστη Βολταιρου
δηλαδη σε καλυψε η απαντηση του Βολταιρου? πως ακριβως ηθελα ναξερα...
Ιπταμενος_2
Μέλος
- Εγγρ.
- 7 Νοε 2007
- Μηνύματα
- 1.768
- Κριτικές
- 4
- Like
- 3
- Πόντοι
- 16
Απο πότε μια μειονότητα υποτίθεται οτι μπορεί να εχει το δικό της δίκαιο και να μην υπόκειται στους νόμους ου κράτους οπου ζει?
Αυτο συμβαινει ΜΟΝΟ στην Ελλαδα!!!!! Ουτε στην Τουρκια δεν δικαζονται με βαση τη Σαρια!
boomb
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 4 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 16.435
- Like
- 18
- Πόντοι
- 166
Σύμφωνα με το κείμενο του μεμοσαν δεν γίνεται να παντρευτεί χριστιανός μουσουλμάνα, μόνο μουσουλμάνος χριστιανή...
τώρα αν ο μουσουλμάνος και η χριστιανή θέλουν να χωρίσουν... η σαρία λέει ότι αν ο άντρας θέλει αν χωρίσει δίνει διατροφή στη γυναίκα, αν η γυναίκα θέλει να χωρίσει (υπό προϋποθέσεις, δεν μπορεί έτσι άιντε να ζητήσει διαζύγιο
) δεν παίρνει τίποτα.Φαντάζομαι έχουν την επιλογή να χωρίσουν με βάση τη σαρία και να πάρουν συναινετικό διαζύγιο ή να τρέχουν στα δικαστήρια... αλλά νομίζω πως το διαζύγιο είναι θέμα δικαίου, όχι της σαρία...
gl
Μέγας
- Εγγρ.
- 6 Ιουλ 2009
- Μηνύματα
- 129.571
- Κριτικές
- 475
- Like
- 502
- Πόντοι
- 4.906
ο βηχας και ο ερωτας δεν κρυβονται....
ΥΓ ζητω η σαρια...να εφαρμοστει αμεσα και στους χριστιανους στα πλαισια της ισονομιας/ισοπολιτειας....
boomb
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 4 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 16.435
- Like
- 18
- Πόντοι
- 166
μίλησα για την περίπτωση που αναγνωριστεί εθνική μειονότητα στην ελλάδα και μου είπε ότι πάνω απ'όλα θα ισχύουν οι νόμοι του κράτους. Τυπικά και νομικά. Μπορεί να είναι λάθος, δε λέω, αλλά είναι απάντηση στην απορία μου. Εσύ απλώς μου παρέθετες τους νόμους που ισχύουν τώρα για τη θρησκευτική μειονότητα, άλλο πράγμα δηλαδή από αυτό που ρωτούσα
OP
OP
pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 34
- Πόντοι
- 366
gl
Μέγας
- Εγγρ.
- 6 Ιουλ 2009
- Μηνύματα
- 129.571
- Κριτικές
- 475
- Like
- 502
- Πόντοι
- 4.906
πορνοπαπε τι κανεις αρχηγε μου;καλα;εγω χαλια μαυρα...εχω γουρνογριπη....
αλλα δεν κολλαει ευτυχως μεσω νετ....
OP
OP
pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 34
- Πόντοι
- 366