Μουσουλμανική Μειονότητα Θράκης: Τι νομίζετε;

[pepe_le_pew]

ευτυχώς όχι!!!!

 στο Αλτερ ειπαν οτι δεν μπορει να προσλαβουν στην  ασυνομία μεταναστες επειδη οι ΔΥ πρεπει να ειναι ΧΟ.

 Εγω ξερω οτι πρεπει ο ΔΥ να ειναι ελληνας πολίτης!!!

 

[pornopapos]

 στο Αλτερ ειπαν οτι δεν μπορει να προσλαβουν στην  ασυνομία μεταναστες επειδη οι ΔΥ πρεπει να ειναι ΧΟ.

 Εγω ξερω οτι πρεπει ο ΔΥ να ειναι ελληνας πολίτης!!!

έτσι είναι, αλλά άμα πει αλλιώς η τηλεόραση....

 

[gabadoo]

  Ρε πουστη μου,σας ειναι αδυνατον να κατσετε να πειτε ο καθενας την μαλακια του,την αποψη του,αυτο που
  πιστευει χωρις διαπληκτισμους ειρωνειες και χλευασμους,ετσι;

  Δεν ξερετε να κανετε κουβεντα ρε σεις,γαμωτο μου....

  Μεμος Τζεημς Περσονας και πολλοι αλλοι προκαλεσαν και αποκαλεσαν το ΠΠ απο εθνοπροδοτη,μεχρι πουστρα και
  οτι αλλο μπορεις να φανταστεις....Ο μικρος ο ασπρουλης εβριζε και ευχοταν τα χιλια δυο αρρωστημενα...

  Ο ΠΠ απο την μερια του ελεγε και αυτος τα δικα του,προσπαθωντας να αμυνθει και να επιτεθει με τακτικες
  τις οποιες τοσο κατακρινει εδω μεσα...

  Τι μπουρδελο ειναι ρε πουστη μου,ελεος.Γι αυτο δεν παμε μπροστα σαν πολιτες,σαν ανθρωποι σαν χωρα...
  Γιατι εχουμε γονιδιακως καρφωμενη την γκρινια μεσα μας,γιατι δεν εχουμε βρει την ισσοροπια μεσα μας

  Το να εκφερει ο καθενας την αποψη του (στο επιπεδο που ειμαστε απροσωπα νικς σε ενα φορουμ..) παντελως
  αντιθετη απο την δικη μου ,με κανει να αισθανομαι χαρουμενος που διαφωνουμε...Η παντελης συμφωνια και
  ταυτιση αποψεων ειναι και λιγο βαρετη για μενα.Αλλα το βρισιδι το διαδικτυακο που δεν επιφερει και τις
  αναλογες συνεπειες για τον υβριστη ειναι εξω απο την σφαιρα αντιληψης μου...

  Το να λεει το νικ πορνοπαπος αυτα που λεει τον κανει προδοτη,η ανθελληνα η οτιδηποτε αλλο;
  Ας τον να τα λεει,για μενα δεν ειναι τιποτα αλλο απο ενα νικ σε ενα ιστοχωρο που λεει την αποψη του..
  Απροσωπη ειναι,δεν εχει υποσταση...
  Και εν πολλοις δεν λαμβανω και στα σοβαρα αυτα που λεγονται σε απροσωπες συζητησεις
  Προτιμω τις απο κοντα αντιπαραθεσεις.Αμα ποτε η σχεση μου με το νικ ΠΠ ξεπερασει την διαδικτυακη και
  περασει στην αμεση ανθρωπινη,εκει του υποσχομαι κουβεντολοι και θερμη κουβεντα μεχρι ματωματος,και παλι
  ομως χωρις προσωπικες υβρεις...Πρεπει να ειναι τελειως παλαβος αυτος που θα τολμησει αμεσα και
  καταμουτρα να με βρισει χωρις να υποστει τις αμεσες συνεπειες (καποιοι απο εδω ξερουν...)

  Να με συγχωρεσετε που επεμβαινω στην φαγωμαρα σας και διακοπτω το αλληλοβρισιδι σας....

  Ειμαι Ξανθη τωρα και παω να πιω ενα φρεντακι και να δω τον αγωνα

  Καλη συνεχειαααααα

 

 

[1personanongrata]

α, τόσο καλά...
στην αμμόχωστο το έπαθες;

εσύ σε χαρέμι;

 

[1personanongrata]

  Προτιμω τις απο κοντα αντιπαραθεσεις.Αμα ποτε η σχεση μου με το νικ ΠΠ ξεπερασει την διαδικτυακη και
  περασει στην αμεση ανθρωπινη,εκει του υποσχομαι κουβεντολοι και θερμη κουβεντα μεχρι ματωματος,και παλι
  ομως χωρις προσωπικες υβρεις...Πρεπει να ειναι τελειως παλαβος αυτος που θα τολμησει αμεσα και
  καταμουτρα να με βρισει χωρις να υποστει τις αμεσες συνεπειες (καποιοι απο εδω ξερουν...)

δεκτά τα λοιπά.
αυτό τώρα είναι μέσα στα πλαίσια της δημοκρατικότητας που επικαλείσαι ότι λείπει από εμάς;

 

[james70]

gabadoo χωρίς να θέλω να σε προσβάλλω, είχες 5-6 λογομαχίες με τον ΠΠ μόνο. Στην επόμενη αν επέμενες στην άποψή σου και διαφωνούσες, φασίστα θα σ έλεγε!
κι αν δεν αντιδρούσες επί μακρόν, όπως εγώ, χαζό θα σε προσφωνούσε που δεν ανταποδίδεις τις βρισιές του.
Άστο μην το ψάχνεις! δεν είναι και τόσο θύμα όσο φαίνεται στην αρχή. και μένα μου κακοφαινόταν που τον έβριζαν όλοι και το ίδιο με σένα πίστευα.
Όταν μπήκα στο χορό και οι προσβολές και ειρωνίες ήταν επί προσωπικού, κατάλαβα πως ότι και να πεις γι αυτόν τον άνθρωπο, λίγα θα είναι.
Δοκίμασε να έρθεις σε διαφωνία και θα με θυμηθείς.....

 

ευτυχώς όχι!!!!

Ελληνές πολιτές ιθαγένειας,αν τα λέω καλά!!!

 

[gabadoo]

δεκτά τα λοιπά.
αυτό τώρα είναι μέσα στα πλαίσια της δημοκρατικότητας που επικαλείσαι ότι λείπει από εμάς;

  Κατ αρχην δεν επικαλεστηκα τιποτα περι δημοκρατικοτητας στο ποστ μου...
  Εμμονες στην καυγαδολογια επεσημανα,και ειδικα σε φορουμ
  Ειμαι δημοκρατης,οχι τυποις..
  Ομως εαν η δημοκρατικοτητα σου (εσενα η οποιοδηποτε αλλου) σε μια κουβεντα πρωοσωπο με προσωπο,σου
  επιβαλλει με υβρισει στα πλασια ενος εντνου διαλογου,τοτε αναπροσαρμοζω και εγω την δικια μου και σε
  στελνω στον Φουστανο για γενικο ρετους....
  Απο την αλλη σε ενα φορουμ που συνομιλουν και ανταλλασαουν αποψεις και γνωμες απροσωπα νικς,δεν εχω
  προβλημα να γραφτει οτι η μανα μου ηταν πουταν στο λιμανι...
  Πληκτρολογιακους μαγκες απο κοντα μπορω να σου δειξω πολλους....
  Εγω θεωρω τον εαυτο μου μαγκα και μεσα σε φορουμ και στην ζωη,εξω...με την συμπεριφορα μου.
  Αυτα και σορρυ για το καθηγητιλικι....

 

[tomahok]

  Πρεπει να ειναι τελειως παλαβος αυτος που θα τολμησει αμεσα και
  καταμουτρα να με βρισει χωρις να υποστει τις αμεσες συνεπειες (καποιοι απο εδω ξερουν...)

 

 

 

[gabadoo]

gabadoo χωρίς να θέλω να σε προσβάλλω, είχες 5-6 λογομαχίες με τον ΠΠ μόνο. Στην επόμενη αν επέμενες στην άποψή σου και διαφωνούσες, φασίστα θα σ έλεγε!
κι αν δεν αντιδρούσες επί μακρόν, όπως εγώ, χαζό θα σε προσφωνούσε που δεν ανταποδίδεις τις βρισιές του.
Άστο μην το ψάχνεις! δεν είναι και τόσο θύμα όσο φαίνεται στην αρχή. και μένα μου κακοφαινόταν που τον έβριζαν όλοι και το ίδιο με σένα πίστευα.
Όταν μπήκα στο χορό και οι προσβολές και ειρωνίες ήταν επί προσωπικού, κατάλαβα πως ότι και να πεις γι αυτόν τον άνθρωπο, λίγα θα είναι.
Δοκίμασε να έρθεις σε διαφωνία και θα με θυμηθείς.....

...

 Τζεημς,ειχα πολυ περισσοτερες διαφωνιες στο παρελθον οχι συγκεκριμενα με τον ΠΠ (απειχα απο το σαιτ για
 κανα τετραμηνο....)αλλα με ατομα που εμοιαζε το ειδος γραφης του με το δικο του...
 Μπορουν ομως να στο βεβαιωσουν πολλοι παλιοι απο εδω μεσα οτι παντα προσπαθω να συμβαλλω με τις οποιες
 γνωσεις διαθετω στην κουβεντα και παντα κρατωντας ενα επιπεδο
 Και τηρωντας αυτο το επιπεδο μπορω να πω οτι κανενας ποτε δεν με προσβαλλε εδω μεσα,αν και διαφωνησαμε
 επανελλειμενως και εντονως...
 Ενας Φεθρυ (με ιδιο υφος γραφης με του ΠΠ) μου ειχε πει οτι ειναι τιμη του που διαφωνουσε μαζι μου,και το
 ιδιο ισχυε και απο πλευρας μου.Ποτε ομως δεν τον εβρισα και ποτε δεν το εκανε και εκεινος
 Ξερεις...απο την διαφωνια μπορει να βγει κατι,απο τα βρισιδια ΠΟΤΕ...
 Μπορει καποιοι να λενε οτι ειμαι ανιαρος σε ενα φορουμ,ο πολιτισμος μου ομως μου επιβαλλει να ειμαι
 ευπρεπης,και να μην κανω ποτε αυτα που δεν θελω να μου κανουν..
 

 Και επειδη σπαμαρω,αυριο που θα βολταρω μετα την δουλεια εδω στην Ξανθη θα προσπαθησω να σας μεταφερω
 και το κλιμα,το σχετικο με το θεμα μας....

 

[james70]

...

 Τζεημς,ειχα πολυ περισσοτερες διαφωνιες στο παρελθον οχι συγκεκριμενα με τον ΠΠ (απειχα απο το σαιτ για
 κανα τετραμηνο....)αλλα με ατομα που εμοιαζε το ειδος γραφης του με το δικο του...
 Μπορουν ομως να στο βεβαιωσουν πολλοι παλιοι απο εδω μεσα οτι παντα προσπαθω να συμβαλλω με τις οποιες
 γνωσεις διαθετω στην κουβεντα και παντα κρατωντας ενα επιπεδο
 Και τηρωντας αυτο το επιπεδο μπορω να πω οτι κανενας ποτε δεν με προσβαλλε εδω μεσα,αν και διαφωνησαμε
 επανελλειμενως και εντονως...
 Ενας Φεθρυ (με ιδιο υφος γραφης με του ΠΠ) μου ειχε πει οτι ειναι τιμη του που διαφωνουσε μαζι μου,και το
 ιδιο ισχυε και απο πλευρας μου.Ποτε ομως δεν τον εβρισα και ποτε δεν το εκανε και εκεινος
 Ξερεις...απο την διαφωνια μπορει να βγει κατι,απο τα βρισιδια ΠΟΤΕ...
 Μπορει καποιοι να λενε οτι ειμαι ανιαρος σε ενα φορουμ,ο πολιτισμος μου ομως μου επιβαλλει να ειμαι
 ευπρεπης,και να μην κανω ποτε αυτα που δεν θελω να μου κανουν..
 

 Και επειδη σπαμαρω,αυριο που θα βολταρω μετα την δουλεια εδω στην Ξανθη θα προσπαθησω να σας μεταφερω
 και το κλιμα,το σχετικο με το θεμα μας....

φίλε μου έχεις απόλυτο δίκιο σ αυτά που λες.
κι εμένα το σκεπτικό μου όταν ξεκίνησα ήταν να κρατήσω την ψυχραιμία μου και να μην πέσω στο επίπεδό του.
πραγματικά σου λέω οι προθέσεις μου δεν ήταν το βρίσημο αλλά μια κουβέντα μαζί του για να δω τελικά μήπως και έχει δίκιο.

η πρώτη μου ερώτηση ήταν αν πιστεύει ότι οι μουσουλμάνοι της Θράκης είναι τούρκοι. τόσο απλά και τόσο ευγενικά. η απάντησή του αφοπλιστική: "τράβα στις νουβέλες σου εσύ".

επί πολλές εβδομάδες προσπαθούσα να έρθω σε έναν γόνιμο διάλογο κι αυτός το πρώτο πράγμα που έκανε ήταν να με αποκαλέσει φασίστα,ακροδεξιό, ναζιστή και στο τέλος χαζό, αφού δεν του απαντούσα στο βρίσιμο.

Λυπάμαι που έφτασα να απολογούμαι για την άσχημη συμπεριφορά μου. Λυπάμαι που κατάφερε να το παίζει θύμα, πράγμα που θα τον κάνει να περάσει την προπαγάνδα του πιο εύκολα από δω και πέρα, μια και το πλήθος είναι συνήθως με την πλευρά του αδυνάτου.

Ο στόχος μου όμως ήταν ο διάλογος και γιατί όχι και η διαφωνία.Όπως εσύ. Απλά εγώ δεν τα κατάφερα και έπεσα στην παγίδα του. Μάζευε κόσμο για να τον βρίσει και να περάσει ιδέες!

ελπίζω πάντως να μην τα καταφέρει. Όχι τίποτα άλλο, αλλά ο κύριος αυτός ξύπνησε τα πατριωτικά μου αισθήματα που βρίσκονταν τόσα χρόνια σε χειμερία νάρκη!

Νά σαι καλά πάντως και καλά να περάσεις στην πανέμορφη Ξάνθη!!!!

 

[memosan]

...

 Τζεημς,ειχα πολυ περισσοτερες διαφωνιες στο παρελθον οχι συγκεκριμενα με τον ΠΠ (απειχα απο το σαιτ για
 κανα τετραμηνο....)αλλα με ατομα που εμοιαζε το ειδος γραφης του με το δικο του...
 Μπορουν ομως να στο βεβαιωσουν πολλοι παλιοι απο εδω μεσα οτι παντα προσπαθω να συμβαλλω με τις οποιες
 γνωσεις διαθετω στην κουβεντα και παντα κρατωντας ενα επιπεδο
 Και τηρωντας αυτο το επιπεδο μπορω να πω οτι κανενας ποτε δεν με προσβαλλε εδω μεσα,αν και διαφωνησαμε
 επανελλειμενως και εντονως...
 Ενας Φεθρυ (με ιδιο υφος γραφης με του ΠΠ) μου ειχε πει οτι ειναι τιμη του που διαφωνουσε μαζι μου,και το
 ιδιο ισχυε και απο πλευρας μου.Ποτε ομως δεν τον εβρισα και ποτε δεν το εκανε και εκεινος
 Ξερεις...απο την διαφωνια μπορει να βγει κατι,απο τα βρισιδια ΠΟΤΕ...
 Μπορει καποιοι να λενε οτι ειμαι ανιαρος σε ενα φορουμ,ο πολιτισμος μου ομως μου επιβαλλει να ειμαι
 ευπρεπης,και να μην κανω ποτε αυτα που δεν θελω να μου κανουν..
 

 Και επειδη σπαμαρω,αυριο που θα βολταρω μετα την δουλεια εδω στην Ξανθη θα προσπαθησω να σας μεταφερω
 και το κλιμα,το σχετικο με το θεμα μας....

το θεμα ΠΠ και Φερθυ ειναι γνωστο, απλως εισαι εναςακομα που το σημειωνεις...
Διαλογος γινεται μονο μεταξυ ανθρωπων και απο ανθρωπους που επιδειωκουν τον διαλογο!
Οταν καταλαβεις οτι ο ΠΠ δεν βρισκεται εδω για να επιχειρηματολογησει, αλλα για να εκτελεσει υπηρεσια και να περασει τις γραμμες του κομματος/συμμορια που ανηκει, θα συνηδειτοποιησεις πως με το γαντι του εχουμε φερθει ως τωρα!
Καλος ο διαλογος αλλα με ατομα που διαλεγονται!
Οσοι ερχονται για να περασουν μανιφεστα αρνουμενοι να απαντανε σε καιρια ερωτηματα θα τους τρωει η μαρμαγκα!
Καλη βολτα...

 

[gabadoo]

Όχι τίποτα άλλο, αλλά ο κύριος αυτός ξύπνησε τα πατριωτικά μου αισθήματα που βρίσκονταν τόσα χρόνια σε χειμερία νάρκη!

 Μηπως,λεω μηπως αυτο που εσυ ονομαζεις "Πατριωτικα αισθηματα" ειναι στην ουσια εθνικιστικα αισθηματα;
 Ο πατριωτισμος δεν αφυπναται,ο εθνικισμος ναι....

 Προς Θεου δεν σε λεω εθνικιστη,αλλα θα πρεπει να κανει ο καθεις μας τον αυτοελεγχο του..Στην εποχη μας
 οι γραμμες μεταξυ Πατριωτη-εθνικιστη δεν ειναι ευκολα διακριτες

 Εν κατακλειδι,και αντιστρεφοντας το θεμα, μηπως ο ΠΠ σου εκανε καλο;Μηπως εκεινος ειναι περισσοτερο
 πατριωτης απο εσενα;ΣΕ ποσους αλλους συνανθρωπους μας μπορεσες εσυ προσωπικα να αφυπνησεις τον πατριωτισμο
 τους;

 Φιλε,αγαπα τον συνανθρωπο ειτε αυτος ειναι Ελληνας ειτε Τουρκος ειτε Αλβανος ειτε ΚΙνεζος...
 Θα εκπλαγεις απο την ανταποκριση...Σε ενα κουρδακι περσι(παιδι Κουρδων μεταναστων,μουσουλμανων φυσικα..)
 που πηγαινε σχολειο μαζι με την κορη μου,το βοηθησα οσο μπορουσα με τα μαθηματα,οσο και το δικο μου παιδι

 Τουρκος πολιτης(εδω σαν προσφυγας...)-Κουρδος στην καταγωγη....
 Κανε τους συνειρμους μονος σου ,κατα ποσο ειμαι πατριωτης εγω που βοηθησα ενα βλασταρακι να γνωρισει την
 ελληνικη παιδεια (εστω και στην χειροτερη μορφη της...).Και προσπαθησε να φανταστεις τις εκδηλωσεις
 ευγνωμοσυνης αυτων των ανθρωπων απεναντι μου....Προσπαθησε να μαντεψεις αυτο το παιδακι τι αισθηματα θα
 τρεφει απεναντι στο λαο μας οταν μεγαλωσει..

 Τεσπα...σπαμαρω παλι
 Τα λεμε και αυριο

 

[gabadoo]

Διαλογος γινεται μονο μεταξυ ανθρωπων και απο ανθρωπους που επιδειωκουν τον διαλογο!

  Αυτο ειναι πολυ σωστο,αλλα εισαι σιγουρος (με μια δευτερη και ψυχραιμοτερη ματια..) οτι ο ΠΠ δεν τον
  επιθυμει;

 

Οταν καταλαβεις οτι ο ΠΠ δεν βρισκεται εδω για να επιχειρηματολογησει, αλλα για να εκτελεσει υπηρεσια και να περασει τις γραμμες του κομματος/συμμορια που ανηκει, θα συνηδειτοποιησεις πως με το γαντι του εχουμε φερθει ως τωρα!

Οσοι ερχονται για να περασουν μανιφεστα αρνουμενοι να απαντανε σε καιρια ερωτηματα θα τους τρωει η μαρμαγκα!

- Γιατι θεωρεις οτι ο ΠΠ δεν επιχειρηματολογησε αρκετα σχετικα με την αποψη του;
  -Πως αυθαιρετα θεωρεις οτι εκτελει υπηρεσια σε κομμα-συμμορια (και ποιο ειναι αυτο;)...
  -Ωραιο γαντι μπορω να πω φιλε μεμο....
  -Ποιο μανιφεστο περασε;

  Εγω (αν και διαφωνω καθετως με πολλα απο τα επιχειρηματα του ΠΠ) εχω καταλαβει οτι προσπαθει με ενα δικο του τροπο να "δυναμιτιζει"
  μια συζητηση χαριν της αναπτυξης υγειων επιχειρηματων....Αυτοι το εκλαμβανουν πολλοι ως μανιφεστα και αρχιζουν τα βρισιδια...
  Διατηρω μια επιφυλαξη για αυτο που λεω,δεν εχω σπουδασει και  ψυχολογια,αλλα τουλαχιστον ετσι εκτιμω σχετικα με τον ΠΠ
  Και εφοσον πιστευω οτι εχω να κανω με τετοιο τυπο,προσπαθω να συνδιαλεγομαι μαζι του ανταλλασοντας επιχειρηματα,και με τον τροπο μου
  να τον "ξεκλειδωσω" και να παμε το κουβεντολοι ενα βημα μπρος,εστω και διαφωνοντας....Θυμισε μου απο ποτε αρχισε το "Ερρωσθε..ΠΠ"
  και τις ευχες;Ποιος τον επηρεασε;

  Ετσι νομιζω οτι πρεπει να γινονται οι κουβεντες τελικως καινα βγαζουμε νοημα για το(οποιοδηποτε) θεμα

  Καλα να περνας

 

[memosan]

  Αυτο ειναι πολυ σωστο,αλλα εισαι σιγουρος (με μια δευτερη και ψυχραιμοτερη ματια..) οτι ο ΠΠ δεν τον
  επιθυμει;

 
- Γιατι θεωρεις οτι ο ΠΠ δεν επιχειρηματολογησε αρκετα σχετικα με την αποψη του;
  -Πως αυθαιρετα θεωρεις οτι εκτελει υπηρεσια σε κομμα-συμμορια (και ποιο ειναι αυτο;)...
  -Ωραιο γαντι μπορω να πω φιλε μεμο....
  -Ποιο μανιφεστο περασε;

  Εγω (αν και διαφωνω καθετως με πολλα απο τα επιχειρηματα του ΠΠ) εχω καταλαβει οτι προσπαθει με ενα δικο του τροπο να "δυναμιτιζει"
  μια συζητηση χαριν της αναπτυξης υγειων επιχειρηματων....Αυτοι το εκλαμβανουν πολλοι ως μανιφεστα και αρχιζουν τα βρισιδια...
  Διατηρω μια επιφυλαξη για αυτο που λεω,δεν εχω σπουδασει και  ψυχολογια,αλλα τουλαχιστον ετσι εκτιμω σχετικα με τον ΠΠ
  Και εφοσον πιστευω οτι εχω να κανω με τετοιο τυπο,προσπαθω να συνδιαλεγομαι μαζι του ανταλλασοντας επιχειρηματα,και με τον τροπο μου
  να τον "ξεκλειδωσω" και να παμε το κουβεντολοι ενα βημα μπρος,εστω και διαφωνοντας....Θυμισε μου απο ποτε αρχισε το "Ερρωσθε..ΠΠ"
  και τις ευχες;Ποιος τον επηρεασε;

  Ετσι νομιζω οτι πρεπει να γινονται οι κουβεντες τελικως καινα βγαζουμε νοημα για το(οποιοδηποτε) θεμα

  Καλα να περνας

το επιχειρημα που βασισε ολη του την παπαρολογια, ειναι αυτη η αποφαση της ΕΔΑΔ, και οι αποψεις του πανω σε αυτη (και γενικοτερα)
Επειδη μαλλον δεν εχεις παρακολουθησει ολη τη συζητηση, σου λεω εν συντομια...
Τα "επιχειρηματα" του κατερριφθησαν πολλακις απο πολλους, αυτος εκει να λεει τα ιδια και τα ιδα
Καλουσε σε βοηθεια νομικο νικ του σαϊτ, μολις και αυτος του ειπε αλλα απο αυτα που ηθελε ο ΠΠ να περασει, τον απερριψε γενικα!
Ποτε δεν απαντησε σε μια ερωτηση που του εκανε καποιο αλλο μελος επι της ουσιας
Μονο ειρωνιες, βρισιδια, ξανα ποσταρισμα τα ιδια και τα ιδια και το θείκο
"ο ΠΠ δεν κανει ποτε λαθος¨"

Αμα αυτο εσυ το λες διαλογο με γεια σου με χαρα σου!
Η συζητηση δυναμιτιζεται παντα οπως λες γιατι θεωρει μεγαλη μαγκια να αμφισβητει τα επιχειρηματα των αλλων θεωροντας αυθαιρετα οτι μονο αυτος εχει δικιο! Με τετοια ατομα δεν ειναι δυνατο να κανεις διαλογο! Ειναι σαν να προσπαθεις να πεισεις εναν τοιχο να παει παραπερα!
Το μονο θετικο απο ολη την ιστορια, ειναι οτι καθε φορα ξεβρακωνεται και ο κοσμος καταλαβαινει τι κρυβεται πισω απο τις λεξεις και "προοδευτικες ιδεες του και ευτυχως τον εχουνε καταλαβει ολοι!
Τα περι εθνικισμου τα προσπερνω απλα γιατι το να αγαπας και να σεβεσαι την πατριδα σου και την ιστορια της σε κανει φιλοπατρη! Οχι εθνικιστη! Εγω τουλαχιστο ουδεποτε προτεινα να παμε να παρουμε την πολη η να σφαξουμε τους Τουρκους! Αλλο ομως αυτο και αλλο να τους προσφερω και βοηθεια για να βαλουνε ποδι μεσα στη χωρα μου! Και παλι δεν προτεινα πουθενα να διωξουμε τους μουσουλμανους ή κατι αντιστοιχο! Απλα με βαση τις καποιες γνωσεις που εχω (για τις οποιες δεχτηκα και ειρωνια απο τις αριστεραντζες) εδειξα την απατη των Τουρκων και την διπλωματικη τους αποπειρα να δημιουργησουν θεμα εκ του μη οντως!

Το να χρησιμοποιει παντως ενας ανθελληνας αρχαιοελληνικες εκφρασεις(ερρωσθε), η δειγμα κομπλεξισμου το κοβω ή ακομα μια προσπαθεια υποτιμησης της αξιας της Ελληνικης ιστοριας!

τελος οι κουβεντες καλο ειναι να καταληγουν και καπου! Η επαναληψη των ηδη καταριφθεντων "επιχειρηματων" κουραζει, εκνευριζει και δικαιολογει απολυτα τους χαρακτηρισμους "μανιφεστα" και "εκτελεση αποστολης"!

Καλο βραδυ και αν θες να με ακουσεις, μαθε να δινεις τη σημασια που αρμοζει σε καθε ανθρωπο, και ο ΠΠ δεν αξιζει καμιας!

 

[pornopapos]

φίλε μου έχεις απόλυτο δίκιο σ αυτά που λες.
κι εμένα το σκεπτικό μου όταν ξεκίνησα ήταν να κρατήσω την ψυχραιμία μου και να μην πέσω στο επίπεδό του.
πραγματικά σου λέω οι προθέσεις μου δεν ήταν το βρίσημο αλλά μια κουβέντα μαζί του για να δω τελικά μήπως και έχει δίκιο.

η πρώτη μου ερώτηση ήταν αν πιστεύει ότι οι μουσουλμάνοι της Θράκης είναι τούρκοι. τόσο απλά και τόσο ευγενικά. η απάντησή του αφοπλιστική: "τράβα στις νουβέλες σου εσύ".

επί πολλές εβδομάδες προσπαθούσα να έρθω σε έναν γόνιμο διάλογο κι αυτός το πρώτο πράγμα που έκανε ήταν να με αποκαλέσει φασίστα,ακροδεξιό, ναζιστή και στο τέλος χαζό, αφού δεν του απαντούσα στο βρίσιμο.

Λυπάμαι που έφτασα να απολογούμαι για την άσχημη συμπεριφορά μου. Λυπάμαι που κατάφερε να το παίζει θύμα, πράγμα που θα τον κάνει να περάσει την προπαγάνδα του πιο εύκολα από δω και πέρα, μια και το πλήθος είναι συνήθως με την πλευρά του αδυνάτου.

Ο στόχος μου όμως ήταν ο διάλογος και γιατί όχι και η διαφωνία.Όπως εσύ. Απλά εγώ δεν τα κατάφερα και έπεσα στην παγίδα του. Μάζευε κόσμο για να τον βρίσει και να περάσει ιδέες!

ελπίζω πάντως να μην τα καταφέρει. Όχι τίποτα άλλο, αλλά ο κύριος αυτός ξύπνησε τα πατριωτικά μου αισθήματα που βρίσκονταν τόσα χρόνια σε χειμερία νάρκη!

Νά σαι καλά πάντως και καλά να περάσεις στην πανέμορφη Ξάνθη!!!!

Το κακό στα ιντερνετικά φόρα, σαν το παρόν, είναι οτι λόγω χρόνου / έκτασης κάθε χρήστης μπορεί εύκολα (γιατί κανείς δε θα μπεί στον κόπο να το ψάξει) να λέει ότι θέλει για προηγούμενους διαλόγους. Σιγά μην ασχοληθεί καποιος ν' ανατρέξει σε προηγούμενα ποστς!
Εν προκειμένω, ο τζεημς αναδιαμορφώνει, κατά βούληση, το παρελθόν του διαλόγου στο νήμα αυτό, κατά τον ίδιο τρόπο που οι απανταχού εθνικιστές αναδιαμορφώνουν την ιστορία, για να χτίσουν τους δικούς του εθνικούς μύθους (πχ παπαρηγόπουλος στην ελλάδα, διάφοροι στην πγδ μακεδονία).
Ο έλεγχος αυτής της προσπάθειας είναι ενδεχομένως δυσκολότερος στο πεδίο της ιστορίας, αλλά είναι πανεύκολος στο παρόν νήμα:
Ιδού λοιπόν πόσο "υβριστικά, προκλητικά, αγενώς και χωρίς αναφορές στην ουσία" απαντα ο ΠΠ στον χρήστη τζεημς την πρώτη φορά:

αγαπητέ james
Η μειονότητα ορίσθηκε ως μουσουλμανική στις συνθήκες για να καλύψει κάτι ευρύτερο από την τουρκικότητα. Αυτό τότε ορίζονταν ως μουσουλμανικό στοιχείο.
Πιστεύω ότι υπάρχουν και πομάκοι και τσιγγγάνοι (άνθρωποι δηλαδή που δεν αισθάνονται τούρκοι εθνικά), αλλά νομίζω ότι μεγάλο μέρος της μειονότητας έχει στοιχεία τούρκικης συνείδησης.
Από κει και πέρα το τουρκικό κράτος ενισχύει το τουρκικό κομμάτι της μειονότητας για δικούς του λόγους, όπως αντίστοιχα το ελληνικό κράτος ή και έλληνες ιδιώτες (Εμφιετζόγλου) ενισχύουν το πομάκικο.
Εγώ αντιμετωπίζω κατ' αρχήν το θέμα της μειονότητας ως ζήτημα ίσων δικαιωμάτων των ελλήνων 
πολιτών ασχέτως εθνικής συνείδησης /καταγωγής, θρησκείας ή γλώσσας.
Εκεί είναι ένα μεγάλο πρώτο βήμα που πρέπει να κάνει η Ελλάδα και έχει ήδη καθυστερήσει.

και πόσο "ευγενικά, χωρίς εξυπνακισμούς και ειρωνίες, χωρίς ανέξοδους διδακτισμούς και ΚΥΡΙΩΣ επί της ουσίας" απαντά ο χρήστης τζέημς:

Επιτέλους! έστω και έμμεσα τόσες μέρες μετά λες ότί πιστεύεις πως

Η μειονότητα της Θράκης είναι Τούρκοι! ή τουλάχιστον το 50% όπως αναφέρεις απ τα σεντόνια που κατεβάζεις!

Έχεις διαβάσει κάτι άλλο εκτός απ αυτά που κατεβάζεις απ το google? Έχεις μιλήσει ή έχεις έστω επισκεφθεί τις περιοχές αυτές?

δεν θέλω να επεκταθώ, αλλά καλά θα κάνεις να μελετήσεις περισσότερο την ιστορία και να μην αναλώνεσαι σε δημοσιεύματα του ίντερνετ και μόνο....

αν πω κι άλλα θα ορμήξουν τα αριστερά φασιστοειδή κατηγορώντας με για δεξιό ή και ακροδεξιό.

επίσης όμως θα ορμήξουν και τα δεξιά φασιστοειδή, θέλοντας να καπηλευτούν  τη θέση μου!

Δυστυχώς και δεν ξέρω το λόγο, έχουμε χωρίσει και την ιστορία μας σε δεξιά και αριστερά εκτός της πολιτικής σκηνής και αυτό είναι το επικίνδυνο.

Scripta manent dear james!!!!

 

[pornopapos]

το θεμα ΠΠ και Φερθυ ειναι γνωστο, απλως εισαι εναςακομα που το σημειωνεις...
Διαλογος γινεται μονο μεταξυ ανθρωπων και απο ανθρωπους που επιδειωκουν τον διαλογο!
Οταν καταλαβεις οτι ο ΠΠ δεν βρισκεται εδω για να επιχειρηματολογησει, αλλα για να εκτελεσει υπηρεσια και να περασει τις γραμμες του κομματος/συμμορια που ανηκει, θα συνηδειτοποιησεις πως με το γαντι του εχουμε φερθει ως τωρα!
Καλος ο διαλογος αλλα με ατομα που διαλεγονται!
Οσοι ερχονται για να περασουν μανιφεστα αρνουμενοι να απαντανε σε καιρια ερωτηματα θα τους τρωει η μαρμαγκα!
Καλη βολτα...

το επιχειρημα που βασισε ολη του την παπαρολογια, ειναι αυτη η αποφαση της ΕΔΑΔ, και οι αποψεις του πανω σε αυτη (και γενικοτερα)
Επειδη μαλλον δεν εχεις παρακολουθησει ολη τη συζητηση, σου λεω εν συντομια...
Τα "επιχειρηματα" του κατερριφθησαν πολλακις απο πολλους, αυτος εκει να λεει τα ιδια και τα ιδα
Καλουσε σε βοηθεια νομικο νικ του σαϊτ, μολις και αυτος του ειπε αλλα απο αυτα που ηθελε ο ΠΠ να περασει, τον απερριψε γενικα!
Ποτε δεν απαντησε σε μια ερωτηση που του εκανε καποιο αλλο μελος επι της ουσιας
Μονο ειρωνιες, βρισιδια, ξανα ποσταρισμα τα ιδια και τα ιδια και το θείκο
"ο ΠΠ δεν κανει ποτε λαθος¨"

Αμα αυτο εσυ το λες διαλογο με γεια σου με χαρα σου!
Η συζητηση δυναμιτιζεται παντα οπως λες γιατι θεωρει μεγαλη μαγκια να αμφισβητει τα επιχειρηματα των αλλων θεωροντας αυθαιρετα οτι μονο αυτος εχει δικιο! Με τετοια ατομα δεν ειναι δυνατο να κανεις διαλογο! Ειναι σαν να προσπαθεις να πεισεις εναν τοιχο να παει παραπερα!
Το μονο θετικο απο ολη την ιστορια, ειναι οτι καθε φορα ξεβρακωνεται και ο κοσμος καταλαβαινει τι κρυβεται πισω απο τις λεξεις και "προοδευτικες ιδεες του και ευτυχως τον εχουνε καταλαβει ολοι!
Τα περι εθνικισμου τα προσπερνω απλα γιατι το να αγαπας και να σεβεσαι την πατριδα σου και την ιστορια της σε κανει φιλοπατρη! Οχι εθνικιστη! Εγω τουλαχιστο ουδεποτε προτεινα να παμε να παρουμε την πολη η να σφαξουμε τους Τουρκους! Αλλο ομως αυτο και αλλο να τους προσφερω και βοηθεια για να βαλουνε ποδι μεσα στη χωρα μου! Και παλι δεν προτεινα πουθενα να διωξουμε τους μουσουλμανους ή κατι αντιστοιχο! Απλα με βαση τις καποιες γνωσεις που εχω (για τις οποιες δεχτηκα και ειρωνια απο τις αριστεραντζες) εδειξα την απατη των Τουρκων και την διπλωματικη τους αποπειρα να δημιουργησουν θεμα εκ του μη οντως!

Το να χρησιμοποιει παντως ενας ανθελληνας αρχαιοελληνικες εκφρασεις(ερρωσθε), η δειγμα κομπλεξισμου το κοβω ή ακομα μια προσπαθεια υποτιμησης της αξιας της Ελληνικης ιστοριας!

τελος οι κουβεντες καλο ειναι να καταληγουν και καπου! Η επαναληψη των ηδη καταριφθεντων "επιχειρηματων" κουραζει, εκνευριζει και δικαιολογει απολυτα τους χαρακτηρισμους "μανιφεστα" και "εκτελεση αποστολης"!

Καλο βραδυ και αν θες να με ακουσεις, μαθε να δινεις τη σημασια που αρμοζει σε καθε ανθρωπο, και ο ΠΠ δεν αξιζει καμιας!

Υπόδειγμα διαλεκτικής σκέψης και λόγου, 
στέρεης επιχειρηματολογίας,
ανάλυσης εις βάθος,
σεβασμού του άλλου
κλπ!
Σιωπώ μπροστά του  γεμάτος σεβασμό!!
Έρρωσθε

ΥΓ: Ανάλογης σοβαρότητας η παραπάνω άποψη με το "επιχείρημα"  ότι οι πονηροί τούρκοι ξεγέλασαν το ΕΔΔΑ και πέρασαν την ονομασία tourkiki, και οι κουτόφραγκοι δεν πήραν χαμπάρι και βγάλανε λάθος απόφαση....

 

[amjik]

pornopape!!!!!!

Άληθευέι ότι η Ρωσία είναι ο κυριότερος δανειστής μας
με όρους πάρα πολύ ευνοϊκούς για εμάς..........................
Καί ότι κρατά το 80% των εξωτερικών χρεών μας και ότι είναι ο κυριότερος εισαγωγέας Ελληνικών προϊόντων;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

 

[str81977]

κατά τον ίδιο τρόπο που οι απανταχού εθνικιστές αναδιαμορφώνουν την ιστορία, για να χτίσουν τους δικούς του εθνικούς μύθους (πχ παπαρηγόπουλος στην ελλάδα, διάφοροι στην πγδ μακεδονία).

Έβγαλες τον Ζαχαράκη εθνίκι και "βαθύ ελληνικό κράτος" επειδή μίλησε για την αναποτελεσματικότητα της πολιτικής κατευνασμού...
Ταύτισες Μεγάλη Ιδέα και ναζισμό...
Τώρα επιτίθεσαι στον Παπαρηγόπουλο και τον βάζεις στην ίδια θέση με τους καμμένους μακεντόνσκι λιακόπουλους...

Κατά τα λοιπά έχεις επίπεδο, επιχειρήματα και γνώσεις...

 

[Analyst]

Νομίζω πως ο ΠΠ δεν αντιπροσωπεύει τον μέσο αριστερό. Επίσης νομίζω πως η αδυναμία του να απαντήσει σε ουσιαστικά θέματα, έδωσε την αφορμή σε πολλούς από εμάς να θεωρήσουμε ότι ξεφτιλίζοντάς τον, αφοπλίζουμε την αριστερή προπαγάνδα.

Εάν στη θέση του ΠΠ, ήταν η Κανέλλη, τότε η συζήτηση θα γινόταν ουσιαστική και συνάμα διδακτική.

Πάρτε για παράδειγμα μία τοποθέτησή μου που έκανα στις 13/10 :

«Προσωπικά θεωρώ ότι είναι αναγκαία οι Έλληνες να αποκτήσουν μια συνείδηση του εθνισμού τους και να είναι έτοιμοι, όταν πρόκειται να γίνει μία περαιτέρω συρρίκνωση του λεγομένου εθνικού τους κορμού, να αντισταθούν.»

Τότε ζήτησα από αριστερούς και δεξιούς να μου πουν εάν έχουν αντιρρήσεις και οι μόνες απαντήσεις που έλαβα, ήταν κάποια σχόλια για τη Σερβία. Για την ουσία του θέματος, τίποτα. Κανένας δεν ήταν σε θέση να πει πως διαφωνεί με την τοποθέτηση αυτή.

Σας λέω λοιπόν ότι οι παραπάνω σκέψεις, ανήκουν όχι σε εμένα αλλά σε ένα από τους σημαντικότερους καθοδηγητές της αριστερής διανόησης στην Ελλάδα του εικοστού αιώνα, τον Μιχάλη Ράπτη, γνωστό και ως Pablo. Την ηγετική μορφή του τροτσκιστικού κινήματος και ιδρυτή της «Επαναστατικής Μαρξιστικής Τάσης».

Σε άλλη στιγμή έθεσα και επανέθεσα ένα άλλο συλλογισμό ζητώντας από τους αριστερούς να τοποθετηθούν. Ο συλλογισμός ήταν :

«Εάν η Ελλάδα αναγνωρίσει το δικαίωμα σε ομάδα Ελλήνων του συλλογικού αυτοπροσδιορισμού σε Τούρκους, τότε είναι απολύτως βέβαιο ότι οι Τούρκοι θα εγείρουν θέμα ανεξαρτησίας της περιοχής. Θα ζητήσουν την άδεια του ΟΗΕ και του ΝΑΤΟ για να εισβάλουν και να απελευθερώσουν τα «σκλαβωμένα» αδέλφια τους.»

Ποτέ από κανένα αριστερό δεν έλαβα απάντηση. Κάποια ειρωνικά σχόλια ίσως αλλά αυτά είναι ασήμαντα.

Δυστυχώς στο θέμα του εθνισμού και της εθνικής ταυτότητας, οι αριστεροί έχουν ένα μεγάλο πρόβλημα. Εκείνα που υποστήριζαν με σθένος από την δεκαετία του 1920 έως και τον εμφύλιο, έρχονται σήμερα σε απόλυτη ταύτιση με τις επιδιώξεις των Αμερικάνων και των Τούρκων στη περιοχή των Βαλκανίων.

Θα πρέπει λοιπόν ο κάθε αριστερός να κάνει την αυτοκριτική του και να αποφασίσει εάν είναι σωστό να εξακολουθεί να υποστηρίζει ιδέες για τις οποίες σύντροφοί του έχουν δώσει μεν τη ζωή τους για να τις υπερασπιστούν αλλά τώρα συμβαδίζουν με τα συμφέροντα της καπιταλιστικής πλουτοκρατίας.

Αριστεροί δάσκαλοι και διανοητές όπως ο Ράπτης, ο Ζουράρης και τόσοι άλλοι, είχαν το σθένος να αντικρίσουν την αλήθεια. Κάποιοι άλλοι εξακολουθούν να κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν, βαφτίζοντας μάλιστα το κίνημα τους, «εκσυγχρονιστική αριστερά».

Όπως όμως και να πεις τον αναχρονισμό και την αγκύλωση, δεν θα αλλάξεις την ουσία του προβλήματος.