Μουσουλμανική Μειονότητα Θράκης: Τι νομίζετε;

[james70]

Για να δούμε λοιπόν και τη δήλωση με την οποία ο ΠΠ αυτοαναιρείται!!!
 

8) Η πολιτική των θετικών διακρίσεων που ακολουθείται ως προς τη μειονότητα είναι ορθή και εγώ γνωρίζω ως πτυχή της την μοριοδότηση στα ΑΕΙ. Δεν ξέρω άλλες πτυχές της. Αυτά που ανέφερε ο γκαμπα μάλλον σα μίζερη γκρίνια των χριστιανών μου ακούγονται... Αλλά περιμένω τον αντίλογο…

λες: «Η πολιτική των θετικών διακρίσεων που ακολουθείται ως προς τη μειονότητα είναι ορθή»

πώς είναι δυνατόν λοιπόν μια χώρα που είναι το ίδιο φασιστική και εθνικιστική με την κεμαλική Τουρκία να δίνει τόσα δικαιώματα στους μειονοτικούς της?
Πρέπει λοιπόν να αναθεωρήσεις το ένα απ τα δύο που γράφεις!

Στο ίδιο ποστ έχεις αυτό:  Ήταν η πολιτική της ναζιστικής Γερμανίας, της Ελλάδας της Μεγάλης Ιδέας, της Τουρκίας του Κεμάλ αλλά και άλλων δημοκρατικότερων χωρών.

Αλλά κι αυτό: Η πολιτική των θετικών διακρίσεων που ακολουθείται ως προς τη μειονότητα είναι ορθή

Οφείλεις λοιπόν μια εξήγηση! Στην κεμαλική Τουρκία τηρούνται οι θετικές διακρίσεις προς τις μειονότητές τους ή όχι?


Και έρχεσαι λοιπόν και στο τελικό συμπέρασμα!

 

9) Η ενσωμάτωση (με τις ιδιαιτερότητες τους) στην ελληνική κοινωνία των μη εθνικά ελλήνων θα βοηθήσει και στην κοινωνική τους πρόοδο. Αυτό έχει να κάνει και με μια πιο κριτική στάση ως προς τη θρησκεία και τις παραδόσεις. Ανοιχτή κοινωνία, ανοιχτά μυαλά. Φοβική κοινωνία, φοβισμένα μυαλά.

ποιων τα μυαλά είναι φοβισμένα?
Τα δικά μας εννοείς? Ή τα δικά τους?
Αν εννοείς τα δικά μας απάντησες μόνος σου στο 8) σου. Καμιά φοβία από την πολιτεία προς τη μειονότητα! Την αναγνωρίζει και τη σέβεται! Το παραδέχεσαι και συ χωρίς να το καταλάβεις!
Ως προς τη θρησκεία τους, έχουν όσα τζαμιά θέλουν, και λατρεύουν τον Αλάχ τους όποτε θέλουν. Ως προς τις παραδόσεις τους έχουν όσες εκδηλώσεις και πανηγύρια θέλουν χωρίς κανείς να τους ελέγξει με όποιους καλεσμένους θέλουν (φέρνουν μάλιστα και τούρκους βουλευτές που βγάζουν λόγο σε κάθε πολιτιστική εκδήλωση που μιλάει για τουρκική μειονότητα!). δεν βλέπω πουθενά κανένα φόβο!

Αλλά είπαμε σενάρια συνομωσίας πολλά!

Έλληνες κατάσκοποι, έλληνες φοβισμένοι, έλληνες σε παθητικοί άμυνα!!!!

Και έλληνες φονιάδες των λαών! Το είπες κι αυτό! Τι άλλο θα πεις?

 

[james70]

Και η γενική μου εκτίμηση για το ποστ σου.

Αυτό το ποστ απ ότι κατάλαβα ήταν η αιτιολόγησή σου στα 3 θέματα που επί μία εβδομάδα σε προκαλούσα να δικαιολογήσεις!

Αυτά ήταν:
1."αλλά ο άνθρωπος έχει δικαίωμα επιλογής εθνικής ταυτότητας, στη βάση των πεποιθήσεών του, της διαμόρφωσής του και της καταγωγής του"
2. ."δηλαδή αν εγω πω ότι είμαι τουρκος ή γάλλος, άγγλος, πορτογάλλος κλπ ποιος θα έρθει να μου πει ΟΧΙ δεν είσαι; "
3. εαν θέλουν να αυτοπροσδιορίζονται σαν Τούρκοι ..... ΠΠ:αυτό διεκδικούν

Στο 1. απάντησες αυτό: Διότι, όπως δεν δύνανται να καταλάβουν κάποιοι, ο εθνικός προσδιορισμός είναι σε τελευταία ανάλυση θέμα συνείδησης. Η καταγωγή, ο πολιτισμός, η διαμόρφωση του κάθε ανθρώπου παίζουν το ρόλο τους και διαμορφώνουν τη συνείδηση, η οποία εκφράζεται με μια απλή (ή και φανατική) δήλωση ΕΙΜΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ, ΤΟΥΡΚΟΣ,  ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ κλπ
Το σωσες λίγο το «διαμόρφωσης» που συντακτικώς δεν στέκει αλλά δε θα κολλήσουμε εκεί!
Αυτό που δεν έσωσες είναι το ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ  που έβαλες στο τέλος!
Αυτό αναιρεί τα πάντα και σου απάντησα πιο πάνω!
Όχι! Σε κανένα μέρος του κόσμου ο άνθρωπος δεν έχει δικαίωμα ΕΠΙΛΟΓΗΣ της εθνικής του ταυτότητας!!!!! Δεν έχει δικαίωμα επειδή έτσι αισθάνεται ή άλλοι του υπαγόρευσαν να αισθάνεται, να καπηλεύεται το όνομα Παπαδόπουλος ή Ευθυμιάδης ή….ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ!!

ΠΟΥΘΕΝΑ!!!! Χωρίς αποδεικτικά στοιχεία τουλάχιστον!!!
Περίμενα λοιπόν να δώσεις κάποια παραδείγματα που κάπου κάποτε στον πλανήτη αυτόν, με δίκαιο τρόπο (και όχι με την επίδειξη ισχύος που σιχαίνεσαι όπως δηλώνεις) έγινε δεκτός ένας τέτοιος ισχυρισμός!
Όχι στον ιδεατό σου κόσμο! Εδώ! Στον πλανήτη γη! Μια και εμείς σαν λαός μαζί με τους χιτλερικούς γερμανούς και τους κεμαλιστές τούρκους είμαστε το ίδιο φασίστες εθνικιστές όπως υποστήριξες, κάπου σε κάποια άλλη δημοκρατική χώρα θα συμβαίνει αυτό που λες.

Περίμενα λοιπόν τόσες μέρες και υπέστην τόσες ύβρεις για να μου το υποδείξεις! Αλλά μάλλον για άλλη μια φορά λόγια του αέρα!

Στο 2. ."δηλαδή αν εγω πω ότι είμαι τουρκος ή γάλλος, άγγλος, πορτογάλλος κλπ ποιος θα έρθει να μου πει ΟΧΙ δεν είσαι; "

Μετά από μια βδομάδα αναμονής λοιπόν απαντάς:
   «Διότι, όπως δεν δύνανται να καταλάβουν κάποιοι, ο εθνικός προσδιορισμός είναι σε τελευταία ανάλυση θέμα συνείδησης. Η καταγωγή, ο πολιτισμός, η διαμόρφωση του κάθε ανθρώπου παίζουν το ρόλο τους και διαμορφώνουν τη συνείδηση, η οποία εκφράζεται με μια απλή (ή και φανατική) δήλωση ΕΙΜΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ, ΤΟΥΡΚΟΣ,  ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ κλπ ΠΟΙΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟΥ ΠΕΙ: ΟΧΙ ΦΙΛΕ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ; Ποιο δικαστήριο θα του το απαγορεύσει; Αισθάνομαι ότι έχω σχέση /αναφορά σε αυτό το έθνος και όχι σε άλλο…. Γιατί όχι;»

δηλ στην ερώτηση «ποιος θα μου πει όχι» απαντάς: «ποιος θα μου πει όχι? Και γιατί όχι»?
φοβερή απάντηση! Τεκμηριωμένη και δημοκρατικότατη!

Μπράβο!


Το 3.    εαν θέλουν να αυτοπροσδιορίζονται σαν Τούρκοι ..... ΠΠ:αυτό διεκδικούν.

Δεν ήρθε η ώρα να το συζητήσουμε ακόμα!

Εδώ και 200 σελίδες αμφισβητούμε τα αυτονόητα? Πώς να μπούμε ποιο βαθιά στο κυρίως γεύμα αφού σου ξινίζουν τα ορεκτικά!

Απάντησε σωστά στα 2 πρώτα, κάνε κάποιες αλλαγές στο κατάπτυστο ποστ σου που γεμάτο ανακρίβειες και αφορισμούς διαστρεβλώνεις τα πάντα και μετά μπαίνουμε στο κυρίως πιάτο!

Πάντως και μια συγνώμη για την προσβολή του πρώτου δημοκρατικού έθνους στην ιστορία της ανθρωπότητας, που το εξισώνεις με τρελούς δικτάτορες και σφαγείς δεν είναι κακή ιδέα!

 

[pornopapos]

  Παρακολουθω τον "Αθεατο Κοσμο" και το δευτερο τμημα της ερευνας που εκανε ο Χαρδαβελλας για την περιβοητη νυχτα των Ιμιων,με αφορμη το
  καινουργιο βιβλιο των εγκριτων δημοσιογραφων Ελλις και Ιγνατιου...

  Συμμετεχουν αρκετοι γνωστοι και μη,αναμεσα τους και ενας γνωστος και πολυ εμπειρος πρεσβης ( δεν συγκρατησα το ονομα και το που
  υπηρετησε..)

  Σε μια ανυποπτη στιγμη και φαση της κουβεντας και ομιλωντας για τις προεκτασεις εκεινης της νυχτας (θεμα γκριζων ζωνων στο Αιγαιο κτλ
  κτλ..)πεταγεται ο πρεσβης και λεει μια κουβεντα

  "Μην ανησυχειτε,και η Τουρκια δεν ελπιζει σε διαβαση του Αιγαιου...αλλου ειναι εστιασμενη εδω και χρονια....",και το αφησε για λιγο
   μετεωρο

   Η συζητηση στο πανελ ψιλοπαγωσε και αμεσως μετα σε ερωτηση του Χαρδαβελλα προς τον πρεσβη που κατα την γνωμη του ελπιζει η σχεδιαζει
   η Τουρκια το επομενο διπλωματικο της χτυπημα ο πρεσβης ειπε μονολεκτικα...."Στην Θρακη..."

   Αμεσως μετα ο Χαρδαβελλας και για να μην βγει εκτος θεματος της παρουσης εκπομπης του ειπε οτι ηδη συνεργατες του ερευνουν και
   ετοιμαζουν ενα θεμα που θα προβληθει την ερχομενη Τριτη στις 27 του μηνα....

   Για να δουμε τι θα ακουσουμε και τοτε και κατα ποσο θα επαληθευτει η αισθηση που σας μετεφερα απο εδω στην ΚΟμοτηνη,σχετικα με την
   μουσουλμανικη μειονοτητα

Ο χαρδαβέλας είναι εγκυρότατη πηγή.
Έχει αναζητήσει (και έχει μάλλον βρεί) τους εξωγήινους, τους Ε, την τρίτη/πέμπτη διάσταση κλπ.
Ο πρέσβης Ζαχαράκης εξέφρασε σαφέστατα την εθνικιστική γραμμή του βαθέος ελληνικού κράτους.
Είναι βέβαιον ότι θα ακούσουμε σενάρια περί τουρκικού κινδύνου, κλπ.
Μια ερώτηση μόνο: Πόσα χρόνια ακούγονται αυτά;
Δεν είνα αλήθεια πως τα ακούτε όσο ζείτε, τουλάχιστον;
Κατά τη γνώμη μου ο χαρδαβέλας απλώς βγάζει το ψωμί (μάλλον παντεσπάνι) του με εντυπωσιοθηρικές εκπομπές!
Αλλά αυτή είναι απλώς η ταπεινή γνώμη του ΠΠ...
Δεν θέλω να πείσω κανέναν!

 

[pornopapos]

 

http://www.neb.gr/node/44

  Ριξε μια ματια,αν και ανοιχτηκε και σχετικο θρεντ
  Στο 2ο θεμα συμφωνω μαζι σου....

στο συγκεκριμένο λινκ πάντως δεν αντιλαμβάνομαι ότι υπαρχει πρόβλημα με το αλβανικό κράτος, ως προς το θέμα της μειονοτικής εκπαίδευσης, αλλά πρόβλημα συρρίκνωσης της μειονότητας (άρα και των σχολείων) διότι έχουν φύγει όλοι στην ελλάδα...
 

 

[pornopapos]

ελπίζω, με το τελευταίο συγκεντρωτικό ποστ μου,
ν' απάντησα και σε ερωτήματα που τέθηκαν,
από χρήστες που δεν συμμετέχουν στην κεντρική αντιπαράθεση
αυτού του νήματος (εθνίκια versus ΠΠ), όπως η μπούμπα.
αγαπητή αν άφησα κενά
παρακαλώ να επανέλθεις
έρρωσθε
ΠΠ

 

[pornopapos]

Μπορώ να πώ ότι νιώθω συγκινημένος, βαθύτατα, από την προσοχή που απέσπασε το χθεσινό αναλυτικό ποστ μου!
Χάρηκα την ποιητική αποδοχή του από τον περσόνα (όμορφα χωριά, όμορφα καίγονται),
τη μεταφυσική από τον τσολιά,
την -ως συνήθως- καταγγελτική από το μεμάκο,
την εποικοδομητική από το γκαμπα,
και τον σχολιασμό δίκην κειμένου νεολληνικής γραμματείας από το τζέημς!!!
Ένα ερώτημα μου δημιουργήθηκε:
Ρε παιδιά τί είναι από εθνοτικής πλευράς αυτοί οι μουσουλμάνοι; είναι κατά ένα μέρος τους ΤΟΥΡΚΟΙ ή όχι;
Γιατί δεν το λέτε; Μη μας ακούσουν; Μα το φωνάζουν οι ίδιοι (όσοι το πιστεύουν).
Λοιπόν για αυτούς είναι ο λόγος!
Για όσους λένε ότι ΕΙΝΑΙ ΤΟΥΡΚΟΙ!!!
Δεν άκουσα την άποψή σας επ' αυτου......

Συγνώμη που σας ταράζω τα αυτονόητά σας, αλλά αυτός είναι ο ρόλος του ΠΠ.
Έρρωσθε

ΥΓ Τζέημς, όλα τα στοιχεία που αφορούν εθνικότητες και ποσοστά τους σε έναν πληθυσμό (συνήθως απογραφές) συγκεντρώνονται κατά δήλωση των πληθυσμών. Υπήρξε και σχετικό ποστ του βολτέρου στο νήμα αυτό!
Αν δεν θέλεις να το καταλάβεις, δικαίωμά σου!

 

[Analyst]

Βλέπω πως όλες αυτές τις ημέρες, η συζήτηση έχει καταλήξει σε μία στείρα αντιπαράθεση πολιτικών θέσεων, ειρωνικών σχολίων και ύβρεων.

Τόσες μέρες διυλίζετε τον κώνωπα χωρίς κανένα ουσιαστικό αποτέλεσμα.

Η ουσία του θέματος είναι μία και μοναδική.

Κάποιες πληθυσμιακές ομάδες που ζουν στην Ελλάδα, διεκδικούν το δικαίωμα να Αυτοπροσδιορίζονται Συλλογικά σε Τούρκους. Έχουν κάποιες βάσιμες ή αβάσιμες δικαιολογίες που το κάνουν αλλά στην παρούσα φάση δεν μας ενδιαφέρει αυτό.

Εάν η Ελλάδα αναγνωρίσει τέτοιο δικαίωμα, τότε είναι απολύτως βέβαιο ότι οι Τούρκοι θα εγείρουν θέμα ανεξαρτησίας της περιοχής. Θα ζητήσουν την άδεια του ΟΗΕ και του ΝΑΤΟ για να εισβάλουν και να απελευθερώσουν τα «σκλαβωμένα» αδέλφια τους.

Δεν υπάρχει νοήμον Έλληνας που να αμφισβητεί μία τέτοια εξέλιξη.

Η μόνη περίπτωση να μην τα καταφέρουν τουλάχιστον στο άμεσο χρονικό διάστημα, θα ήταν να ξεπουληθούμε ολοκληρωτικά στους Αμερικανούς για να μας υποστηρίξουν στις διεθνείς οργανώσεις που ελέγχουν. Διαφορετικά θα οδηγηθούμε σε πόλεμο με την Τουρκία.

Ένα πόλεμο που όσα σηματάκια ειρήνης και να χρησιμοποιήσουμε στο avatar μας, δεν θα τον αποφύγουμε.
Προσωπικά, δεν πιστεύω πως θα τον χάναμε αυτόν τον πόλεμο, αλλά όπως και να το κάνουμε θα προτιμούσα να μην γινόταν ποτέ.

Για να πάμε την κουβέντα και ένα βήμα παραπέρα, εάν κάποιος έχει αντίθετη άποψη από την δική μου και πιστεύει πως είτε η Τουρκία δεν θα ζητούσε την ανεξαρτησία της περιοχής είτε οι Αμερικάνοι θα έπαιρναν το μέρος μας αφιλοκερδώς, ας μας το πει.

Ίσως και να κάνω λάθος. Θα ήθελα να ακούσω την αντίθετη άποψη γιατί θα έχει μεγάλο ενδιαφέρον αλλά και ουσία.

 

[Ιπταμενος_2]

1) ποιά δικαιώματα στερούνται και γιατί λές ότι δεν θα τους τα δώσει η Αλβανία ποτέ;
2) οι αλλαγές συνόρων είναι πηγή πολέμου, μίσους και χάους...
η ελλας γιατί δε θέλει αλλαγή συνόρων με την τουρκία;
για τον ίδιο λόγο δε θα θέλει και η αλβανία...

Πολύ καλημέρα!
1)Στερούνται το δικαίωμα να ονομάζουν τα χωριά τους με ονόματα απο τη γλώσσα τους και ειναι αναγκασμένοι να χρησιμοποιούν αλβανικα. Στερούνται το δικαίωμα να ψηφίζουν οποιον θέλουν και πάνε μπράβοι του μπερίσα και τους πλακώνουν στο ξύλο στις εκλογες και τους απειλουν. Τα αποτελέσματα τα φτιάχνει ο μπερίσα οπως θέλει. Στερούνται το δικαίωμα να ονομάζουν ενα σύλλογο τους "λόγος" διοτι ειναι Ελληνική λέξη. Και πολλα αλλα. Πρωτιστα ως ομοεθνής τους πιστευω οτι πρέπει αν φύγουν απο την κυριαρχία των Αλβανών που ειναι φανερά εχθρική εναντίον τους.

2)Οι αλλαγές συνόρων γίνονται με πόλεμο, εκτος εξαιρέσεων. Ειναι πηγή σταθερότητας, ξεκαθαρισματος καταστάσεων και περιοχών, πχ 1912 βαλκάνια. Ενα πληθυσμιακό μπάχαλο. Με τους βαλκανικούς πολέμους οι βουλγαροι πήγαν βουλγαρια, οι τουρκοι τουρκια κτλ.
Η αλλαγή συνόρων μπορεί αν ειναι ή υπέρ σου ή εναντίον σου. Προφανώς λογικά ενεργώντας ο κεθένας θέλει οτι ειναι υπερ του, εκτος κι αν εχει τασεις αυτοκτονιας.
- Με πολεμο και χαος ελευθερώθηκε η Ελλας το 1821
- Με πόλεμο και χάος η Κρήτη ολο το 19ο αιώνα κατέλυσε τελικά την εξουσία του τουρκου τυράνου.
- Με πόλεμο και χάος το 1912-13 σπρώξαμε τα σύνορα μας με τη λόγχη και πήραμε τα Γιάννενα, τη Θεσσαλονίκη, τις Σέρρες, το Κιλκίς, τα Γιαννιτσά, την Έδεσσα, τη Νάουσα, την Κομοτηνή, την Ξάνθη, τα νησιά του Αιγαίου. Ηταν πήγη πολέμου γιατι ο τούρκος ειχε κίνητρο να αντεπιτεθει και αν τα πάρει πίσω. Οπως έκανε ο Βουλγαρος το 1918 και το 1941 στην Μακεδονία.

Η Ελλάς σήμερα δε θέλει αλλαγή συνόρων με την τουρκία υπερ της διοτι την κυβερνανε προδότες που υπηρετουν εχθρικα και επειτα, ακομα και πατριώτες να κυβερνούσαν η Ελλάς σήμερα μάλλον δε μπορεί αν καταφέρει την τουρκια, οποτε δε θέλουν και διότι δε μπορούν. Αν μπορείς θες και το κάνεις, αν δε μπορείς σκας και ψόφος. 

Αν δεν ειχε επικρατήσει η πολιτική βούληση εκπορευόμενη απο τη λογική μου τωρα θα ήμασταν υπο τουρκική κατοχή πορνοπαπε και θα μας λιάνιζαν οι τουρκοι οπως οι ισραηλινοι τους παλεστινίους. 

 

[Ιπταμενος_2]

Η μόνη περίπτωση να μην τα καταφέρουν τουλάχιστον στο άμεσο χρονικό διάστημα, θα ήταν να ξεπουληθούμε ολοκληρωτικά στους Αμερικανούς για να μας υποστηρίξουν στις διεθνείς οργανώσεις που ελέγχουν. Διαφορετικά θα οδηγηθούμε σε πόλεμο με την Τουρκία.

Ένα πόλεμο που όσα σηματάκια ειρήνης και να χρησιμοποιήσουμε στο avatar μας, δεν θα τον

Ακόμα κι αν ξεπουλιώμασταν τελείως στα αμερικανά (που εχουμε ηδη κατα τη γνωμη μου με τον τζεφρι παπαντρέου) οι αμερικανοί δε θα μας υποστήριζαν γιατι τα συμφέροντα τους συμπλέουν με της τουρκίας κι οχι με τα δικά μας.
Ο πόλεμος για να γίνει αρκεί να τον θέλει η μια πλευρα. Οσο κι αν δε τον θέλει η αλλη (εμεις δηλαδη) δεν εχει σημασία, ο ισχυρος θα επιτεθεί και θα κάνει αυτο που θέλει, αν θέλει, αν το αποφασίσει. Αν γίνει κάτι τέτοιο οι αμερικανοι θα μας αναγκάσουν να δώσουμε στους τουρκους αυτο που θελουν, οπως ο σημιτης εδωσε τα Ίμια το 96.  Ολα αρχίσουν και τελειώνουν στη θέληση.

 

[pornopapos]

Πολύ καλημέρα!
1)Στερούνται το δικαίωμα να ονομάζουν τα χωριά τους με ονόματα απο τη γλώσσα τους και ειναι αναγκασμένοι να χρησιμοποιούν αλβανικα. Στερούνται το δικαίωμα να ψηφίζουν οποιον θέλουν και πάνε μπράβοι του μπερίσα και τους πλακώνουν στο ξύλο στις εκλογες και τους απειλουν. Τα αποτελέσματα τα φτιάχνει ο μπερίσα οπως θέλει. Στερούνται το δικαίωμα να ονομάζουν ενα σύλλογο τους "λόγος" διοτι ειναι Ελληνική λέξη. Και πολλα αλλα. Πρωτιστα ως ομοεθνής τους πιστευω οτι πρέπει αν φύγουν απο την κυριαρχία των Αλβανών που ειναι φανερά εχθρική εναντίον τους.

2)Οι αλλαγές συνόρων γίνονται με πόλεμο, εκτος εξαιρέσεων. Ειναι πηγή σταθερότητας, ξεκαθαρισματος καταστάσεων και περιοχών, πχ 1912 βαλκάνια. Ενα πληθυσμιακό μπάχαλο. Με τους βαλκανικούς πολέμους οι βουλγαροι πήγαν βουλγαρια, οι τουρκοι τουρκια κτλ.
Η αλλαγή συνόρων μπορεί αν ειναι ή υπέρ σου ή εναντίον σου. Προφανώς λογικά ενεργώντας ο κεθένας θέλει οτι ειναι υπερ του, εκτος κι αν εχει τασεις αυτοκτονιας.
- Με πολεμο και χαος ελευθερώθηκε η Ελλας το 1821
- Με πόλεμο και χάος η Κρήτη ολο το 19ο αιώνα κατέλυσε τελικά την εξουσία του τουρκου τυράνου.
- Με πόλεμο και χάος το 1912-13 σπρώξαμε τα σύνορα μας με τη λόγχη και πήραμε τα Γιάννενα, τη Θεσσαλονίκη, τις Σέρρες, το Κιλκίς, τα Γιαννιτσά, την Έδεσσα, τη Νάουσα, την Κομοτηνή, την Ξάνθη, τα νησιά του Αιγαίου. Ηταν πήγη πολέμου γιατι ο τούρκος ειχε κίνητρο να αντεπιτεθει και αν τα πάρει πίσω. Οπως έκανε ο Βουλγαρος το 1918 και το 1941 στην Μακεδονία.

Η Ελλάς σήμερα δε θέλει αλλαγή συνόρων με την τουρκία υπερ της διοτι την κυβερνανε προδότες που υπηρετουν εχθρικα και επειτα, ακομα και πατριώτες να κυβερνούσαν η Ελλάς σήμερα μάλλον δε μπορεί αν καταφέρει την τουρκια, οποτε δε θέλουν και διότι δε μπορούν. Αν μπορείς θες και το κάνεις, αν δε μπορείς σκας και ψόφος. 

Αν δεν ειχε επικρατήσει η πολιτική βούληση εκπορευόμενη απο τη λογική μου τωρα θα ήμασταν υπο τουρκική κατοχή πορνοπαπε και θα μας λιάνιζαν οι τουρκοι οπως οι ισραηλινοι τους παλεστινίους. 

καλημέρα πτέραρχέ μου
στους πολέμους ξεχνάς το 19-22 (Μικρασία), to 74 (Κύπρος) και τo 96 (γκρίζες ζώνες) ή μου φάνηκε;
έρρωσο
ΠΠ

 

[Ιπταμενος_2]

καλημέρα πτέραρχέ μου
στους πολέμους ξεχνάς το 19-22 (Μικρασία), to 74 (Κύπρος) και τo 96 (γκρίζες ζώνες) ή μου φάνηκε;
έρρωσο
ΠΠ

Α μπράβοοοο. Λοιπόν:
Σε ολες αυτες τις συγκρούσεις που ειπες χάσαμε, σωστά? Ετσι ειναι ο πόλεμος, μια χάνεις μια κερδίζεις. Χωρίς να ρισκάρεις δε γίνεται τίποτα, αν κάθεσαι στα αυγα σου δε γίνεται ποτέ τίποτα. Αμα χάνεις παθαίνεις καό, αμα κερδίζεις παθαίνεις καλό. Για ποιό λόγο χάσαμε σε αυτες τις 3 συγκρούσεις ειναι μεγαλη κουβεντα αλλα συνοψίζω απο το ευκολότερο στο πολυπλοκότερο:
1996 Ίμια  : Οι αμερικανοί κάνουν οτι θέλουν και επιβάλουν αυτο που θέλουν στο σημίτη ο οποίος αγνοούσε κανόνες εμπλοκής και ειχε αρνητισμό απέναντι στις ενοπλες δυνάμεις.
1974 Κύπρος: Ο Ιωαννίδης πίστεψε και πειθάρχησε στους αμερικανους να μην επέμβει στην Κύπρο και παρ' οτι τα τμήματα μας κέρδιζαν μάχες στο νησί και απωθούσαν τους τούρκους, διετάζοντο να οπισθοχωρήσουν. Μοναδικό φαινόμενο στη στρατιωτική ιστορία να οπισθοχωρείς ενω νικάς!
1922 Μικρά Ασία: Μια αλυσίδα παραγόντων συνέβαλαν στην ήττα μας όπως: δόγμα επιχειρήσεων της Ελληνικής πλευράς, άρνηση βοήθειας και σύμπραξης με τους Ποντιους απο τα νωτα των τουρκων, αλλαγη στάσης των μεγ.δυνάμεων, πολυ ευαίσθητος ανεφοδιασμος των Ελλήνων που γινόταν ακόμη χειρότερος λόγω σαμποτάζ των νεοεμφανιζόμενων κομμουνιστων(σεκε), υπόσκαψη ηθικού απο στρατιωτες που ειχαν κομμουνιστικά φρονήματα κατι το οποίο οδήγησε στο θάνατο ή την αιχμαλωσία πολλους στρατιωτες στην υποχώρηση λόγω απείθειας, ο ενας χρόνος που κάθησε στατικός ο Ελληνικός στρατός (Αύγουστος1921-22) έδωσε στους τουρκους την απαραιτητη ανασα να δυναμωσουν (θεωρώ αυτον τον σημαντικότερο παράγοντα) και τελικα η μετριοπαθής στάση που κράτησε η Ελληνική πλευρα στη Σμύρνη δίνοντας μια επίφαση δικαιωσύνης. Επρεπε να παζέψουμε ολους τους άρενες τούρκους και αν τους εξαφανίζαμε διότι ο πόλεμος ηταν ολοκληρωτικός.

Αν πεις δε θέλω πολέμους διοτι εκτιμώ οτι θα χάσω, φοβάμαι μήπως χάσω, ειναι φυσικό κι ανθρώπινο, ολοι φοβόμαστε πολλα και διάφορα. Αν πεις ομως δε θελω πολέμους διότι ειναι κακό, άδικο και ανήθικο αρνήσαι αυτόματα και το δικαίωμα σου να υπερσπιστεις τον εαυτο σου σαν κράτος, να προστατεύσεις τους ομοεθνείς σου απο γενοκτονίες (Μικρα Ασία 1919-22), να δημιουργήσεις ενα κράτος για ενα σκλαβωμένο Έθνος (1821-30).
Στην Αλβανία πρεπει αν εφαρμοστει το πρωτόκολο της Κέρκυρας και να δοθεί αυτονομία στη Βόρειο Ήπειρο.

 

[james70]

Πάντως και μια συγνώμη για την προσβολή του πρώτου δημοκρατικού έθνους στην ιστορία της ανθρωπότητας, που το εξισώνεις με τρελούς δικτάτορες και σφαγείς δεν είναι κακή ιδέα!

Μήπως είπε ο τσόγλανος συγνώμη και δεν το είδα?

Μπορώ να πώ ότι νιώθω συγκινημένος, βαθύτατα, από την προσοχή που απέσπασε το χθεσινό αναλυτικό ποστ μου!

Πόση έπαρση!Πόση αλαζονία!
Για λύπησηση!

και τον σχολιασμό δίκην κειμένου νεολληνικής γραμματείας από το τζέημς!!!

Ένα ερώτημα μου δημιουργήθηκε:
Ρε παιδιά τί είναι από εθνοτικής πλευράς αυτοί οι μουσουλμάνοι; είναι κατά ένα μέρος τους ΤΟΥΡΚΟΙ ή όχι;
Γιατί δεν το λέτε; Μη μας ακούσουν; Μα το φωνάζουν οι ίδιοι (όσοι το πιστεύουν).
Λοιπόν για αυτούς είναι ο λόγος!
Για όσους λένε ότι ΕΙΝΑΙ ΤΟΥΡΚΟΙ!!!
Δεν άκουσα την άποψή σας επ' αυτου......

Κουφός είσαι? ή μάλλον τυφλός?
τόση ανάλυση! για παιδάκια δημοτικού!

ούτε τη νοημοσύνη 8χρονου δεν έχεις?

απαντήθηκε αναλυτικότατα γι αυτούς!

πες ότι δεν καταλαβαίνεις, όχι ότι δεν άκουσες τι τους κάνουμε αυτούς!

έλεος! ούτε τσίπα!!! αλλά να το παίζεις και χαζός εσύ ο αλάνθαστος????

ΥΓ Τζέημς, όλα τα στοιχεία που αφορούν εθνικότητες και ποσοστά τους σε έναν πληθυσμό (συνήθως απογραφές) συγκεντρώνονται κατά δήλωση των πληθυσμών. Υπήρξε και σχετικό ποστ του βολτέρου στο νήμα αυτό!
Αν δεν θέλεις να το καταλάβεις, δικαίωμά σου!

η  βλακεία στο μεγαλείο της!
μαλλον κάτι δεν κατάλαβες απ την ανάλυση του κατάπτυστου ποστ σου!

αν και πιστεύω ότι ούτε καν το διάβασες!μόνο το "πέρασες". Μια ματιά μην επρηρεάσει και τις σκέψεις προπαγάνδας σου έβαλαν οι μαλάκες που σου έκαναν την πλύση εγκεγάλου!

για πες! τι δεν κατάλαβες! να στο εξηγήσω! Σε επίπεδο νηπιαγωγείου αυτή τη φορά!!!
όσο κατεβαίνω κάπου θα σε βρω, δεν μπορεί...

άρρωστε ΠΠ....

 

[james70]

Τελικά ΠΠ μετά το ολοκληρωτικό ξεβράκωμα και την ταπείνωσή σου έχεις κάτι άλλο να γράψεις?

Η μειονότητα είναι μουσουλμανική απολαμβάνοντας όλα τα προνόμια της δημοκρατικής πολιτείας που ζούνε.
Καποιοι απ αυτούς είναι Τούρκοι και τους το αναγνωρίζουμε!

Τουρκική μειονότητα, που να χτυπάς τον κώλο σου δεν αναγνωρίζουμε!

δεν θάπρεπε!

κατι άλλο?

άρρωστε ΠΠ!

 

[1personanongrata]

Βλέπω πως όλες αυτές τις ημέρες, η συζήτηση έχει καταλήξει σε μία στείρα αντιπαράθεση πολιτικών θέσεων, ειρωνικών σχολίων και ύβρεων.

Τόσες μέρες διυλίζετε τον κώνωπα χωρίς κανένα ουσιαστικό αποτέλεσμα.

Η ουσία του θέματος είναι μία και μοναδική.

Κάποιες πληθυσμιακές ομάδες που ζουν στην Ελλάδα, διεκδικούν το δικαίωμα να Αυτοπροσδιορίζονται Συλλογικά σε Τούρκους. Έχουν κάποιες βάσιμες ή αβάσιμες δικαιολογίες που το κάνουν αλλά στην παρούσα φάση δεν μας ενδιαφέρει αυτό.

Εάν η Ελλάδα αναγνωρίσει τέτοιο δικαίωμα, τότε είναι απολύτως βέβαιο ότι οι Τούρκοι θα εγείρουν θέμα ανεξαρτησίας της περιοχής. Θα ζητήσουν την άδεια του ΟΗΕ και του ΝΑΤΟ για να εισβάλουν και να απελευθερώσουν τα «σκλαβωμένα» αδέλφια τους.

Δεν υπάρχει νοήμον Έλληνας που να αμφισβητεί μία τέτοια εξέλιξη.

Η μόνη περίπτωση να μην τα καταφέρουν τουλάχιστον στο άμεσο χρονικό διάστημα, θα ήταν να ξεπουληθούμε ολοκληρωτικά στους Αμερικανούς για να μας υποστηρίξουν στις διεθνείς οργανώσεις που ελέγχουν. Διαφορετικά θα οδηγηθούμε σε πόλεμο με την Τουρκία.

Ένα πόλεμο που όσα σηματάκια ειρήνης και να χρησιμοποιήσουμε στο avatar μας, δεν θα τον αποφύγουμε.
Προσωπικά, δεν πιστεύω πως θα τον χάναμε αυτόν τον πόλεμο, αλλά όπως και να το κάνουμε θα προτιμούσα να μην γινόταν ποτέ.

Για να πάμε την κουβέντα και ένα βήμα παραπέρα, εάν κάποιος έχει αντίθετη άποψη από την δική μου και πιστεύει πως είτε η Τουρκία δεν θα ζητούσε την ανεξαρτησία της περιοχής είτε οι Αμερικάνοι θα έπαιρναν το μέρος μας αφιλοκερδώς, ας μας το πει.

Ίσως και να κάνω λάθος. Θα ήθελα να ακούσω την αντίθετη άποψη γιατί θα έχει μεγάλο ενδιαφέρον αλλά και ουσία.

σταματήστε τα σεντόνια (δεν αναφέρομαι σε σένα)και να λέτε το ίδιο πράγμα 100 φορές.

εν γένει συμφωνώ μ αυτά που λες αλλά έχω επισημάνσεις.

ακουσα τον ιπτάμενο να λέει ότι ο Σημίτης ήταν αρνητικός με τις Ε.Δ. και δεν μπορούσε να γίνει ηγέτης.
Πρώτον οι πολιτικοί δεν μπορούν να κάνουν πολέμους (εκτός αν εκλέξουμε τον Χηνοφώτη ή τον Πλαστήρα πρωθυπουργούς). Ο Σημίτης προσπαθούσε να εντάξει την Ελλάδα στην ΟΝΕ και είχε μόνο του στόχο την τήρηση των χρονικών ορίων και των στόχων. Μια χαρά έκανε αυτό που έκανε. Πρώτον γιατί εάν γινόταν θερμό επεισόδιο (χωρίς να ξέρουμε πού θα κατέληγε) το χρηματιστήριο θα έπαιρνε αρχικά τομπούλο, θα σπαταλούνταν δισεκατομμύρια ευρώ για την εκστρατεία με ποιό αποτέλεσμα;
Α μάστα ένα βραχάκι θα του βάζαμε συρματόπλεγμα και θα το ναρκοθετούσαμε να μην το πάρουν οι Τούρκοι.

Οταν αποφασίζεις να εμπλακείς σε ένα πολεμικό επεισόδιο πρέπει
α. να ξέρεις τι έχεις να χάσεις
β. να ξέρεις τι έχεις να κερδίσεις.

ο σημίτης εάν εμπλεκε τη χώρα τι θα κέρδιζε; θα γκάβλωνε η πούτσα του τσολιά και από ουσία πάλι μηδέν. Σιγουρα βέβαια ανεξαρτήτως έκβασης θα έχανε ψυχές, θα αναγκαζόταν μετά να μπει σε νέο κύκλο πιο μεγάλων εξοπλισμών, η οικονομία θα διαλυόταν ΚΑΙ ΤΩΡΑ θα είμασταν ήδη χρεωκοπημένοι εν μέσω κρίσης με τη δραχμούλα αγκαλιά και την Ελλάδα οικονομική Ισλανδία.

Προφανώς και εάν οι Τούρκοι την έπεφταν στη Ρόδο ή την Χίο λχ τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά αφού θα είχες να χάσεις πολλά. Και βέβαια η Τσιλέρ δεν το ήθελε αυτό. ΤΟ μόνο που ήθελε ήταν να εκμεταλλευτεί εσωτερικά μια παπαριά για τις επερχόμενες εκλογές. Δεν είχε να χάσει άλλωστε τίποτε άλλο από μια ήδη διαλυμένη οικονομία. Το μόνο που θα κέρδιζε ήταν η εύνοια των ρυθμιστών του πολιτεύματος της Εργκενεγκον.

Το θέμα που λες με τα Αμερικάνια και το ξεπούλημα το έχω ξαναπεί. Ερμαφρόδιτη χώρα, η πουτάνα των άλλων θα είναι. Βεβαίως και να ξεπουληθείς τώρα το έγκλημα έχει ήδη γίνει. Τότε που εκραζες ΟΞΩ απ το Νάτο, οι μαλάκες οι αριστεράτζες με σήμα το Ειρηνοπίρουνο αλάλαζαν και τελικά το μόνο που έκανες ήταν να διώξεις τις βάσεις απ τη Σούδα και το Ελληνικό, να σε γράψουν στα παπάρια τους οι Αμερικανοί και να ισχυροποιήσουν τη θέση της Τουρκίας.
Λαμπροί μαλάκες οι Ελληνες... Το ποντικάκι που βρυχάται και μονίμως του κάνουν τη σούφρα σουρωτήρι. Ούτε Αμερικανόφιλος είμαι ούτε και τους πάω. Αλλά αφού αποφασίζεις να ΠΡΑΞΕΙΣ τον αντιαμερικανισμό σε πράξη, ΒΓΕΣ ΑΠ ΤΟ ΝΑΤΟ ΚΑΙ πάνε να γίνεις σοβιετική αποικία. Αυτό θα εξυπηρετούσε τα δικά σου συμφέροντα....
Τελικά τι κατάφερες;
ΝΑ είσαι η πουτάνα του ενός νταβατζή η οποία ωρύετο για τα δικαιώματά της, την καταπίεση της μπλα μπλα...
Ε ο νταβατζής κατάλαβε ότι μασκάρω πουτάνα ήσουνα αφού ούτε πήγες να τα έβρεις με τον άλλο νταβατζή της γειτονιάς και έτσι κατέληξε. Δεν τη σκοτώνω. Την κρατάω κάβα για τις δουλειές της αποθήκης (Βαλκάνια). Τώρα που έβαλε και ολόκληρο συνεργείο καθαρισμού (Σκόπια, Κόσσοβο) στα Βαλκάνια σε γράφει και στ αρχίδια της...... 

Υ.Γ.
ο Σημίτης δεν είπε ευχαριστώ στους Αμερικανούς.
Είπε έμμεσα στους Ελληνες ότι
α.
έχετε μαλάκες στρατιωτικούς άχρηστους και καφενόβιους που ούτε να με ενημερώσουν σωστά δεν μπορούν.
β.
κόφτε τη μαλακία με τον αντιαμερικανισμό θα πεινάσετε.

ο Σημίτης ήταν ο πιο ορθολογιστής πολιτικός που είχε περάσει μετά τον Βενιζέλο. Εκρινε την παρούσα κατάσταση και έπαιρνε αποφάσεις χωρίς να σκεφτεί το πολιτικό κόστος, ή το συναίσθημα.
Πάντα αποφάσιζε με βάση αυτό που θεωρούσε σωστό μεσομακροπρόθεσμα για την Ελλάδα.
Ο Σημίτης είχε πλακωθεί άπειρες φορές ως Υπουργός Γεωργίας με τον Αντρεα κυρίως για τις αλλοπρόσαλλες επιλογές του με ΚΑΘΑΡΑ δημαγωγικό έρεισμα

 

[Ιπταμενος_2]

ακουσα τον ιπτάμενο να λέει ότι ο Σημίτης ήταν αρνητικός με τις Ε.Δ. και δεν μπορούσε να γίνει ηγέτης.

Είπα οτι ο σημίτης ηταν αρνητικός με τις ενοπλες δυνάμεις και ισχύει.
ΔΕν ειπα οτι δε μπορουσε να γινει ηγέτης. Τωρα το λεω. Δε μπορουσε ποτε να γινει ηγετης σκύβοντας το κεφάλι στον εχθρο. Για καθηγητακος πανπιστημιου καλος ηταν.
Το οτι ηταν αρνητικός με τις ενοπλες δυνάμεις αδήγησε στο αποτέλεσμα να μη ξέρει τιπτοα για το τι θα επρεπε αν περιμενει απο τους αρχηγους των επιτελείων, τι θα επρεπε αν τους διατάξει, δε καταλάβαινε τι του έλεγαν και ηταν παντελώς ασχετος με ολο το θέμα. Για αυτο ηταν επικίνδυνος. Για αυτο χάσαμε τα Ιμια. Δε μπορει να παει τιποτα Ελληνικο στα Ιμια.

Τι χάσαμε λες, ενα βραχάκι?
Οχι, χασαμε την αξιοπρέπεια, την εθνική κυριαρχία μας και δώσαμε στους τουρκους τη δυνατότητα να κάνουν και αν επιβάλουν με την απειλή πολέμου αυτο που θέλουν. Χάσαμε πολλα.
Επειδή ο σιμίτης δεν ηταν αντρεας να πει ΟΧΙ.
Ο αντιαμερικανισμος ειναι φυσικη συνέπεια του οτι τα αμερικανικα συμφεροντα ειναι αντιθετα με τα δικα μας. Ο φιλοαμερικανισμος ειναι κομπλεξικος και ανοητος. 

 

[1personanongrata]

Είπα οτι ο σημίτης ηταν αρνητικός με τις ενοπλες δυνάμεις και ισχύει.
ΔΕν ειπα οτι δε μπορουσε να γινει ηγέτης. Τωρα το λεω. Δε μπορουσε ποτε να γινει ηγετης σκύβοντας το κεφάλι στον εχθρο. Για καθηγητακος πανπιστημιου καλος ηταν.
Το οτι ηταν αρνητικός με τις ενοπλες δυνάμεις αδήγησε στο αποτέλεσμα να μη ξέρει τιπτοα για το τι θα επρεπε αν περιμενει απο τους αρχηγους των επιτελείων, τι θα επρεπε αν τους διατάξει, δε καταλάβαινε τι του έλεγαν και ηταν παντελώς ασχετος με ολο το θέμα. Για αυτο ηταν επικίνδυνος. Για αυτο χάσαμε τα Ιμια. Δε μπορει να παει τιποτα Ελληνικο στα Ιμια.

Τι χάσαμε λες, ενα βραχάκι?
Οχι, χασαμε την αξιοπρέπεια, την εθνική κυριαρχία μας και δώσαμε στους τουρκους τη δυνατότητα να κάνουν και αν επιβάλουν με την απειλή πολέμου αυτο που θέλουν. Χάσαμε πολλα.
Επειδή ο σιμίτης δεν ηταν αντρεας να πει ΟΧΙ.
Ο αντιαμερικανισμος ειναι φυσικη συνέπεια του οτι τα αμερικανικα συμφεροντα ειναι αντιθετα με τα δικα μας. Ο φιλοαμερικανισμος ειναι κομπλεξικος και ανοητος. 

διάβασε ξανά αυτά που έγραψα και άσε τιε μαγκιές.
δεν ξέρω τι είναι ο φιλοαμερικανισμός. Εάν δε σου αρέσει ανέτρεψε τα φιλοαμερικανικά κόμματα και γίνε ένα με τους Ρώσσους.
Είσαι πολύ μικρός για να είσαι μόνος.
Είτε σ αρέσει είτε όχι δεν είμαστε στον 5ο αιώνα π.Χ.

Υ.Γ.
γράφεις παπαριές για το Σημίτη. Δεν είναι υποχρεωμένος ο Σημίτης να ξέρει τι κάνουν οι ειδικές δυνάμεις του.
και επειδή ξέρω εκ των έσω είναι αδιανόητο το βράδυ των Ιμίων στρατηγοί και ναύαρχοι να κοιμούνται σπίτι τους.
Η αυτοί είναι άχρηστοι, ή οι ΕΥΠατζήδες. Δεν υπάρχει ουδείς άλλος φταίχτης.
Τελεία.

 

[Ιπταμενος_2]

διάβασε ξανά αυτά που έγραψα και άσε τιε μαγκιές.
δεν ξέρω τι είναι ο φιλοαμερικανισμός. Εάν δε σου αρέσει ανέτρεψε τα φιλοαμερικανικά κόμματα και γίνε ένα με τους Ρώσσους.
Είσαι πολύ μικρός για να είσαι μόνος.
Είτε σ αρέσει είτε όχι δεν είμαστε στον 5ο αιώνα π.Χ.

Υ.Γ.
γράφεις παπαριές για το Σημίτη. Δεν είναι υποχρεωμένος ο Σημίτης να ξέρει τι κάνουν οι ειδικές δυνάμεις του.
και επειδή ξέρω εκ των έσω είναι αδιανόητο το βράδυ των Ιμίων στρατηγοί και ναύαρχοι να κοιμούνται σπίτι τους.
Η αυτοί είναι άχρηστοι, ή οι ΕΥΠατζήδες. Δεν υπάρχει ουδείς άλλος φταίχτης.
Τελεία.

Λες πιπες. Ειναι υποχρεωμένος να ξέρει τι κανουν οι ειδικες δυνάμεις του.
Φταίνε πολλες πλευρες αππο διαφορετικο μετρο η καθεμία. Δε νοείται πρωθυπουργος και να μη ξερει τι ειναι οι κανόνες εμπλοκής και να μηνα νοιγει πυρ οταν ανεβαίνουν στη βραχονησίδα τουρκοι. Και ο στόλος ανεπτύχθη και η πολεμικη αεροπορια ηταν πανετοιμη. Οι τουρκοι εκμεταλευθηκαν ενα λαθος μας κι ο σημιτης αντι αν το διορθωσει με το να σκοτωσει τους τουρκους το ενισχυσε. Ο στρατος δεν ειναι στυνομια, λειτουργει με πυρα, οχι με την παρουσια του. Δεν ειναι μονοδρομος ή με τους αμερικανους ή με τους ρωσους. Υπαρχει τροπος να τους παιζεις και τους 2 και να εισαι με την Ευρωπη. Εσενα που σου αρεσει αυτη η κατασταση υποδούλωσης στους αμερικανούς ας πουμε, φανταζομαι θα εισαι πανευτυχης με το γεγονός των Ιμίων ετσι?

 

[ektor lopez]

σταματήστε τα σεντόνια (δεν αναφέρομαι σε σένα)και να λέτε το ίδιο πράγμα 100 φορές.

εν γένει συμφωνώ μ αυτά που λες αλλά έχω επισημάνσεις.

ακουσα τον ιπτάμενο να λέει ότι ο Σημίτης ήταν αρνητικός με τις Ε.Δ. και δεν μπορούσε να γίνει ηγέτης.
Πρώτον οι πολιτικοί δεν μπορούν να κάνουν πολέμους (εκτός αν εκλέξουμε τον Χηνοφώτη ή τον Πλαστήρα πρωθυπουργούς). Ο Σημίτης προσπαθούσε να εντάξει την Ελλάδα στην ΟΝΕ και είχε μόνο του στόχο την τήρηση των χρονικών ορίων και των στόχων. Μια χαρά έκανε αυτό που έκανε. Πρώτον γιατί εάν γινόταν θερμό επεισόδιο (χωρίς να ξέρουμε πού θα κατέληγε) το χρηματιστήριο θα έπαιρνε αρχικά τομπούλο, θα σπαταλούνταν δισεκατομμύρια ευρώ για την εκστρατεία με ποιό αποτέλεσμα;
Α μάστα ένα βραχάκι θα του βάζαμε συρματόπλεγμα και θα το ναρκοθετούσαμε να μην το πάρουν οι Τούρκοι.

Οταν αποφασίζεις να εμπλακείς σε ένα πολεμικό επεισόδιο πρέπει
α. να ξέρεις τι έχεις να χάσεις
β. να ξέρεις τι έχεις να κερδίσεις.

ο σημίτης εάν εμπλεκε τη χώρα τι θα κέρδιζε; θα γκάβλωνε η πούτσα του τσολιά και από ουσία πάλι μηδέν. Σιγουρα βέβαια ανεξαρτήτως έκβασης θα έχανε ψυχές, θα αναγκαζόταν μετά να μπει σε νέο κύκλο πιο μεγάλων εξοπλισμών, η οικονομία θα διαλυόταν ΚΑΙ ΤΩΡΑ θα είμασταν ήδη χρεωκοπημένοι εν μέσω κρίσης με τη δραχμούλα αγκαλιά και την Ελλάδα οικονομική Ισλανδία.

Προφανώς και εάν οι Τούρκοι την έπεφταν στη Ρόδο ή την Χίο λχ τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά αφού θα είχες να χάσεις πολλά. Και βέβαια η Τσιλέρ δεν το ήθελε αυτό. ΤΟ μόνο που ήθελε ήταν να εκμεταλλευτεί εσωτερικά μια παπαριά για τις επερχόμενες εκλογές. Δεν είχε να χάσει άλλωστε τίποτε άλλο από μια ήδη διαλυμένη οικονομία. Το μόνο που θα κέρδιζε ήταν η εύνοια των ρυθμιστών του πολιτεύματος της Εργκενεγκον.

Το θέμα που λες με τα Αμερικάνια και το ξεπούλημα το έχω ξαναπεί. Ερμαφρόδιτη χώρα, η πουτάνα των άλλων θα είναι. Βεβαίως και να ξεπουληθείς τώρα το έγκλημα έχει ήδη γίνει. Τότε που εκραζες ΟΞΩ απ το Νάτο, οι μαλάκες οι αριστεράτζες με σήμα το Ειρηνοπίρουνο αλάλαζαν και τελικά το μόνο που έκανες ήταν να διώξεις τις βάσεις απ τη Σούδα και το Ελληνικό, να σε γράψουν στα παπάρια τους οι Αμερικανοί και να ισχυροποιήσουν τη θέση της Τουρκίας.
Λαμπροί μαλάκες οι Ελληνες... Το ποντικάκι που βρυχάται και μονίμως του κάνουν τη σούφρα σουρωτήρι. Ούτε Αμερικανόφιλος είμαι ούτε και τους πάω. Αλλά αφού αποφασίζεις να ΠΡΑΞΕΙΣ τον αντιαμερικανισμό σε πράξη, ΒΓΕΣ ΑΠ ΤΟ ΝΑΤΟ ΚΑΙ πάνε να γίνεις σοβιετική αποικία. Αυτό θα εξυπηρετούσε τα δικά σου συμφέροντα....
Τελικά τι κατάφερες;
ΝΑ είσαι η πουτάνα του ενός νταβατζή η οποία ωρύετο για τα δικαιώματά της, την καταπίεση της μπλα μπλα...
Ε ο νταβατζής κατάλαβε ότι μασκάρω πουτάνα ήσουνα αφού ούτε πήγες να τα έβρεις με τον άλλο νταβατζή της γειτονιάς και έτσι κατέληξε. Δεν τη σκοτώνω. Την κρατάω κάβα για τις δουλειές της αποθήκης (Βαλκάνια). Τώρα που έβαλε και ολόκληρο συνεργείο καθαρισμού (Σκόπια, Κόσσοβο) στα Βαλκάνια σε γράφει και στ αρχίδια της...... 

Υ.Γ.
ο Σημίτης δεν είπε ευχαριστώ στους Αμερικανούς.
Είπε έμμεσα στους Ελληνες ότι
α.
έχετε μαλάκες στρατιωτικούς άχρηστους και καφενόβιους που ούτε να με ενημερώσουν σωστά δεν μπορούν.
β.
κόφτε τη μαλακία με τον αντιαμερικανισμό θα πεινάσετε.

ο Σημίτης ήταν ο πιο ορθολογιστής πολιτικός που είχε περάσει μετά τον Βενιζέλο. Εκρινε την παρούσα κατάσταση και έπαιρνε αποφάσεις χωρίς να σκεφτεί το πολιτικό κόστος, ή το συναίσθημα.
Πάντα αποφάσιζε με βάση αυτό που θεωρούσε σωστό μεσομακροπρόθεσμα για την Ελλάδα.
Ο Σημίτης είχε πλακωθεί άπειρες φορές ως Υπουργός Γεωργίας με τον Αντρεα κυρίως για τις αλλοπρόσαλλες επιλογές του με ΚΑΘΑΡΑ δημαγωγικό έρεισμα

Σε αρκετά πράγματα έχεις δίκιο. Η ιστορία όμως δείχνει ότι δεν είναι το εθνικό συμφέρον πίσω από αποφάσεις, άσχετα αν όντως υπάρχουν τα επιχειρήματα που λες. Σε κάθε περίπτωση, είναι πλέον κοινή γνώση ότι η εθνική μας θέση είναι πάντα "πείτε μου τι κάνω sir?" ασχέτως λογικού ή παράλογου αποτελέσματος.
Ο Σημίτης ήταν ένας πολιτικός με μηδέν ανάστημα και πολλές αποτυχίες σε ότι αφορά εθνικά οικονομοπολιτικά ζητήματα. Το κακό είναι ότι δεν ήταν/είναι ο χειρότερος...

υ.γ. όταν ο Ανδρέας Παπανδρέου πάτησε πόδι για το τουρκικό Σεισμίκ και είπε δημόσια εν ολίγοις "ΘΑ ΤΟ ΦΟΥΝΤΑΡΩ", δε νομίζω ότι η χώρα βρισκόταν σε καλύτερη θέση στο παγκόσμιο χάρτη. Αν και του χρεώνω άπειρα για το χάλι της χώρας, σε κάποια ζητήματα φόραγε παντελόνια και όχι...σορτσάκια και κοτσίδες όπως επόμενοι.

 

[1personanongrata]

Σε αρκετά πράγματα έχεις δίκιο. Η ιστορία όμως δείχνει ότι δεν είναι το εθνικό συμφέρον πίσω από αποφάσεις, άσχετα αν όντως υπάρχουν τα επιχειρήματα που λες. Σε κάθε περίπτωση, είναι πλέον κοινή γνώση ότι η εθνική μας θέση είναι πάντα "πείτε μου τι κάνω sir?" ασχέτως λογικού ή παράλογου αποτελέσματος.
Ο Σημίτης ήταν ένας πολιτικός με μηδέν ανάστημα και πολλές αποτυχίες σε ότι αφορά εθνικά οικονομοπολιτικά ζητήματα. Το κακό είναι ότι δεν ήταν/είναι ο χειρότερος...

υ.γ. όταν ο Ανδρέας Παπανδρέου πάτησε πόδι για το τουρκικό Σεισμίκ και είπε δημόσια εν ολίγοις "ΘΑ ΤΟ ΦΟΥΝΤΑΡΩ", δε νομίζω ότι η χώρα βρισκόταν σε καλύτερη θέση στο παγκόσμιο χάρτη. Αν και του χρεώνω άπειρα για το χάλι της χώρας, σε κάποια ζητήματα φόραγε παντελόνια και όχι...σορτσάκια και κοτσίδες όπως επόμενοι.

αυτές τις παπαριές σας κάνουν να πιστεύετε.
ο έλληνας πια ζωή καρπαζοεισπράκτορας είναι γιατί δεν είχε ποτέ διορατικότητα ως λαός.
Ο Αντρέας είναι η βασική αιτία που είσαι ο τσαρλατάνος στο Αιγαίο.
Μόνο την προσωπική του υστεροβουλία κάλυψε με το Σεισμίκ.
Σας είπα. Καλές οι μαγκιές αλλά δεν το παιζεις γαμιάς εάν δε σε παίρνει.
χρειάζεται ανάλυση για το τι έγινε στο Σεισμίκ αλλά δεν είναι του παρόντος.

Ιπτάμενε άμα ήξερε ο πρωθυπουργός της χώρας τι κάνουν οι ειδικές δυνάμεις του θα είχαμε στρατιωτική χούντα. Βεβαίως είδαμε και με τη στρατιωτική χούντα τι καλά που τα κατάφερε ο στρατός μας στην Κύπρο.

Σε δημοκρατίες ο πρωθυπουργός αναλαμβάνει το διπλωματικό κομμάτι και δίδει ανάλογες εντολές στα επιτελεία. Δε μιλάει με τον ασύρματο στο ΥΠΕΘΑ. Αλλα αντί αλλων.
Ναι έλα Μπίλ. Μισό να πω στα βατράχια να περιμένουν τι θα συμφωνήσουμε.
Ελα Μπιλ, μιλα ελεύθερα τώρα......

Το μεγαλύτερο αστείο είναι αυτό που μου λες περί ανάπτυξης.
ΑΑΑΑΑΑΑΑΑχαχαχαχα. Ειχαν ανέβει οι Τούρκοι στο βράχο, και δεν είχαν πάρει πρέφα στα επιτελεία του Ναυτικού. Επεσε σήμα από τους δημοσιογράφους στην Τουρκία ότι η Τσιλέρ κάνει ανακοινώσεις και τους ρώτησαν "Τι μας λένε ρε μαλάκες"
Απάντηση.
Μισό να στείλουμε ελικόπτερο να δούμε.

Στείλαν. Δε γύρισε.
Ελα. Δε γύρισε άρα είναι απάνω.......
Ε ρε περήφανα ελληνικά στρατά.......

Υ.Γ.
τα πριτσίνια έφυγαν. Κόφτε το κουτόχορτο. Η τουλάχοστον αρχίστε τη φούντα για να μην καταλαβαίνετε τίποτα.

 

ρε μαλακες το ελλειμα ειναι στο 12%,προβλεπεται πουτσα μαζι με τα παπουτσα,ο χριστοφορακος ειναι ελευθερος με εγγυηση 250 χιλιαρικα,που κατεθεσε αγνωστος & εσεις μαλακιζοσαστε με τους γειτονους,ονειρευομενοι το παρσιμο της αγιας σοφιας & της κοκκινης μηλιας???
ξαναρωταω λοιπον..
ΤΙ ΠΙΝΕΤΕ???
ΠΟΣΟ ΠΑΕΙ ΤΟ G???