Νέα

Μουσουλμανική Μειονότητα Θράκης: Τι νομίζετε;

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα pornopapos
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 13K
  • Εμφανίσεις 247K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 4 άτομα (0 μέλη και 4 επισκέπτες)

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
  Κατ αρχην δεν επικαλεστηκα τιποτα περι δημοκρατικοτητας στο ποστ μου...
  Εμμονες στην καυγαδολογια επεσημανα,και ειδικα σε φορουμ
  Ειμαι δημοκρατης,οχι τυποις..
  Ομως εαν η δημοκρατικοτητα σου (εσενα η οποιοδηποτε αλλου) σε μια κουβεντα πρωοσωπο με προσωπο,σου
  επιβαλλει με υβρισει στα πλασια ενος εντνου διαλογου,τοτε αναπροσαρμοζω και εγω την δικια μου και σε
  στελνω στον Φουστανο για γενικο ρετους....
  Απο την αλλη σε ενα φορουμ που συνομιλουν και ανταλλασαουν αποψεις και γνωμες απροσωπα νικς,δεν εχω
  προβλημα να γραφτει οτι η μανα μου ηταν πουταν στο λιμανι...
  Πληκτρολογιακους μαγκες απο κοντα μπορω να σου δειξω πολλους....
  Εγω θεωρω τον εαυτο μου μαγκα και μεσα σε φορουμ και στην ζωη,εξω...με την συμπεριφορα μου.
  Αυτα και σορρυ για το καθηγητιλικι....

κοίτα ξέρεις πόσο σε σέβομαι ως άτομο.
από κει και πέρα ο καθείς έχει τις απόψεις του.
από την άλλη δηλώνεις δημοκράτης. Και καλά κάνεις.
Μέμφεσαι την λεκτική βία και την αντιμετωπίζεις με επίσκεψη στον Φουστάνο.
Ο τρίτος δημοκράτης φαντάζομαι ότι τη δική σου επίσκεψη στο Φουστάνο την αντιμετωπίζει με επίσκεψη στο ΚΑΤ. Ο τέταρτος δημοκράτης φαντάζομαι ότι του έτερου την επίσκεψη στο ΚΑΤ την αντιμετωπίζει με επίσκεψη στο νεκροτομείο.

Ωραία δημοκρατία όχι τύποις, αλλά ουσία......
Και άρα καταλήγουμε ότι οι ουσία δημοκράτες (καλή ώρα όπως εσύ και οι Τούρκοι και οι Αμερικανοί για παράδειγμα-χωρις να ειρωνεύομαι, απλά καταγράφω την πραγματικότητα ανεξάρτητα με το αν συμφωνώ, ή όχι) την επιβάλλουν με το νόμο του ισχυροτέρου. 
Κατά συνέπεια, εφόσον ο Τούρκος είναι σωματικά υπέρτερος εγώ θα πρέπει να χρησιμοποιήσω άλλα μέσα προστασίας και προφανώς όχι λεκτικά.
Κοινώς, εάν μια λεκτική δημόσια προσβολή ένας υπέρτερος την αντιμετωπίζει με σωματική βία, τότε ο διάλογος πάει περίπατο και οι αφοπλισμοί/δικαιώματα τύπου Φέρθυ στα θεωρητικά βιβλία πολιτικών επιστημών.

Να σαι καλά μου έδωκες λαμπρό έρεισμα για να τεκμηριώσω πλήρως αυτά τα οποία ισχυρίζομαι τόσες μέρες.......  :rolleyes:
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
Νομίζω πως ο ΠΠ δεν αντιπροσωπεύει τον μέσο αριστερό. Επίσης νομίζω πως η αδυναμία του να απαντήσει σε ουσιαστικά θέματα, έδωσε την αφορμή σε πολλούς από εμάς να θεωρήσουμε ότι ξεφτιλίζοντάς τον, αφοπλίζουμε την αριστερή προπαγάνδα.

Εάν στη θέση του ΠΠ, ήταν η Κανέλλη, τότε η συζήτηση θα γινόταν ουσιαστική και συνάμα διδακτική.

Πάρτε για παράδειγμα μία τοποθέτησή μου που έκανα στις 13/10 :

«Προσωπικά θεωρώ ότι είναι αναγκαία οι Έλληνες να αποκτήσουν μια συνείδηση του εθνισμού τους και να είναι έτοιμοι, όταν πρόκειται να γίνει μία περαιτέρω συρρίκνωση του λεγομένου εθνικού τους κορμού, να αντισταθούν.»

Τότε ζήτησα από αριστερούς και δεξιούς να μου πουν εάν έχουν αντιρρήσεις και οι μόνες απαντήσεις που έλαβα, ήταν κάποια σχόλια για τη Σερβία. Για την ουσία του θέματος, τίποτα. Κανένας δεν ήταν σε θέση να πει πως διαφωνεί με την τοποθέτηση αυτή.

Σας λέω λοιπόν ότι οι παραπάνω σκέψεις, ανήκουν όχι σε εμένα αλλά σε ένα από τους σημαντικότερους καθοδηγητές της αριστερής διανόησης στην Ελλάδα του εικοστού αιώνα, τον Μιχάλη Ράπτη, γνωστό και ως Pablo. Την ηγετική μορφή του τροτσκιστικού κινήματος και ιδρυτή της «Επαναστατικής Μαρξιστικής Τάσης».

Σε άλλη στιγμή έθεσα και επανέθεσα ένα άλλο συλλογισμό ζητώντας από τους αριστερούς να τοποθετηθούν. Ο συλλογισμός ήταν :

«Εάν η Ελλάδα αναγνωρίσει το δικαίωμα σε ομάδα Ελλήνων του συλλογικού αυτοπροσδιορισμού σε Τούρκους, τότε είναι απολύτως βέβαιο ότι οι Τούρκοι θα εγείρουν θέμα ανεξαρτησίας της περιοχής. Θα ζητήσουν την άδεια του ΟΗΕ και του ΝΑΤΟ για να εισβάλουν και να απελευθερώσουν τα «σκλαβωμένα» αδέλφια τους.»

Ποτέ από κανένα αριστερό δεν έλαβα απάντηση. Κάποια ειρωνικά σχόλια ίσως αλλά αυτά είναι ασήμαντα.

Δυστυχώς στο θέμα του εθνισμού και της εθνικής ταυτότητας, οι αριστεροί έχουν ένα μεγάλο πρόβλημα. Εκείνα που υποστήριζαν με σθένος από την δεκαετία του 1920 έως και τον εμφύλιο, έρχονται σήμερα σε απόλυτη ταύτιση με τις επιδιώξεις των Αμερικάνων και των Τούρκων στη περιοχή των Βαλκανίων.

Θα πρέπει λοιπόν ο κάθε αριστερός να κάνει την αυτοκριτική του και να αποφασίσει εάν είναι σωστό να εξακολουθεί να υποστηρίζει ιδέες για τις οποίες σύντροφοί του έχουν δώσει μεν τη ζωή τους για να τις υπερασπιστούν αλλά τώρα συμβαδίζουν με τα συμφέροντα της καπιταλιστικής πλουτοκρατίας.

Αριστεροί δάσκαλοι και διανοητές όπως ο Ράπτης, ο Ζουράρης και τόσοι άλλοι, είχαν το σθένος να αντικρίσουν την αλήθεια. Κάποιοι άλλοι εξακολουθούν να κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν, βαφτίζοντας μάλιστα το κίνημα τους, «εκσυγχρονιστική αριστερά».

Όπως όμως και να πεις τον αναχρονισμό και την αγκύλωση, δεν θα αλλάξεις την ουσία του προβλήματος.


Και εσύ με ένα από τα απειράριθμα nicknames που χρησιμοποιείς μπορεί να αυτοπροσδιορίζεσαι ως αναλυτής, αλλά φευ, δεν είσαι.

Ωραία εξυπνάδα με το κείμενο του Ράπτη. Πότε το είπε, γιατί το είπε, το αποσιωπούμε. Ωραίος analyst.
Κατά τα άλλα από πότε ο Ράπτης ήταν καθοδηγητής της αριστερής διανόησης, ποιόν καθοδήγησε, τι επιρροή είχε στην όποια αριστερή σκέψη;;; Και γιατί είναι σημαντικό το ότι ίδρυσε την "Επαναστατική Μαρξιστική Τάση";;;; Ποια η σημασία του γκρουπούσκουλου αυτού για την Ελληνική αριστερά;;;
(Εμ, αυτά δεν τα λέει κατά πάσα πιθανότητα καμία Βικιπαίδεια ή από όπου αντιγράφεις).

Πάμε λοιπόν πέραν των φθηνών εντυπωσιασμών περί διανοητών της αριστεράς και στην ουσία.
Τι πάει να πει εθνισμός;;;
Πως τον καταλάβαινε ο Ράπτης και πως τον ορίζεις εσύ;;;

Και ποιός είναι ο "λεγόμενος" εθνικός κορμός;; (και ποια τα παρακλάδια του θα έλεγα;;; )
Περιμένουμε λοιπόν την ακριβή σημασία του όρου εθνισμού.
Συγκεκριμένες αναλύσεις analyst και όχι γενικολογίες.

Και επειδή βαριέμαι να ασχολούμαι με τις "επαναστατικές" παπαριές περί καπιταλιστικής πλουτοκρατίας και τέτοια φούμαρα μία τελευταία ερώτηση:

Τι σημαίνει συλλογικός αυτοπροσδιορισμός;;;;;;
Για πες μας πως γίνεται με τελείως πρακτικούς όρους και όχι αερολογίες.

(Και μόνο με τις ανοησίες περί "εκσυγχρονιστικής" αριστεράς και Ζουράρι απλά φαίνεται η βαθύτατη άγνοια του Αναλυτή μας για τον όρο αυτό ).



 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
Νομίζω πως ο ΠΠ δεν αντιπροσωπεύει τον μέσο αριστερό. Επίσης νομίζω πως η αδυναμία του να απαντήσει σε ουσιαστικά θέματα, έδωσε την αφορμή σε πολλούς από εμάς να θεωρήσουμε ότι ξεφτιλίζοντάς τον, αφοπλίζουμε την αριστερή προπαγάνδα.

Εάν στη θέση του ΠΠ, ήταν η Κανέλλη, τότε η συζήτηση θα γινόταν ουσιαστική και συνάμα διδακτική.

Πάρτε για παράδειγμα μία τοποθέτησή μου που έκανα στις 13/10 :

«Προσωπικά θεωρώ ότι είναι αναγκαία οι Έλληνες να αποκτήσουν μια συνείδηση του εθνισμού τους και να είναι έτοιμοι, όταν πρόκειται να γίνει μία περαιτέρω συρρίκνωση του λεγομένου εθνικού τους κορμού, να αντισταθούν.»

Τότε ζήτησα από αριστερούς και δεξιούς να μου πουν εάν έχουν αντιρρήσεις και οι μόνες απαντήσεις που έλαβα, ήταν κάποια σχόλια για τη Σερβία. Για την ουσία του θέματος, τίποτα. Κανένας δεν ήταν σε θέση να πει πως διαφωνεί με την τοποθέτηση αυτή.

Σας λέω λοιπόν ότι οι παραπάνω σκέψεις, ανήκουν όχι σε εμένα αλλά σε ένα από τους σημαντικότερους καθοδηγητές της αριστερής διανόησης στην Ελλάδα του εικοστού αιώνα, τον Μιχάλη Ράπτη, γνωστό και ως Pablo. Την ηγετική μορφή του τροτσκιστικού κινήματος και ιδρυτή της «Επαναστατικής Μαρξιστικής Τάσης».

Σε άλλη στιγμή έθεσα και επανέθεσα ένα άλλο συλλογισμό ζητώντας από τους αριστερούς να τοποθετηθούν. Ο συλλογισμός ήταν :

«Εάν η Ελλάδα αναγνωρίσει το δικαίωμα σε ομάδα Ελλήνων του συλλογικού αυτοπροσδιορισμού σε Τούρκους, τότε είναι απολύτως βέβαιο ότι οι Τούρκοι θα εγείρουν θέμα ανεξαρτησίας της περιοχής. Θα ζητήσουν την άδεια του ΟΗΕ και του ΝΑΤΟ για να εισβάλουν και να απελευθερώσουν τα «σκλαβωμένα» αδέλφια τους.»

Ποτέ από κανένα αριστερό δεν έλαβα απάντηση. Κάποια ειρωνικά σχόλια ίσως αλλά αυτά είναι ασήμαντα.

Δυστυχώς στο θέμα του εθνισμού και της εθνικής ταυτότητας, οι αριστεροί έχουν ένα μεγάλο πρόβλημα. Εκείνα που υποστήριζαν με σθένος από την δεκαετία του 1920 έως και τον εμφύλιο, έρχονται σήμερα σε απόλυτη ταύτιση με τις επιδιώξεις των Αμερικάνων και των Τούρκων στη περιοχή των Βαλκανίων.

Θα πρέπει λοιπόν ο κάθε αριστερός να κάνει την αυτοκριτική του και να αποφασίσει εάν είναι σωστό να εξακολουθεί να υποστηρίζει ιδέες για τις οποίες σύντροφοί του έχουν δώσει μεν τη ζωή τους για να τις υπερασπιστούν αλλά τώρα συμβαδίζουν με τα συμφέροντα της καπιταλιστικής πλουτοκρατίας.

Αριστεροί δάσκαλοι και διανοητές όπως ο Ράπτης, ο Ζουράρης και τόσοι άλλοι, είχαν το σθένος να αντικρίσουν την αλήθεια. Κάποιοι άλλοι εξακολουθούν να κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν, βαφτίζοντας μάλιστα το κίνημα τους, «εκσυγχρονιστική αριστερά».

Όπως όμως και να πεις τον αναχρονισμό και την αγκύλωση, δεν θα αλλάξεις την ουσία του προβλήματος.

Αριστος

Εύγε παλλίκαρε

Υ.Γ.
Πορνόπαπε,
οι αριστεροί θα πρέπει σιγά σιγά να καταλάβετε ότι επειδή ξέρετε 5 πράγματα παραπάνω, ή νομίζετε ότι κατέχετε τυην αλήθεια, αυτό δεν σας καθιστά ούτε ανώτερους, ούτε καλύτερους, ουτε δικαιότερους, ούτε ηθικότερους. Η διαρκής ειρωνεία, η διαρκής διαστρέβλωση, η διαρκής αμφισβήτηση όλων όσων έχουν διαφορετική άποψη σας έχουν οδηγήσει και ενταύθα και στο εξωτερικό σε ποσοστά κοινωνικής αποδοχής που μόνο κακό κάνουν στις κοινωνίες, και κατά τη γνώμη μου αποτελούν τον αποκλειστικό υπεύθυνο της συντηρητικοποίησης και της αντιδημοκρατικοποίησής της.
Ο αριστερός που αντιμετωπίζει την κάστα του ως Βατικανό και δεν την κοινωνεί σωστά και ελεύθερα στην κοινωνία, ο Αριστερός που κλείνεται στο Βατικανό και πετάει φέιγ βολάν Αναγέννησης είναι το ίδιο αποκρουστικός και αναχρονιστικός με τον εθνικιστή ή δεν ξέρω γω ποιόν άλλο.
Οτι και να δηλώνει ότι πρεσβεύει. Ο αριστερός δεν είναι θεωρία αλλά πράξει.
Και εκεί είναι όλο το πρόβλημα της Αριστεράς σήμερα. Οχι μόνο στην Ελλάδα. Σε όλο τον κόσμο.
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
Τι πάει να πει εθνισμός;;;
Πως τον καταλάβαινε ο Ράπτης και πως τον ορίζεις εσύ;;;

Και ποιός είναι ο "λεγόμενος" εθνικός κορμός;; (και ποια τα παρακλάδια του θα έλεγα;;; )
Περιμένουμε λοιπόν την ακριβή σημασία του όρου εθνισμού.

στ αρχίδια μου τι σημαίνουν. δεν είναι αυτό το θέμα και η ουσία αυτών που συζητάμε.
Εδώ συζητάμε τις πραγματικές αιτίες που οι Τούρκοι μαζί με κάποιους προοδευτικούς Ελληνες χρησιμοποιούν αυτές τις έννοιες για να ασκήσουν αιώνες τώρα επεκτατική πολιτική.
Τελεία.
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
στ αρχίδια μου τι σημαίνουν. δεν είναι αυτό το θέμα και η ουσία αυτών που συζητάμε.
Εδώ συζητάμε τις πραγματικές αιτίες που οι Τούρκοι μαζί με κάποιους προοδευτικούς Ελληνες χρησιμοποιούν αυτές τις έννοιες για να ασκήσουν αιώνες τώρα επεκτατική πολιτική.
Τελεία.

Ρε μαλάκα πάλι δύο αυγά Τουρκίας έφαγες για πρωϊνό;;;;;

Πες μας τώρα και για την καπιταλιστική πλουτοκρατία.
 

james70

Μέλος
Εγγρ.
17 Οκτ 2007
Μηνύματα
2.133
Like
2
Πόντοι
16
Το κακό στα ιντερνετικά φόρα, σαν το παρόν, είναι οτι λόγω χρόνου / έκτασης κάθε χρήστης μπορεί εύκολα (γιατί κανείς δε θα μπεί στον κόπο να το ψάξει) να λέει ότι θέλει για προηγούμενους διαλόγους. Σιγά μην ασχοληθεί καποιος ν' ανατρέξει σε προηγούμενα ποστς!
Εν προκειμένω, ο τζεημς αναδιαμορφώνει, κατά βούληση, το παρελθόν του διαλόγου στο νήμα αυτό, κατά τον ίδιο τρόπο που οι απανταχού εθνικιστές αναδιαμορφώνουν την ιστορία, για να χτίσουν τους δικούς του εθνικούς μύθους (πχ παπαρηγόπουλος στην ελλάδα, διάφοροι στην πγδ μακεδονία).
Ο έλεγχος αυτής της προσπάθειας είναι ενδεχομένως δυσκολότερος στο πεδίο της ιστορίας, αλλά είναι πανεύκολος στο παρόν νήμα:
Ιδού λοιπόν πόσο "υβριστικά, προκλητικά, αγενώς και χωρίς αναφορές στην ουσία" απαντα ο ΠΠ στον χρήστη τζεημς την πρώτη φορά:και πόσο "ευγενικά, χωρίς εξυπνακισμούς και ειρωνίες, χωρίς ανέξοδους διδακτισμούς και ΚΥΡΙΩΣ επί της ουσίας" απαντά ο χρήστης τζέημς:

Scripta manent dear james!!!!
Δυστυχώς για σένα φίλε ΠΠ τα γραπτά όντως μένουν.

Επειδή όμως δεν έχω σκοπό να χαραμίσω τη ζωή μου ψάχνοντας τα πρώτα ποστ, για να αποδείξω το πόσο πολύ ψεύτης είσαι, παραθέτω απλά κάποια πολύ πρωγενέστερα απ αυτά που συκοφαντικά παρέθεσες πιο πάνω.

Άλλωστε ο στόχος μου στο φίλο gabadoo δεν ήταν να τον κάνω δικαστή και κριτή.

Το πόσο συκοφάντης και διαστρεβλωτής της αλήθειας και της ιστορίας είναι ο ΠΠ το έχουν καταλάβει όλοι (και συ φαντάζομαι).

Δείτε λοιπόν κάποια ποστ πολύ πριν απ αυτά που ο ΠΠ πόσταρε προπαγανδιστικά και πάλι πιο πάνω:




1. Eρ. 27/9/2009 22:08:39

Πιστευεις τελικά ότι είναι τουρκικής καταγωγής?

Δεν νομίζω ότι είναι δύσκολο ερώτημα! Άσχετο με το τι πιστεύουν αυτοί ή οι τούρκοι ή οι υπόλοιποι εδώ μέσα.  Εσύ τι πιστεύεις? Μπορείς να μου απαντήσεις?

Είναι ή δεν είναι? η γνώμη σου!




2. Παράθεση από: pornopapos στις 27 Σεπτεμβρίου 2009, 22:10:24
Εσύ που γράφεις και μυθιστόρημα γιατί βιάζεσαι τόσο;

Aπ. Μπα εγώ δεν βιάζομαι! Συλλέγω στοιχεία! απλά επειδή θέλω να γράψω για έναν παλιό μου έρωτα με μια απ την Ξάνθη, θέλω να είμαι ακριβής στους χαρακτηρισμούς μου!

να τη λέω λοιπόν Τουρκάλα, μουσουλμάνα της θράκης, πομάκα.....?

γι αυτό ρωτάω εσένα! είσαι πολύ διαβασμένος και ξέρεις καλά ιστορία. Είναι τελικά Τούρκοι ή όχι?

Ήταν πάντα ή εξ-τουρκίστηκαν? (απ το εξελληνίστηκαν!)

Το....οθωμανικό που κάναμε ήταν όντως οθωμανικό ή μόνο κατ όνομα?

εγώ δεν βιάζομαι πάντως να μου απαντήσεις! Όποτε θες!

Λινγκ:
Από δω και πέρα και στο νέο θρεντ που άνοιξε ο ΠΠ οι απαντήσεις  που πήρα ήταν υπεκφυγές.

Αρκετά μετά ξανακάνω την ερώτηση, πολύ ευγενικά, μια και μόνο προσβολές παρέθετε αντί απαντήσεων (στο νέο θρεντ πλέον)


Απ. 30/9/2009 22:02:58.
«Αγαπητέ ΠΠ,

4 μέρες μετά παίρνω το θάρρος να ρωτήσω για άλλη μια φορά.

πριν 4 μέρες μου είπες να μην βιάζομαι!

η ερώτησή μου ήταν (μήπως και δεν θυμάσαι):

Τι καταγωγής ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ εσύ ότι είναι οι μουσουλμάνοι της Θράκης?

επί 4 μέρες γράφεις διάφορα αλλά εκτός απ το να ποστάρεις κατεβατά (και μάλιστα στα αγγλικά) τη γνώμη σου δεν την είδα ξεκάθαρα!

Θέλω λοιπόν να μου πεις αν μπορείς τη ΓΝΩΜΗ σου στο θέμα......

και δεν βιάζομαι........»
το δε βιάζομαι ήταν γιατί πολύ απλά έλεγε συνέχεια «περίμενε, στις νουβέλες σου εσύ» (δυστυχώς δεν μπόρεσα να το βρω στο χάος των σπαμ!»

Λινγ:
Στη συνέχεια ακολούθησε μια εβδομάδα που συνεχώς έβριζε (ΚΑΘΕ ΒΡΑΔΥ)  και γω απαντούσα ευγενικά και πολιτισμένα.

Πήρα αρκετά πμ από ανθρώπους που μου έλεγαν τα ίδια περίπου μ αυτά που τώρα σου λέω εγώ για το ποιόν του ατόμου αυτού.

Ήθελα όμως να το δω με τα μάτια μου!

Και το είδα. Αν δεν τον βρίσεις θα σε κάνει κουρέλι. Είναι τέτοια η παιδεία του και ο πολιτισμός του που δεν γίνεται αλλιώς.

Γι αυτό φίλε gabadoo στο λέω και πάλι. Δεν ξέρω τι ήταν ο φέθρυ. Αλλά αν ανταλλάξεις καμιά δεκαριά ποστ με τον ΠΠ και είσαι αντίθετος με τις θέσεις του, τουλάχιστον φασιστα και εθνικιστή θα σε πει σίγουρα!

Όσον αφορά τη δική μου ιστορία και το ξύπνημα του πατριωτισμού μου που είπα πριν, τούτο θα σου πω μόνο: έχω συζήσει με κοπέλα επί 6 χρόνια που δεν είναι ελληνίδα και έχω μαζί της και παιδί. Είχα εμπορικές σχέσεις με τους μουσουλμάνους της Θράκης επί 3 χρόνια και ουδόλως με ενόχλησε. Στα σπίτια που πέρασες και είδες μόνο κλειστά παντζούρια , έχω μπει πολλές φορές, έχω φάει και έχω πιει καφέ. Μ αυτούς τους ανθρώπους έχω πάει Κων/λη και…μου πρόσφεραν και χανουμάκι το βράδυ! Τέλος είχα και μια περιπετειούλα με μουσουλμάνα της Θράκης (που παρεπιπτόντως μου ανέφερε τα προβλήματα που δημιουργούν οι Τούρκοι πράκτορες του προξενείου)

Ο λόγος λοιπόν που είχα μπει στην κουβέντα ήταν για να πω την άποψή μου πάνω σε ένα θέμα που είχα προσωπική μαρτυρία!

Και ο ΠΠ με έκανε εθνικιστή και φασίστα!

Τώρα πια δεν παραιτούμαι από την υπεράσπιση του ονόματός μου και θα με βρίσκει συνεχώς μπροστά του!

Καλά να περνάς φίλε στην Ξάνθη!
 

james70

Μέλος
Εγγρ.
17 Οκτ 2007
Μηνύματα
2.133
Like
2
Πόντοι
16
Τι πάει να πει εθνισμός;;;

Περιμένουμε λοιπόν την ακριβή σημασία του όρου εθνισμού.
Να μια πολύ ωραία ερώτηση.

Θα μου επιτρέψεις βολταίρε να πω την ταπεινή μου άποψη και αν είναι λάθος διόρθωσέ με.

Εθνικιστής κατ εμέ στο φινάλε δεν είναι αρνητικός όρος. Άσχετα αν τελικά τελευταία τον χρησιμοποιούμε για να μειώσουμε κάποιον και να τον εξομειώσουμε με ναζιστή, ακροδεξιό ή εθνίκι όπως υποτιμητικά ακούγεται.

Εθνικιστής είναι αυτός που αγαπάει την πατρίδα του.

Σοβινιστής αντίθετα είναι αυτός που θεωρεί αυτόν και τους ομοεθνείς του ανώτερους απ τις άλλες φυλές-έθνη. Καταφέρεται δε εναντίον αυτών με βίαιο συνήθως τρόπο και επιθυμεί την εκδίωξή τους απ τη χώρα του.

Διεθνιστής είναι αυτός που πιστεύει στην ειρηνική συμβίωση των διαφόρων λαών και εθνοτήτων μέσα στην ίδια την κοινωνία (άρα αν το προεκτείνουμε, ο διεθνιστής είναι πάνω απ όλα εθνικιστής αφού θέτει ως προϋπόθεση, και εξ ορισμού την ύπαρξη και ιδιαιτερότητα των διαφόρων εθνών, και μετά την ομαλή συμβίωσή τους).

Τέλος ο ψευτοδιεθνιστής είναι αυτός που μηδενίζει και αρνείται τις ιδιαιτερότητες μεταξύ των λαών, απαιτώντας τον αφανισμό τους.
"όλοι ένα έθνος, μια κουλτούρα"!!!

αυτή είναι η άποψή μου όπως μου βγήκε αυθόρμητα.
χωρίς παραθέσεις και γουγλαρίσματα.
κάνω κάπου λάθος?
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
Ρε μαλάκα πάλι δύο αυγά Τουρκίας έφαγες για πρωϊνό;;;;;

Πες μας τώρα και για την καπιταλιστική πλουτοκρατία.

σε αυτό που είπα και επί της ουσίας πάλι τόμπολα...
ΠΠ-mates....  :grin:

Y.Γ.
εάν αυγουλάκι το πρωί σου δίνει πολλά θρεπτικά στοιχεία.....
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
Να μια πολύ ωραία ερώτηση.

Θα μου επιτρέψεις βολταίρε να πω την ταπεινή μου άποψη και αν είναι λάθος διόρθωσέ με.

Εθνικιστής κατ εμέ στο φινάλε δεν είναι αρνητικός όρος. Άσχετα αν τελικά τελευταία τον χρησιμοποιούμε για να μειώσουμε κάποιον και να τον εξομειώσουμε με ναζιστή, ακροδεξιό ή εθνίκι όπως υποτιμητικά ακούγεται.

Εθνικιστής είναι αυτός που αγαπάει την πατρίδα του.

Σοβινιστής αντίθετα είναι αυτός που θεωρεί αυτόν και τους ομοεθνείς του ανώτερους απ τις άλλες φυλές-έθνη. Καταφέρεται δε εναντίον αυτών με βίαιο συνήθως τρόπο και επιθυμεί την εκδίωξή τους απ τη χώρα του.

Διεθνιστής είναι αυτός που πιστεύει στην ειρηνική συμβίωση των διαφόρων λαών και εθνοτήτων μέσα στην ίδια την κοινωνία (άρα αν το προεκτείνουμε, ο διεθνιστής είναι πάνω απ όλα εθνικιστής αφού θέτει ως προϋπόθεση, και εξ ορισμού την ύπαρξη και ιδιαιτερότητα των διαφόρων εθνών, και μετά την ομαλή συμβίωσή τους).

Τέλος ο ψευτοδιεθνιστής είναι αυτός που μηδενίζει και αρνείται τις ιδιαιτερότητες μεταξύ των λαών, απαιτώντας τον αφανισμό τους.
"όλοι ένα έθνος, μια κουλτούρα"!!!

αυτή είναι η άποψή μου όπως μου βγήκε αυθόρμητα.
χωρίς παραθέσεις και γουγλαρίσματα.
κάνω κάπου λάθος?

τι διεθνιστικές μαλακίες και παγκόσμιο εργατικό κίνημα μου τσαμπουνάς ρε;
ας τα βρουν πρώτα οι λαοί στο εσωτερικό τους και μετά θα τα βρουν και με τους άλλους....

Πόσο μαλάκας μπορείς να είσαι όταν δεν έχεις απαλείψει τη χρυσή αυγή και κάνεις πορείες για την Παλαιστίνη;
Πόσα κιλά μαλάκας μπορείς να είσαι όταν το 25% του πληθυσμού σου ζει κάτω απ το όριο της φτώχειας και συ ασχολείσαι με την πείνα στην Αφρική;

Ναι το ξέρουμε ότι υπάρχει.
ΑΛΛΑ ΠΟΣΟ ΜΑΛΑΚΑΣ ΥΠΟΚΡΙΤΗΣ ΕΙΣΑΙ ΟΤΑΝ Ο ΓΕΙΤΟΝΑΣ ΣΟΥ ΠΕΙΝΑΕΙ ΚΑΙ ΣΥ ΚΑΝΕΙΣ ΤΑΞΙΔΙΑ ΑΝΘΡΩΠΙΣΤΙΚΑ ΣΤΗΝ ΑΦΡΙΚΗ;
Απλά πράγματα.
Φτιάξε το μικρόκοσμο γύρω σου πρώτα και μετά ασχολήσου με τον μακρόκοσμο.
Οσο ο μικρόκοσμός σου είναι μπουρδέλο ΔΕΝ ΠΑΣ ΠΟΥΘΕΝΑ.
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
στον καθρεφτη σας κυριε..ξεκινα λεμε..& μετα ελα να φτιαξεις & εμενα..

έχω όλη την καλή διάθεση...
αλλά δεν μπορώ γιατί μου τους έχεις σπάσει όλους με τους τσαμπουκάδες σου.  :birdman:
 

james70

Μέλος
Εγγρ.
17 Οκτ 2007
Μηνύματα
2.133
Like
2
Πόντοι
16
τι διεθνιστικές μαλακίες και παγκόσμιο εργατικό κίνημα μου τσαμπουνάς ρε;
ας τα βρουν πρώτα οι λαοί στο εσωτερικό τους και μετά θα τα βρουν και με τους άλλους....

Πόσο μαλάκας μπορείς να είσαι όταν δεν έχεις απαλείψει τη χρυσή αυγή και κάνεις πορείες για την Παλαιστίνη;
Πόσα κιλά μαλάκας μπορείς να είσαι όταν το 25% του πληθυσμού σου ζει κάτω απ το όριο της φτώχειας και συ ασχολείσαι με την πείνα στην Αφρική;

Ναι το ξέρουμε ότι υπάρχει.
ΑΛΛΑ ΠΟΣΟ ΜΑΛΑΚΑΣ ΥΠΟΚΡΙΤΗΣ ΕΙΣΑΙ ΟΤΑΝ Ο ΓΕΙΤΟΝΑΣ ΣΟΥ ΠΕΙΝΑΕΙ ΚΑΙ ΣΥ ΚΑΝΕΙΣ ΤΑΞΙΔΙΑ ΑΝΘΡΩΠΙΣΤΙΚΑ ΣΤΗΝ ΑΦΡΙΚΗ;
Απλά πράγματα.
Φτιάξε το μικρόκοσμο γύρω σου πρώτα και μετά ασχολήσου με τον μακρόκοσμο.
Οσο ο μικρόκοσμός σου είναι μπουρδέλο ΔΕΝ ΠΑΣ ΠΟΥΘΕΝΑ.
Φίλε εγώ απλά έγραψα τους ορισμούς που ζήτησε ο βολταίρος.
μάλλον εδώ είναι το νήμα των ορισμών! :grin: :grin: :grin:

Το ότι υπάρχουν μαλάκες κι απ τη μία κι απ την άλλη μεριά δεν διαφωνώ καθόλου!!!! :jerking:

Μου θυμίζει τους νεόπλουτους ψευτοδιεθνιστούληδες που αγοράζουν τετράδια της γιούνισεφ για τα παιδιά τους αλλά κοιτάζουν αφ υψηλού τους αλβανούς (που τους παίρνουν βέβαια να κουρέψουν το γκαζόν τους για 10 ευρώ χωρίς ένσημο). :jerking:

Αλλά και τους εύθικτους πατριδοκάπηλλους που φωνάζουν υπέρ το καλό της Ελλάδας αλλά απολαμβάνουν τον παχυλό μισθουλάκο του δημόσιου υπάλληλου, αφήνοντας στην ουρά τους "αγαπημένους τους" συνέλληνες να περιμένουν για ένα κωλόχαρτο! :jerking:

αυτά μόνο εδώ γίνονται! αι σιχτιρ πια με τους ψευτοτσαμπουκάδες ένθεν και εκείνθεν (κάπως έτσι τέλος πάντων)!!!
 
OP
OP
pornopapos

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
Δυστυχώς για σένα φίλε ΠΠ τα γραπτά όντως μένουν.

Επειδή όμως δεν έχω σκοπό να χαραμίσω τη ζωή μου ψάχνοντας τα πρώτα ποστ, για να αποδείξω το πόσο πολύ ψεύτης είσαι, παραθέτω απλά κάποια πολύ πρωγενέστερα απ αυτά που συκοφαντικά παρέθεσες πιο πάνω.

Άλλωστε ο στόχος μου στο φίλο gabadoo δεν ήταν να τον κάνω δικαστή και κριτή.

Το πόσο συκοφάντης και διαστρεβλωτής της αλήθειας και της ιστορίας είναι ο ΠΠ το έχουν καταλάβει όλοι (και συ φαντάζομαι).

Δείτε λοιπόν κάποια ποστ πολύ πριν απ αυτά που ο ΠΠ πόσταρε προπαγανδιστικά και πάλι πιο πάνω:




1. Eρ. 27/9/2009 22:08:39

Πιστευεις τελικά ότι είναι τουρκικής καταγωγής?

Δεν νομίζω ότι είναι δύσκολο ερώτημα! Άσχετο με το τι πιστεύουν αυτοί ή οι τούρκοι ή οι υπόλοιποι εδώ μέσα.  Εσύ τι πιστεύεις? Μπορείς να μου απαντήσεις?

Είναι ή δεν είναι? η γνώμη σου!




2. Παράθεση από: pornopapos στις 27 Σεπτεμβρίου 2009, 22:10:24
Εσύ που γράφεις και μυθιστόρημα γιατί βιάζεσαι τόσο;

Aπ. Μπα εγώ δεν βιάζομαι! Συλλέγω στοιχεία! απλά επειδή θέλω να γράψω για έναν παλιό μου έρωτα με μια απ την Ξάνθη, θέλω να είμαι ακριβής στους χαρακτηρισμούς μου!

να τη λέω λοιπόν Τουρκάλα, μουσουλμάνα της θράκης, πομάκα.....?

γι αυτό ρωτάω εσένα! είσαι πολύ διαβασμένος και ξέρεις καλά ιστορία. Είναι τελικά Τούρκοι ή όχι?

Ήταν πάντα ή εξ-τουρκίστηκαν? (απ το εξελληνίστηκαν!)

Το....οθωμανικό που κάναμε ήταν όντως οθωμανικό ή μόνο κατ όνομα?

εγώ δεν βιάζομαι πάντως να μου απαντήσεις! Όποτε θες!

Λινγκ:
Από δω και πέρα και στο νέο θρεντ που άνοιξε ο ΠΠ οι απαντήσεις  που πήρα ήταν υπεκφυγές.

Αρκετά μετά ξανακάνω την ερώτηση, πολύ ευγενικά, μια και μόνο προσβολές παρέθετε αντί απαντήσεων (στο νέο θρεντ πλέον)


Απ. 30/9/2009 22:02:58.
«Αγαπητέ ΠΠ,

4 μέρες μετά παίρνω το θάρρος να ρωτήσω για άλλη μια φορά.

πριν 4 μέρες μου είπες να μην βιάζομαι!

η ερώτησή μου ήταν (μήπως και δεν θυμάσαι):

Τι καταγωγής ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ εσύ ότι είναι οι μουσουλμάνοι της Θράκης?

επί 4 μέρες γράφεις διάφορα αλλά εκτός απ το να ποστάρεις κατεβατά (και μάλιστα στα αγγλικά) τη γνώμη σου δεν την είδα ξεκάθαρα!

Θέλω λοιπόν να μου πεις αν μπορείς τη ΓΝΩΜΗ σου στο θέμα......

και δεν βιάζομαι........»
το δε βιάζομαι ήταν γιατί πολύ απλά έλεγε συνέχεια «περίμενε, στις νουβέλες σου εσύ» (δυστυχώς δεν μπόρεσα να το βρω στο χάος των σπαμ!»

Λινγ:
Στη συνέχεια ακολούθησε μια εβδομάδα που συνεχώς έβριζε (ΚΑΘΕ ΒΡΑΔΥ)  και γω απαντούσα ευγενικά και πολιτισμένα.

Πήρα αρκετά πμ από ανθρώπους που μου έλεγαν τα ίδια περίπου μ αυτά που τώρα σου λέω εγώ για το ποιόν του ατόμου αυτού.

Ήθελα όμως να το δω με τα μάτια μου!

Και το είδα. Αν δεν τον βρίσεις θα σε κάνει κουρέλι. Είναι τέτοια η παιδεία του και ο πολιτισμός του που δεν γίνεται αλλιώς.

Γι αυτό φίλε gabadoo στο λέω και πάλι. Δεν ξέρω τι ήταν ο φέθρυ. Αλλά αν ανταλλάξεις καμιά δεκαριά ποστ με τον ΠΠ και είσαι αντίθετος με τις θέσεις του, τουλάχιστον φασιστα και εθνικιστή θα σε πει σίγουρα!

Όσον αφορά τη δική μου ιστορία και το ξύπνημα του πατριωτισμού μου που είπα πριν, τούτο θα σου πω μόνο: έχω συζήσει με κοπέλα επί 6 χρόνια που δεν είναι ελληνίδα και έχω μαζί της και παιδί. Είχα εμπορικές σχέσεις με τους μουσουλμάνους της Θράκης επί 3 χρόνια και ουδόλως με ενόχλησε. Στα σπίτια που πέρασες και είδες μόνο κλειστά παντζούρια , έχω μπει πολλές φορές, έχω φάει και έχω πιει καφέ. Μ αυτούς τους ανθρώπους έχω πάει Κων/λη και…μου πρόσφεραν και χανουμάκι το βράδυ! Τέλος είχα και μια περιπετειούλα με μουσουλμάνα της Θράκης (που παρεπιπτόντως μου ανέφερε τα προβλήματα που δημιουργούν οι Τούρκοι πράκτορες του προξενείου)

Ο λόγος λοιπόν που είχα μπει στην κουβέντα ήταν για να πω την άποψή μου πάνω σε ένα θέμα που είχα προσωπική μαρτυρία!

Και ο ΠΠ με έκανε εθνικιστή και φασίστα!

Τώρα πια δεν παραιτούμαι από την υπεράσπιση του ονόματός μου και θα με βρίσκει συνεχώς μπροστά του!

Καλά να περνάς φίλε στην Ξάνθη!

ΠΕΡΙ ΗΘΟΥΣ ΚΑΙ ΔΙΑΛΟΓΟΥ Ο ΛΟΓΟΣ ΛΟΙΠΟΝ!!!

όποιος λέει κάτι (πρέπει να) το αποδεικνύει!
ο ΠΠ έτσι κάνει.
ο τξέημς;

ο ΠΠ παρέθεσε τα πρώτα ποστς...
ο τζέημς επικαλείται αόριστα... κάποια ποστς

όπως με αόριστο και νεφελώδη τρόπο,

αλλά πάντα ειρωνικά και επιτιμητικά,

αντιμετωπίζει τον ΠΠ.

ήδη από το πρώτο του ποστ (μετά την τοποθέτηση του ΠΠ)


(δε θα μπω εδώ σε ψυχολογική ερμηνεία!)


Scripta manent dear james
ομοίως η εμπάθεια και ο εξυπνακισμός!


 

rafman

Μέλος
Εγγρ.
20 Σεπ 2007
Μηνύματα
7.642
Like
4
Πόντοι
66
Πορνοπαπε, δες τι επαθαν κατι πτηνα σαν και του λογου σου...

Εδω την πληρωσαν τα περιστερια... ακολουθουν οι παπιες..





 

Επισκέπτης
καλως τα πουστρακια..
ο sbl & ο λαλακης δεν ξυπνησαν ακομη???
 
OP
OP
pornopapos

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
Αριστος

Εύγε παλλίκαρε

Υ.Γ.
Πορνόπαπε,
οι αριστεροί θα πρέπει σιγά σιγά να καταλάβετε ότι επειδή ξέρετε 5 πράγματα παραπάνω, ή νομίζετε ότι κατέχετε τυην αλήθεια, αυτό δεν σας καθιστά ούτε ανώτερους, ούτε καλύτερους, ουτε δικαιότερους, ούτε ηθικότερους. Η διαρκής ειρωνεία, η διαρκής διαστρέβλωση, η διαρκής αμφισβήτηση όλων όσων έχουν διαφορετική άποψη σας έχουν οδηγήσει και ενταύθα και στο εξωτερικό σε ποσοστά κοινωνικής αποδοχής που μόνο κακό κάνουν στις κοινωνίες, και κατά τη γνώμη μου αποτελούν τον αποκλειστικό υπεύθυνο της συντηρητικοποίησης και της αντιδημοκρατικοποίησής της.
Ο αριστερός που αντιμετωπίζει την κάστα του ως Βατικανό και δεν την κοινωνεί σωστά και ελεύθερα στην κοινωνία, ο Αριστερός που κλείνεται στο Βατικανό και πετάει φέιγ βολάν Αναγέννησης είναι το ίδιο αποκρουστικός και αναχρονιστικός με τον εθνικιστή ή δεν ξέρω γω ποιόν άλλο.
Οτι και να δηλώνει ότι πρεσβεύει. Ο αριστερός δεν είναι θεωρία αλλά πράξει.
Και εκεί είναι όλο το πρόβλημα της Αριστεράς σήμερα. Οχι μόνο στην Ελλάδα. Σε όλο τον κόσμο.

λαμβάνω σοβάρα υπόψη μου τα γραφόμενά σας...
και η αριστερά (δια της ταπεινότητός μου) σας ευχαριστεί για το ενδιαφέρον σας!
 

james70

Μέλος
Εγγρ.
17 Οκτ 2007
Μηνύματα
2.133
Like
2
Πόντοι
16
ΠΕΡΙ ΗΘΟΥΣ ΚΑΙ ΔΙΑΛΟΓΟΥ Ο ΛΟΓΟΣ ΛΟΙΠΟΝ!!!

όποιος λέει κάτι (πρέπει να) το αποδεικνύει!
ο ΠΠ έτσι κάνει.
ο τξέημς;

ο ΠΠ παρέθεσε τα πρώτα ποστς...
ο τζέημς επικαλείται αόριστα... κάποια ποστς

όπως με αόριστο και νεφελώδη τρόπο,

αλλά πάντα ειρωνικά και επιτιμητικά,

αντιμετωπίζει τον ΠΠ.

ήδη από το πρώτο του ποστ (μετά την τοποθέτηση του ΠΠ)


(δε θα μπω εδώ σε ψυχολογική ερμηνεία!)


Scripta manent dear james
ομοίως η εμπάθεια και ο εξυπνακισμός!
Αυτά που παρέθεσα τι είναι ρε ξύπνιε?

Πάλι διαστρεβλώνεις?

παρέθεσα γεγοντα πολύ πριν το δικό σου που υποστήριξες ότι ήταν το πρώτο!!!!

Αλλά έτσι είναι. Όποιος μάθει στην προπαγάνδα δύσκολα δέχεται την αλήθεια, ακόμα κι αν του την πετάξεις στα μούτρα!!!!

άρρωστε ΠΠ!
 

rafman

Μέλος
Εγγρ.
20 Σεπ 2007
Μηνύματα
7.642
Like
4
Πόντοι
66

Συνημμένα

  • mat.jpg
    mat.jpg
    100,2 KB · Εμφανίσεις: 11

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom