Μουσουλμανική Μειονότητα Θράκης: Τι νομίζετε;

[1personanongrata]

  Παρακολουθω τον "Αθεατο Κοσμο" και το δευτερο τμημα της ερευνας που εκανε ο Χαρδαβελλας για την περιβοητη νυχτα των Ιμιων,με αφορμη το
  καινουργιο βιβλιο των εγκριτων δημοσιογραφων Ελλις και Ιγνατιου...

  Συμμετεχουν αρκετοι γνωστοι και μη,αναμεσα τους και ενας γνωστος και πολυ εμπειρος πρεσβης ( δεν συγκρατησα το ονομα και το που
  υπηρετησε..)

  Σε μια ανυποπτη στιγμη και φαση της κουβεντας και ομιλωντας για τις προεκτασεις εκεινης της νυχτας (θεμα γκριζων ζωνων στο Αιγαιο κτλ
  κτλ..)πεταγεται ο πρεσβης και λεει μια κουβεντα

  "Μην ανησυχειτε,και η Τουρκια δεν ελπιζει σε διαβαση του Αιγαιου...αλλου ειναι εστιασμενη εδω και χρονια....",και το αφησε για λιγο
   μετεωρο

   Η συζητηση στο πανελ ψιλοπαγωσε και αμεσως μετα σε ερωτηση του Χαρδαβελλα προς τον πρεσβη που κατα την γνωμη του ελπιζει η σχεδιαζει
   η Τουρκια το επομενο διπλωματικο της χτυπημα ο πρεσβης ειπε μονολεκτικα...."Στην Θρακη..."

   Αμεσως μετα ο Χαρδαβελλας και για να μην βγει εκτος θεματος της παρουσης εκπομπης του ειπε οτι ηδη συνεργατες του ερευνουν και
   ετοιμαζουν ενα θεμα που θα προβληθει την ερχομενη Τριτη στις 27 του μηνα....

   Για να δουμε τι θα ακουσουμε και τοτε και κατα ποσο θα επαληθευτει η αισθηση που σας μετεφερα απο εδω στην ΚΟμοτηνη,σχετικα με την
   μουσουλμανικη μειονοτητα

έχω πει εδώ και αρκετά ποστ τουλάχιστον 3 φορές
1.
οι τούρκοι τις κινήσεις τους τις μελετάνε χρόνια πριν.
2.
η επόμενη κίνηση θα είναι ή στα Δωδεκάνησα ή στη Θράκη, ή και στα δύο ταυτόχρονα.

 

[memosan]

  Παρακολουθω τον "Αθεατο Κοσμο" και το δευτερο τμημα της ερευνας που εκανε ο Χαρδαβελλας για την περιβοητη νυχτα των Ιμιων,με αφορμη το
  καινουργιο βιβλιο των εγκριτων δημοσιογραφων Ελλις και Ιγνατιου...

  Συμμετεχουν αρκετοι γνωστοι και μη,αναμεσα τους και ενας γνωστος και πολυ εμπειρος πρεσβης ( δεν συγκρατησα το ονομα και το που
  υπηρετησε..)

  Σε μια ανυποπτη στιγμη και φαση της κουβεντας και ομιλωντας για τις προεκτασεις εκεινης της νυχτας (θεμα γκριζων ζωνων στο Αιγαιο κτλ
  κτλ..)πεταγεται ο πρεσβης και λεει μια κουβεντα

  "Μην ανησυχειτε,και η Τουρκια δεν ελπιζει σε διαβαση του Αιγαιου...αλλου ειναι εστιασμενη εδω και χρονια....",και το αφησε για λιγο
   μετεωρο

   Η συζητηση στο πανελ ψιλοπαγωσε και αμεσως μετα σε ερωτηση του Χαρδαβελλα προς τον πρεσβη που κατα την γνωμη του ελπιζει η σχεδιαζει
   η Τουρκια το επομενο διπλωματικο της χτυπημα ο πρεσβης ειπε μονολεκτικα...."Στην Θρακη..."

   Αμεσως μετα ο Χαρδαβελλας και για να μην βγει εκτος θεματος της παρουσης εκπομπης του ειπε οτι ηδη συνεργατες του ερευνουν και
   ετοιμαζουν ενα θεμα που θα προβληθει την ερχομενη Τριτη στις 27 του μηνα....

   Για να δουμε τι θα ακουσουμε και τοτε και κατα ποσο θα επαληθευτει η αισθηση που σας μετεφερα απο εδω στην ΚΟμοτηνη,σχετικα με την
   μουσουλμανικη μειονοτητα

O Ζαχαρακης ειπε ακριβως αυτο που λεμε! Πισω απο τις προσπαθειες των Τουρκων για την αναγνωριση Τουρκικης μειονοτητας ειναι καθαρα η προσπαθεια αυτονομησης  και αποσχισης της Θρακης(και στη συνεχεια και του Αιγαιου).Μηπως τον αμφισβητεις και αυτον ΠροδοτοΠαπε?

 

[memosan]

έχω πει εδώ και αρκετά ποστ τουλάχιστον 3 φορές
1.
οι τούρκοι τις κινήσεις τους τις μελετάνε χρόνια πριν.
2.
η επόμενη κίνηση θα είναι ή στα Δωδεκάνησα ή στη Θράκη, ή και στα δύο ταυτόχρονα.

Τον στρατηγο τον ειδες πως τον σωπασανε μολις τολμησε και ειπε τις λεξεις Ντορα Μπακογιαννη, η οποια πιεσε να αποστρατευθει ο Γραψας επειδη φυλαγε τη Ρω?
Δυστυχως με Τσαντ και Ντορα στην κεφαλη της πολιτικης, η χωρα θα βρεθει σε δεινο αδιεξοδο......

 

[1personanongrata]

O Ζαχαρακης ειπε ακριβως αυτο που λεμε! Πισω απο τις προσπαθειες των Τουρκων για την αναγνωριση Τουρκικης μειονοτητας ειναι καθαρα η προσπαθεια αυτονομησης  και αποσχισης της Θρακης(και στη συνεχεια και του Αιγαιου).Μηπως τον αμφισβητεις και αυτον ΠροδοτοΠαπε?

ρε μην ασχολείσαι.
ο άνθρωπος είναι τουλάχιστον ανιστόρητος.
Οι Τουρκοι όταν οι Ελληνες συζητούσαν για την ένωση της Κύπρου με την Ελλάδα το 55 προκάλεσαν τα επεισόδια και το διωγμό των Ελλήνων της Πόλης.
Το ίδιο ετοιμάζεται και τώρα για το θέμα της Κύπρου που πρέπει να κλείσει οσονούπω.
Πάντα είχαν δικλείδες ασφαλείας.
Εδώ την έπεσαν στους Αμερικανούς γιατί ήθελαν μερίδιο στα πετρέλαια της Μοσούλης.
Στη Θράκη και τους Ελληνες θα κολλήσουν;

 

[Tsolias.Psolias]

προς γκαμπα και καθε καλοπροαίρετο:
(σε χουλιγκανάκια δεν απαντώ)
1) Θεωρώ ότι στην ελληνική Θράκη υπάρχουν έλληνες πολίτες, μουσουλμάνοι ως προς το θρήσκευμα, με τούρκικη εθνική συνείδηση. Δεν γνωρίζω πόσοι είναι, καθώς δεν έχει γίνει πρόσφατη επίσημη απογραφή για την εθνικότητα ώστε να το δηλώσουν (με απλή δήλωση και όχι με ανάλυση DNA, όπως ίσως φαντάζονται κάποιοι), αλλά υπάρχουν. Η εκτίμηση του ΥΠΕΞ που υπάρχει στον επίσημο ιστοχώρο του μιλάει για 50% τούρκους, αλλά νομίζω ότι αυτά τα πράγματα είναι ρευστά. Σε κάθε περίπτωση όσοι και αν είναι δικαιούνται να αυτοπροσδιορίζονται. Ομοίως και οι πομάκοι και οι τσιγγάνοι. Μιλάμε λοιπόν για έλληνες πολίτες διαφορετικής εθνικής συνείδησης.
2) Διότι, όπως δεν δύνανται να καταλάβουν κάποιοι, ο εθνικός προσδιορισμός είναι σε τελευταία ανάλυση θέμα συνείδησης. Η καταγωγή, ο πολιτισμός, η διαμόρφωση του κάθε ανθρώπου παίζουν το ρόλο τους και διαμορφώνουν τη συνείδηση, η οποία εκφράζεται με μια απλή (ή και φανατική) δήλωση ΕΙΜΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ, ΤΟΥΡΚΟΣ,  ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ κλπ ΠΟΙΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟΥ ΠΕΙ: ΟΧΙ ΦΙΛΕ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ; Ποιο δικαστήριο θα του το απαγορεύσει; Αισθάνομαι ότι έχω σχέση /αναφορά σε αυτό το έθνος και όχι σε άλλο…. Γιατί όχι;
3) Η ιθαγένεια και η υπηκοότητα είναι ένα και το αυτό πράγμα, έννοιες που σημαίνουν σχέση του ανθρώπου με το κράτος ή το λαό του κράτους. Επιφέρουν  τις έννομες συνέπειες που έχει η σχέση κάποιου πολίτη με το κράτος. Δικαιώματα και υποχρεώσεις του πολίτη. Δεν σχετίζονται όμως με την εθνικότητα. Είναι ανεξάρτητα από αυτήν. Στα σύγχρονα δημοκρατικά κράτη τουλάχιστον. Που είναι κράτη των πολιτών τους και όχι κράτη των εθνών τους.
4) Στη βάση αυτή υποστηρίζω δικαιώματα σε όλες τις μειονότητες, όχι αλλαγή συνόρων! Για να ζήσουν οι λαοί μαζί και όχι να πεθάνουν ο ένας πολεμώντας τον άλλο. Για να συμβεί το τελευταίο, η καλύτερη συνταγή είναι η εθνικιστική: Υψώνει ο ένας τη σημαία εδώ, την κατεβάζει ο άλλος, αρχίζει το ντουφεκίδι! Ελάτε αμερικάνοι κλπ μεγάλοι να μαζέψετε τους "μαλάκες" που σκοτώνονται με τα όπλα σας!!! Στο όνομα υψηλών ιδανικών βεβαίως!!! Και υψηλών κερδών των εμπόρων οπλών βεβαιότατα!!! Κάτι σαν το στρατηγό Δεκαβάλα ένα πράγμα -αφού σας αρέσουν οι παλιές καλές ελληνικές ταινίες!
5) Η εθνικιστική πολιτική (δλδ να ταυτιστεί ο χώρος του κράτους με το χώρο του έθνους, πάντα προς τα πάνω βέβαια και ποτέ προς τα κάτω) είναι και πολιτική των κρατών σε μεγαλύτερο ή μικρότερο βαθμό. Ήταν η πολιτική της ναζιστικής Γερμανίας, της Ελλάδας της Μεγάλης Ιδέας, της Τουρκίας του Κεμάλ αλλά και άλλων δημοκρατικότερων χωρών. Κάποιοι τα κατάφεραν κάποιοι έχασαν. Συσχετισμοί δύναμης.
6) Και δημιουργήθηκαν μειονότητες. Που τις βλέπει κάθε εθνικός κορμός ως μελλοντικά κλαδιά του.  Και οξύνονται οι εθνικιστικοί ανταγωνισμοί. Είμαστε τούρκοι λένε. Είστε ανύπαρκτοι τους απαντάνε. Οχυρώνονται και οι δυο πίσω από τη δική τους αλήθεια και ετοιμάζονται για την τελική σύγκρουση. Τα κράτη ιδρύουν προξενεία κοντά στην περιοχή (πχ Κομοτηνή) κάνουν επίδειξη δύναμης με μεγάλες σημαίες, πλούσιες εθνικές τράπεζες κλπ (ανάλογα -ίσως πιο ραφινάτα, λόγω ΕΕ- δεν κάνει και η ελλάς στη ν. αλβανία;) {προσοχή για τους "φίλους του ΠΠ" ανάλογα όχι ίδια}.
7) Η ορθή πολιτική, κατά την ταπεινή μου γνώμη είναι η αναγνώριση δικαιωμάτων στις μειονότητες, με κατηγορηματική απόρριψη κάθε έννοιας αλλαγής συνόρων, για να αποδυναμωθούν οι εθνικισμοί.
8) Η πολιτική των θετικών διακρίσεων που ακολουθείται ως προς τη μειονότητα είναι ορθή και εγώ γνωρίζω ως πτυχή της την μοριοδότηση στα ΑΕΙ. Δεν ξέρω άλλες πτυχές της. Αυτά που ανέφερε ο γκαμπα μάλλον σα μίζερη γκρίνια των χριστιανών μου ακούγονται... Αλλά περιμένω τον αντίλογο…
9) Η ενσωμάτωση (με τις ιδιαιτερότητες τους) στην ελληνική κοινωνία των μη εθνικά ελλήνων θα βοηθήσει και στην κοινωνική τους πρόοδο. Αυτό έχει να κάνει και με μια πιο κριτική στάση ως προς τη θρησκεία και τις παραδόσεις. Ανοιχτή κοινωνία, ανοιχτά μυαλά. Φοβική κοινωνία, φοβισμένα μυαλά.
Έρρωσθε
ΠΠ

ελπίζω να σε αξιώσει ο θεός σου, ο αλβανός σου ή ο τούρκος σου να έχεις αυτόν τον επικοδομητικό διάλογο με τον Ματαφιά, έστω και μεταθάνατον.-

 

[1personanongrata]

Τον στρατηγο τον ειδες πως τον σωπασανε μολις τολμησε και ειπε τις λεξεις Ντορα Μπακογιαννη, η οποια πιεσε να αποστρατευθει ο Γραψας επειδη φυλαγε τη Ρω?
Δυστυχως με Τσαντ και Ντορα στην κεφαλη της πολιτικης, η χωρα θα βρεθει σε δεινο αδιεξοδο......

θα υπάρχουν τρελλά γλέντια εάν απορριφθεί η συμμετοχή της Τουρκίας με οιονδήποτε τρόπο στην ΕΕ....

 

[memosan]

θα υπάρχουν τρελλά γλέντια εάν απορριφθεί η συμμετοχή της Τουρκίας με οιονδήποτε τρόπο στην ΕΕ....

Θα τους κανει τσαμπουκα ο Παγκαλος ρε, οπως τοτε που εβρισε τους Γερμανους! Κυριε φυλαξον μας με την πολιτικη ηγεσια οπως εχει διαμορφωθει!

 

[Tsolias.Psolias]

Θα τους κανει τσαμπουκα ο Παγκαλος ρε, οπως τοτε που εβρισε τους Γερμανους! Κυριε φυλαξον μας με την πολιτικη ηγεσια οπως εχει διαμορφωθει!

ο πάγκαλος όπως χέζει μιλάει... και ξεχνάει και να τραβήξει και το καζανάκι.
είναι ικανός για μια μερίδα γύρο να γαμήσει την ελλάδα.......
πάντως δεν έχουμε παράπονο.. πάντα η εξωτερική πολιτική μας ήταν το πιο δυνατό μας σημείο... μία με τον παπανδρέου μία με την ντόρα και τώρα με τον αγελαδινό....

 

[1personanongrata]

Θα τους κανει τσαμπουκα ο Παγκαλος ρε, οπως τοτε που εβρισε τους Γερμανους! Κυριε φυλαξον μας με την πολιτικη ηγεσια οπως εχει διαμορφωθει!

η Ελλάς με τον ένα ή τον άλλο τρόπο μετά τον βου παγκόσμιο κάθε δεκαετία περίπου είχε έαν θερμό επεισόδιο με τους γείτονες.

Τελευταία αργήσαμε....... Ηταν απασχολημένοι να παρουν ημερομηνια ένταξης...
Τώρα θα έχουν όλο το χρόνο να ασχοληθούν με το εθνικό τους σπορ.....

 

[memosan]

ο πάγκαλος όπως χέζει μιλάει... και ξεχνάει και να τραβήξει και το καζανάκι.
είναι ικανός για μια μερίδα γύρο να γαμήσει την ελλάδα.......
πάντως δεν έχουμε παράπονο.. πάντα η εξωτερική πολιτική μας ήταν το πιο δυνατό μας σημείο... μία με τον παπανδρέου μία με την ντόρα και τώρα με τον αγελαδινό....

φιλε...παλι παπανδρεου στο ΥΠΕΞ εχουμε.....ο χοντρος ειναι ο μπαμπουλας της κυβερνησης, τον τιμα ο Τσαντ για τις επιτυχιες του!

 

[memosan]

η Ελλάς με τον ένα ή τον άλλο τρόπο μετά τον βου παγκόσμιο κάθε δεκαετία περίπου είχε έαν θερμό επεισόδιο με τους γείτονες.

Τελευταία αργήσαμε....... Ηταν απασχολημένοι να παρουν ημερομηνια ένταξης...
Τώρα θα έχουν όλο το χρόνο να ασχοληθούν με το εθνικό τους σπορ.....

Το εξελιξαν το αθλημα οι γειτονες περσονακο! Δεν χρειαζονται πια θερμα επεισοδια!
Μια "μειονοτητα" και 3-4 Πορνοπαποι να ωρυονται αρκουν πλεον......

 

[Tsolias.Psolias]

φιλε...παλι παπανδρεου στο ΥΠΕΞ εχουμε.....ο χοντρος ειναι ο μπαμπουλας της κυβερνησης, τον τιμα ο Τσαντ για τις επιτυχιες του!

ααα συγνώμη για το λάθος μου....αλλά και πάλι τα ίδια σκατά!!
λες και η ελλάδα δεν έχει σοβαρούς και μορφωμένους ανθρώπους για να υπερασπίσουν τα δικαιώματά της, τα οποία είναι συνήθως τα αυτονόητα.

 

[memosan]

ααα συγνώμη για το λάθος μου....αλλά και πάλι τα ίδια σκατά!!
λες και η ελλάδα δεν έχει σοβαρούς και μορφωμένους ανθρώπους για να υπερασπίσουν τα δικαιώματά της, τα οποία είναι συνήθως τα αυτονόητα.

ΠορνοΠαπος:"αμφισβητωντας τα αυτονοητα"

τα'πες ολα τωρα....

 

[str81977]

προς γκαμπα και καθε καλοπροαίρετο:
(σε χουλιγκανάκια δεν απαντώ)
2) Διότι, όπως δεν δύνανται να καταλάβουν κάποιοι, ο εθνικός προσδιορισμός είναι σε τελευταία ανάλυση θέμα συνείδησης. Η καταγωγή, ο πολιτισμός, η διαμόρφωση του κάθε ανθρώπου παίζουν το ρόλο τους και διαμορφώνουν τη συνείδηση, η οποία εκφράζεται με μια απλή (ή και φανατική) δήλωση ΕΙΜΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ, ΤΟΥΡΚΟΣ,  ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ κλπ ΠΟΙΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟΥ ΠΕΙ: ΟΧΙ ΦΙΛΕ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ; Ποιο δικαστήριο θα του το απαγορεύσει; Αισθάνομαι ότι έχω σχέση /αναφορά σε αυτό το έθνος και όχι σε άλλο…. Γιατί όχι;

Λάθος...Λάθος...Λάθος...
Ο "αυτοπροσδιορισμός" από μόνος δεν είναι ικανό κριτήριο για την αναγνώριση μιας εθνότητας...Πχ το να ονομάσεις μια βουλγάρικη διάλεκτο μακεδονική γλώσσα και να κλέψεις ελληνική ιστορία για να παρουσιάσεις ιστορική συνέχεια δεν σε καθιστά έθνος...
Τουλάχιστον έτσι λέει η επιστήμη...

Ακόμη και έτσι, ο αυτοπροσδιορισμός από μόνος του δεν είναι κάν κριτήριο για την αναγνώριση εθνικής μειονότητας...
Και φυσικά τις εθνικές μειονότητες δεν τις αναγνωρίζει το εδαδ αλλά είτε διεθνείς συνθήκες είτε αποφάσεις κρατών...

5) Η εθνικιστική πολιτική (δλδ να ταυτιστεί ο χώρος του κράτους με το χώρο του έθνους, πάντα προς τα πάνω βέβαια και ποτέ προς τα κάτω) είναι και πολιτική των κρατών σε μεγαλύτερο ή μικρότερο βαθμό. Ήταν η πολιτική της ναζιστικής Γερμανίας, της Ελλάδας της Μεγάλης Ιδέας, της Τουρκίας του Κεμάλ αλλά και άλλων δημοκρατικότερων χωρών. Κάποιοι τα κατάφεραν κάποιοι έχασαν. Συσχετισμοί δύναμης.

Χαριτωμένος ο συσχετισμός μεγάλης ιδέας και ναζί...Πλην τόσο ανιστόρητος και εξωφρενικός...
Καταλαβαίνω ότι σε πονά το 12-13 (και το '40 και το 49 και το 1989)...Αλλά αυτός δεν είναι λόγος να εκτοξεύεις ανακρίβειες...

Τα λοιπά που γράφεις, έχουν απαντηθεί ουκ ολίγες φορές...Η αντίληψη εθνικού εδάφους ως αυτοδιαχειριζόμενου στεκιού θα ήταν επίσης χαριτωμένη αν δεν υποκρυβόταν, μέσω αναγνώρισης μειονοτήτων και άλλων τινών η προσπάθεια υφαρπαγής των εδαφών...
Το προσπάθησαν παλιότερα στη Θεσσαλονίκη το πείραμα αλλά ο αδόλφος βενιζέλος (είπαμε, η μεγάλη ιδέα είναι ναζιστικής υφής) τους έκανε να τρέχουν και να κλαίγονται ως και σήμερα...

(Το"βλακεια"δεν απευθυνεται στον ΠΠ)

Όπως θα έλεγε η πολιτικά ορθή εκδοχή μιας παλιάς παροιμίας, "είδε ο ρομ τη γενιά του και αναγάλιασε η καρδιά του"...

 

[str81977]

η επόμενη κίνηση θα είναι ή στα Δωδεκάνησα ή στη Θράκη, ή και στα δύο ταυτόχρονα.

Περίμενε σε λίγο να ακούσεις για τουρκική μειονότητα στη Ρόδο...Δεν κάνω πλάκα...
(στη ρόδο ζουν ειρηνικά λίγοι μουσουλμάνοι, πλήρως ενσωματωμένοι και απορροφημένοι από την τοπική κοινωνία)...

 

[memosan]

προς γκαμπα και καθε καλοπροαίρετο:
(σε χουλιγκανάκια δεν απαντώ)
1) Θεωρώ ότι στην ελληνική Θράκη υπάρχουν έλληνες πολίτες, μουσουλμάνοι ως προς το θρήσκευμα, με τούρκικη εθνική συνείδηση. Δεν γνωρίζω πόσοι είναι, καθώς δεν έχει γίνει πρόσφατη επίσημη απογραφή για την εθνικότητα ώστε να το δηλώσουν (με απλή δήλωση και όχι με ανάλυση DNA, όπως ίσως φαντάζονται κάποιοι), αλλά υπάρχουν. Η εκτίμηση του ΥΠΕΞ που υπάρχει στον επίσημο ιστοχώρο του μιλάει για 50% τούρκους, αλλά νομίζω ότι αυτά τα πράγματα είναι ρευστά. Σε κάθε περίπτωση όσοι και αν είναι δικαιούνται να αυτοπροσδιορίζονται. Ομοίως και οι πομάκοι και οι τσιγγάνοι. Μιλάμε λοιπόν για έλληνες πολίτες διαφορετικής εθνικής συνείδησης.
2) Διότι, όπως δεν δύνανται να καταλάβουν κάποιοι, ο εθνικός προσδιορισμός είναι σε τελευταία ανάλυση θέμα συνείδησης. Η καταγωγή, ο πολιτισμός, η διαμόρφωση του κάθε ανθρώπου παίζουν το ρόλο τους και διαμορφώνουν τη συνείδηση, η οποία εκφράζεται με μια απλή (ή και φανατική) δήλωση ΕΙΜΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ, ΤΟΥΡΚΟΣ,  ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ κλπ ΠΟΙΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟΥ ΠΕΙ: ΟΧΙ ΦΙΛΕ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ; Ποιο δικαστήριο θα του το απαγορεύσει; Αισθάνομαι ότι έχω σχέση /αναφορά σε αυτό το έθνος και όχι σε άλλο…. Γιατί όχι;
3) Η ιθαγένεια και η υπηκοότητα είναι ένα και το αυτό πράγμα, έννοιες που σημαίνουν σχέση του ανθρώπου με το κράτος ή το λαό του κράτους. Επιφέρουν  τις έννομες συνέπειες που έχει η σχέση κάποιου πολίτη με το κράτος. Δικαιώματα και υποχρεώσεις του πολίτη. Δεν σχετίζονται όμως με την εθνικότητα. Είναι ανεξάρτητα από αυτήν. Στα σύγχρονα δημοκρατικά κράτη τουλάχιστον. Που είναι κράτη των πολιτών τους και όχι κράτη των εθνών τους.
4) Στη βάση αυτή υποστηρίζω δικαιώματα σε όλες τις μειονότητες, όχι αλλαγή συνόρων! Για να ζήσουν οι λαοί μαζί και όχι να πεθάνουν ο ένας πολεμώντας τον άλλο. Για να συμβεί το τελευταίο, η καλύτερη συνταγή είναι η εθνικιστική: Υψώνει ο ένας τη σημαία εδώ, την κατεβάζει ο άλλος, αρχίζει το ντουφεκίδι! Ελάτε αμερικάνοι κλπ μεγάλοι να μαζέψετε τους "μαλάκες" που σκοτώνονται με τα όπλα σας!!! Στο όνομα υψηλών ιδανικών βεβαίως!!! Και υψηλών κερδών των εμπόρων οπλών βεβαιότατα!!! Κάτι σαν το στρατηγό Δεκαβάλα ένα πράγμα -αφού σας αρέσουν οι παλιές καλές ελληνικές ταινίες!
5) Η εθνικιστική πολιτική (δλδ να ταυτιστεί ο χώρος του κράτους με το χώρο του έθνους, πάντα προς τα πάνω βέβαια και ποτέ προς τα κάτω) είναι και πολιτική των κρατών σε μεγαλύτερο ή μικρότερο βαθμό. Ήταν η πολιτική της ναζιστικής Γερμανίας, της Ελλάδας της Μεγάλης Ιδέας, της Τουρκίας του Κεμάλ αλλά και άλλων δημοκρατικότερων χωρών. Κάποιοι τα κατάφεραν κάποιοι έχασαν. Συσχετισμοί δύναμης.
6) Και δημιουργήθηκαν μειονότητες. Που τις βλέπει κάθε εθνικός κορμός ως μελλοντικά κλαδιά του.  Και οξύνονται οι εθνικιστικοί ανταγωνισμοί. Είμαστε τούρκοι λένε. Είστε ανύπαρκτοι τους απαντάνε. Οχυρώνονται και οι δυο πίσω από τη δική τους αλήθεια και ετοιμάζονται για την τελική σύγκρουση. Τα κράτη ιδρύουν προξενεία κοντά στην περιοχή (πχ Κομοτηνή) κάνουν επίδειξη δύναμης με μεγάλες σημαίες, πλούσιες εθνικές τράπεζες κλπ (ανάλογα -ίσως πιο ραφινάτα, λόγω ΕΕ- δεν κάνει και η ελλάς στη ν. αλβανία;) {προσοχή για τους "φίλους του ΠΠ" ανάλογα όχι ίδια}.
7) Η ορθή πολιτική, κατά την ταπεινή μου γνώμη είναι η αναγνώριση δικαιωμάτων στις μειονότητες, με κατηγορηματική απόρριψη κάθε έννοιας αλλαγής συνόρων, για να αποδυναμωθούν οι εθνικισμοί.
8) Η πολιτική των θετικών διακρίσεων που ακολουθείται ως προς τη μειονότητα είναι ορθή και εγώ γνωρίζω ως πτυχή της την μοριοδότηση στα ΑΕΙ. Δεν ξέρω άλλες πτυχές της. Αυτά που ανέφερε ο γκαμπα μάλλον σα μίζερη γκρίνια των χριστιανών μου ακούγονται... Αλλά περιμένω τον αντίλογο…
9) Η ενσωμάτωση (με τις ιδιαιτερότητες τους) στην ελληνική κοινωνία των μη εθνικά ελλήνων θα βοηθήσει και στην κοινωνική τους πρόοδο. Αυτό έχει να κάνει και με μια πιο κριτική στάση ως προς τη θρησκεία και τις παραδόσεις. Ανοιχτή κοινωνία, ανοιχτά μυαλά. Φοβική κοινωνία, φοβισμένα μυαλά.
Έρρωσθε
ΠΠ

Οταν ο πεινασμενος Λυκος σε βλεπει σαν την τροφη του, δεν προσπαθεις να γινεις φιλος του! Η τρεχεις να κρυφτεις (Ελληνες πολιτικοι), ή αμα εχεις τα κοτσια καθεσαι και τον αντιμετωπιζεις! Ακομα χειροτερα, δεν του προσφερεις τη μικρη σου αδερφη για να χορτασει και να μην πειραξει και σενα! Καταλαβες ΠΠ? Θες να σου αναλυσω τους συμβολισμους?
Μπορεις να επιστρεψεις στον ταφο σου τωρα....

 

[james70]

Λοιπόν ΠΠ έκανες μια βδομάδα να σκεφτείς πώς να δικαιολογήσεις τις θέσεις σου και περίμενα κάτι πολύ καλύτερο απ αυτό το έκτρωμα!!!!

Αλλά ας τα πάρουμε ένα – ένα να δούμε τις αντιφάσεις σου, αλλά και την τέχνη της προπαγάνδας που γνωρίζεις πολύ καλά!

1)Θεωρώ ότι στην ελληνική Θράκη υπάρχουν έλληνες πολίτες, μουσουλμάνοι ως προς το θρήσκευμα, με τούρκικη εθνική συνείδηση. Δεν γνωρίζω πόσοι είναι, καθώς δεν έχει γίνει πρόσφατη επίσημη απογραφή για την εθνικότητα ώστε να το δηλώσουν (με απλή δήλωση και όχι με ανάλυση DNA, όπως ίσως φαντάζονται κάποιοι), αλλά υπάρχουν. Η εκτίμηση του ΥΠΕΞ που υπάρχει στον επίσημο ιστοχώρο του μιλάει για 50% τούρκους, αλλά νομίζω ότι αυτά τα πράγματα είναι ρευστά. Σε κάθε περίπτωση όσοι και αν είναι δικαιούνται να αυτοπροσδιορίζονται. Ομοίως και οι πομάκοι και οι τσιγγάνοι. Μιλάμε λοιπόν για έλληνες πολίτες διαφορετικής εθνικής συνείδησης.

Ξεκινάς λοιπόν με κάτι που περιέχει πολλά οφθαλμοφανή στοιχεία και ευνόητα!
Ναι, έτσι είναι: έλληνες πολίτες με άλλο θρήσκευμα. Άρα μουσουλμανική μειονότητα!
Αυτό λένε οι διεθνείς συνθήκες που και η Τουρκία υπέγραψε, αυτό σέβεται και η Ελλάδα και εφαρμόζει. Οι κάτοικοι αυτής της μειονότητας απολαμβάνουν όλα τα προνόμια που τους έχουν δοθεί. Και πολύ περισσότερα άλλωστε! Το να μαθαίνει μια θρησκευτική μειονότητα ΚΑΙ τουρκικά δεν νομίζω ότι πολλές άλλες χώρες έχουν παραχωρήσει κάτι τέτοιο. Και δεν νομίζω ότι είχαμε και υποχρέωση να το κάνουμε!

Αλλά και το δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού τους είναι σεβαστό απ την ελληνική πολιτεία αφού εσύ ο ίδιος λες ότι το υπεξ από μόνο του προσδιορίζει και επισημοποιεί τις εθνοτικές ομάδες που απαρτίζουν αυτήν την μειονότητα.

Άρα δεν λες κάτι στο 1) σου. Λες αυτά που ήδη ισχύουν για να καταλήξεις αυθαίρετα στο 2) σου θεωρώντας το ευνόητο!!!

2)Διότι, όπως δεν δύνανται να καταλάβουν κάποιοι, ο εθνικός προσδιορισμός είναι σε τελευταία ανάλυση θέμα συνείδησης. Η καταγωγή, ο πολιτισμός, η διαμόρφωση του κάθε ανθρώπου παίζουν το ρόλο τους και διαμορφώνουν τη συνείδηση, η οποία εκφράζεται με μια απλή (ή και φανατική) δήλωση ΕΙΜΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ, ΤΟΥΡΚΟΣ,  ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ κλπ ΠΟΙΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟΥ ΠΕΙ: ΟΧΙ ΦΙΛΕ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ; Ποιο δικαστήριο θα του το απαγορεύσει; Αισθάνομαι ότι έχω σχέση /αναφορά σε αυτό το έθνος και όχι σε άλλο…. Γιατί όχι;

Εδώ αρχίζει λοιπόν το μάθημα προπαγάνδα!
1.Με γενιτσαρισμούς δεν φτιάχνεις ιστορία φίλε! Ο τούρκος ήταν ίσως ο μόνος λαός που έκανε τόσους πολλούς γενίτσαρους! Έπαιρνε άτομα ελληνικής πχ καταγωγής και τα ανέτρεφε με την δική του παιδεία, στον δικό πολιτισμό και διαμόρφωνε έτσι το είναι τους, ώστε να έχουν την εθνική συνείδηση που αυτός ήθελε!
Το τελικό αποτέλεσμα ήταν αυτό! Η λογική του «ο σκοπός αγιάζει τα μέσα» ήταν μια θρησκευτική και άκρως σκοταδιστική τεχνική που ταιριάζει γάντι στην περίπτωση. Πίστευα όμως ότι στις μέρες μας δεν θα δω ξανά μπροστά μου οπαδούς αυτής της θεωρίας! Να που γελάστηκα όμως! Και το επιχείρημα του γενιτσαρισμού και της εθνικής μισαλλοδοξίας γίνεται όργανο στα χέρια επικίνδυνων ανθρώπων!
Κρίμα γιατί περίμενα πιο ανοιχτά μυαλά και όχι μεσαιωνικές απόψεις αντί επιχειρημάτων!
2.Με ποιο δικαίωμα λοιπόν εγώ θα πάρω το επίθετό σου (ναι ΠΠ το επώνυμό σου εννοώ) ? στα πλαίσια του γραφικού και του «τρελού του χωριού» μπορώ φυσικά να λέω ότι θέλω! Αλλά δεν έχω κανένα δικαίωμα να το χρησιμοποιήσω επειδή έτσι (με συμφέρει να) αισθάνομαι! Και να διεκδικήσω μάλιστα τη μισή σου περιουσία! Αυτήν που ο αποθανών πατέρας σου (λέμε τώρα, αν ζει βέβαια καλά να ΄ναι ο άνθρωπος) σου άφησε ως μοναδικό κληρονόμο!
Και φυσικά δεν έχεις ούτε εσύ καμιά υποχρέωση να δεχτείς και να συναινέσεις σε κάτι τέτοιο! Ούτε καν με τις υποσχέσεις και δηλώσεις  μου ότι η αποδοχή αυτή δεν θα σημαίνει και διεκδίκηση από πλευράς μου! Εκτός βέβαια αν είσαι τόσο αφελής και θεωρήσεις τίμια και ειλικρινή την (προφορική) αυτή δήλωσή μου…..

3.Με ποιο δικαίωμα λοιπόν και τι υποχρέωση έχω, να δώσω εγώ ο Έλληνας Μακεδόνας το οκ σε έναν αλλοεθνή που έτσι ξαφνικά, μετά από αιώνες έρχεται και μου λέει ότι λέγεται κι αυτός Μακεδόνας (με ότι συνεπάγεται αυτό νομικά) και μάλιστα ότι είναι ο μοναδικός Μακεδόνας – κληρονόμος! Εγώ (κατ αυτόν και προφορικά και μόνο) δεν είμαι Μακεδόνας αλλά κάποιος άλλος!

Και όλους αυτούς βέβαια τους (προφορικούς) ισχυρισμούς θα πρέπει να τους δεχτώ ασυζητητί γιατί αλλιώς θα θεωρηθώ εθνικιστής!!!!!!!

Και το ερώτημά μου παραμένει! Σε ποιο μέρος του κόσμου θα δεχτεί κάποια πολιτεία να ικανοποιήσει το αίτημά μου να με βαφτίσει Παπαδόπουλο ενώ λέγομαι Δημητριάδης? Μόνο και μόνο επειδή έτσι αισθάνομαι? Επειδή κάποιος με την κατάλληλη παιδεία και πλύση εγκεφάλου μ έκανε να αισθάνομαι Παπαδόπουλος ή Μακεδόνας, ενώ δεν είμαι? Ενώ η καταγωγή μου είναι άλλη?

Ποιος θα δεχόταν κάτι τέτοιο ακόμα κι αν έκανα δήλωση ότι δε θα διεκδικήσω τίποτα απ τον Παπαδόπουλο ή τον Μακεδόνα? Τη στιγμή που αρνείται στο φινάλε ότι ο άλλος (με πιστοποιητικά, ταυτότητες, διαβατήρια κτλ έγγραφα) είναι ο πραγματικός Παπαδόπουλος!!! Γιος του Ιωάννη και της Μαρίας!

Αν υπάρχει μια περίπτωση να το δεχόταν θα ήταν αν ένοιωθε τόσο ασφαλής με το συνάνθρωπό του και του είχε απεριόριστη εμπιστοσύνη στην προφορική (ή έστω και γραπτή) δήλωσή του περί μη διεκδικήσεως περιουσίας…..

Τα σχόλια βέβαια στην περίπτωση σκοπιανών ή τούρκων περιττεύουν!

 

[james70]

Πάμε παρακάτω:

Μετά από μια αλήθεια έρχεται το ψέμα. Και κατόπιν άλλη μια αλήθεια έτσι ώστε να μπερδέψει τον αναγνώστη και να θεωρήσει αληθινό και το από πάνω.
Το 1) σου λοιπόν και το 3) είναι αληθινά!
Δεν σχετίζονται όμως με το 2) σου φίλε! Δεν αποτελούν επιχειρήματα για το 2)!!!!

Αυτή είναι όμως (το ξαναλέω) η μέθοδος της προπαγάνδας! Λες 10 πράγματα εκ των οποίων τα 9 ίσως, είναι σωστά για να καταλήξεις στο 10ο (ψεύτικο φυσικά) που δήθεν είναι απόρροια των αληθινών!
Εύγε ΠΠ.

3)Η ιθαγένεια και η υπηκοότητα είναι ένα και το αυτό πράγμα, έννοιες που σημαίνουν σχέση του ανθρώπου με το κράτος ή το λαό του κράτους. Επιφέρουν  τις έννομες συνέπειες που έχει η σχέση κάποιου πολίτη με το κράτος. Δικαιώματα και υποχρεώσεις του πολίτη. Δεν σχετίζονται όμως με την εθνικότητα. Είναι ανεξάρτητα από αυτήν. Στα σύγχρονα δημοκρατικά κράτη τουλάχιστον. Που είναι κράτη των πολιτών τους και όχι κράτη των εθνών τους.

Εδώ λοιπόν τα κάνεις λίγο κουλουβάχατα και τα ανακατεύεις σαν ρώσικη σαλάτα!
Η λογική του 9 αλήθειες 1 ψέμα το κάνεις πράξη λίγο πιο απρόσεκτα! Και μάλιστα από πρόταση σε πρόταση σε μία και μόνο παράγραφο – παράδειγμα αποπροσανατολισμού:
 

4)Στη βάση αυτή υποστηρίζω δικαιώματα σε όλες τις μειονότητες, όχι αλλαγή συνόρων! Για να ζήσουν οι λαοί μαζί και όχι να πεθάνουν ο ένας πολεμώντας τον άλλο. Για να συμβεί το τελευταίο, η καλύτερη συνταγή είναι η εθνικιστική: Υψώνει ο ένας τη σημαία εδώ, την κατεβάζει ο άλλος, αρχίζει το τουφεκίδι! Ελάτε αμερικάνοι κλπ μεγάλοι να μαζέψετε τους "μαλάκες" που σκοτώνονται με τα όπλα σας!!! Στο όνομα υψηλών ιδανικών βεβαίως!!! Και υψηλών κερδών των εμπόρων οπλών βεβαιότατα!!! Κάτι σαν το στρατηγό Δεκαβάλα ένα πράγμα -αφού σας αρέσουν οι παλιές καλές ελληνικές ταινίες!

Λες: «Στη βάση αυτή υποστηρίζω δικαιώματα σε όλες τις μειονότητες, όχι αλλαγή συνόρων!»
Και γω! Και λοιπόν?
Αν έχεις την αίσθηση ή )ακόμα χειρότερα) τον πρότερο μη έντιμο βίο του «αδερφού» σου θα του είχες εμπιστοσύνη?
  Ωραίο αυτό που λες αλλά η αλλαγή ή μη αλλαγή των συνόρων δεν αποτελεί δήλωση ούτε και δέσμευση! Είναι μια δυναμική κατάσταση που κερδίζεται με το σεβασμό αλλά και με τη βία! Δυστυχώς έτσι είναι ο άνθρωπος! Το DNA  του!
  Και γω ας πούμε πριν μερικές μέρες σου μιλούσα ευγενικά και συ έβριζες! Άλλοι συνομιλητές με παρότρυναν να μην μπω στο τριπάκι σου (οι ΕΕ ας πούμε χαριτολογώντας) είτε με επίσημες δηλώσεις στο θρεντ (συνθήκες πχ) είτε με πμ («κάτω απ το τραπέζι»  συμφωνίες). Όμως εσύ εριστικότατα χρησιμοποιούσες πότε ύβρεις, πότε απαξιωτικούς  χαρακτηρισμούς και πότε ειρωνείες επιζητώντας τον πόλεμο!

Δεν νομίζω λοιπόν ότι η ολοκληρωτική μονομερής υποχώρηση είναι η λύση!
Πολύ ωραία λύση θα ήταν και οι δύο (έλληνες και τούρκοι για παράδειγμα, έλληνες και σκοπιανοί, ΠΠ και James κοκ) να ήταν πολιτισμένοι και λιγότερο πολεμοχαρείς!

Αλλά δεν μας έδωσες το παράδειγμα με τη δική σου συμπεριφορά να αποδείξεις ότι η ειρήνη είναι εφικτή. Με μόνο κίνητρο τον εγωισμό σου και το γόητρο, έβριζες (πολεμούσες) ασταμάτητα απέναντι στον εχθρό (εθνίκια, φασίστες και ότι άλλο φαντάζεσαι). Για σκέψου λοιπόν σε όλα αυτά να παίζει και χρήμα, πιέσεις από τους εμπόρους όπλων (άρα κι άλλο χρήμα), προηγούμενες διαμάχες αιώνων (πράγμα που δεν υπήρχε σε μας. Δεν με ξέρεις δεν σε ξέρω, κι όμως επιτίθεσαι) κοκ.

Κάνω μια πολύ κουραστική ανάλυση σε ένα θέμα που θα έπρεπε να το προσπεράσουμε γιατί μου θυμίζει παιδάκια δημοτικού. Γιατί μπαμπά δεν παραδίδουμε όλοι τα όπλα να ζήσουμε ειρηνικά?
Αυτό λοιπόν το ευνόητο ερώτημα – απάντηση προσπαθώ να εξηγήσω (με κουραστικό τρόπο) στον ΠΠ που αμφισβητεί και τα αυτονόητα! Ελπίζω να μην έχει άλλες απορίες και θεωρίες να αμφισβητήσει ξανά το αυτονόητο «γιατί ο ελέφαντας έχει προβοσκίδα, εγώ θέλω να μην έχει». Γιατί έχει! Τι να κάνουμε τώρα.

Πάμε παρακάτω:
Λες: «Για να ζήσουν οι λαοί μαζί και όχι να πεθάνουν ο ένας πολεμώντας τον άλλο. Για να συμβεί το τελευταίο, η καλύτερη συνταγή είναι η εθνικιστική: Υψώνει ο ένας τη σημαία εδώ, την κατεβάζει ο άλλος, αρχίζει το τουφεκίδι!»

Στη θεωρία ο γάιδαρος πετάει. Στην πράξη όμως αν τον πετάξεις από ψηλά σκοτώνεται!

Και γω θα θελα να πετάει.
Και θα θελα επίσης στα σπίτια μας να μην έχουμε θωρακισμένες πόρτες και συναγερμούς. Και όσο πιο καλό σπίτι έχεις τόσο πιο υψηλή τεχνολογία χρησιμοποιείς! Αν έχεις και βίλα παίρνεις και ειδικούς φύλακες!
Έτσι είναι η κατάσταση! Στο όνομα και στην ιδέα του «ωραία θα ήταν να μην υπήρχαν κλέφτες» όλοι συμφωνούμε! Πόσοι όμως θα κοιμηθούν με την ιδέα και μόνο, χωρίς να κλειδώσουν?
Λες επίσης: Και υψηλών κερδών των εμπόρων οπλών βεβαιότατα!!!

Η λύση λοιπόν είναι να κάνουμε οικονομία! Τέρμα στις θωρακισμένες πόρτες, τα καταστήματα ξεκλείδωτα χωρίς στόρια και συναγερμούς, ο στρατός άοπλος χωρίς σφαίρες! Στην απίθανη περίπτωση που έρθει κάνας κλέφτης, τον αφήνουμε! Τι περισσότερο θα πάρει? Έτσι κι αλλιώς γλιτώσαμε τα λεφτά απ το συναγερμό…. Και τα λεφτά απ τους εμπόρους όπλων!

Η ιδεατή αυτή κοινωνία κρατών όπως την περιγράφεις μας βρίσκει όλους σύμφωνους!

Δεν λέμε όμως πώς θα θέλαμε τον κόσμο! Αυτά στο δημοτικό για καμιά έκθεση!

Εδώ γνωρίζουμε πώς είναι ο πραγματικός κόσμος και οι γείτονές μας και λέμε πώς πρέπει να κινηθούμε!
Η προπαγάνδα πλέον έχασε τη δύναμή της ΠΠ. Μετατράπηκε σε διάγγελμα διευθυντή
σχολείου πριν την παρέλαση!

 

[james70]

Για να δούμε τώρα κάτι που ξεφεύγει λιγάκι απ τα του δημοτικού και πάει παραπέρα…..

 

Η εθνικιστική πολιτική (δλδ να ταυτιστεί ο χώρος του κράτους με το χώρο του έθνους, πάντα προς τα πάνω βέβαια και ποτέ προς τα κάτω) είναι και πολιτική των κρατών σε μεγαλύτερο ή μικρότερο βαθμό. Ήταν η πολιτική της ναζιστικής Γερμανίας, της Ελλάδας της Μεγάλης Ιδέας, της Τουρκίας του Κεμάλ αλλά και άλλων δημοκρατικότερων χωρών. Κάποιοι τα κατάφεραν κάποιοι έχασαν. Συσχετισμοί δύναμης.

και εδώ λοιπόν αρχίζει το μάθημα ιστορίας………

Οι έλληνες ίδιοι με τους γερμανούς του Χίτλερ!
Οι έλληνες ίδιοι με τους κεμαλιστές τούρκους!!!!!

Απίστευτο το μίσος ενός ανθρώπου προς την ίδια του την πατρίδα!

Αλλά ξέχασα! Μάλλον έχουν γίνει 2-3 παγκόσμιοι πόλεμοι εξαιτίας μας!
Έχουμε καμιά δεκαριά γενοκτονίες και 30-40 εθνοκαθάρσεις!!!
Και είμαστε και περήφανοι γι αυτές! Και όπως οι Τούρκοι έχουν φωτό του Κεμάλ παντού (ακόμα και στα μαγαζιά τους) έτσι και μεις κυκλοφορούμε με την ελληνική σημαία στα κλαμπ μας! Δεν τρώμε το σουβλάκι μας αν δεν έχει τη φωτογραφία του αρχηγού μας – σφαγέα των άλλων λαών!

Αλήθεια ποιος είναι αυτός άραγε? Θα μας βοηθήσεις λιγάκι?

Ρε σα δεν ντρέπεσαι που βάζεις ίσα κι όμοια το έθνος που γέννησε τη δημοκρατία και τον πολιτισμό με σφαγείς και δολοφόνους της ανθρωπότητας? Με κατάπτυστους υπανθρώπους που επιβουλεύονται την ύπαρξή σου, που έχουν αποδεδειγμένα καταδικαστεί για μεσαιωνισμούς!

Και για μια ακόμα φορά βέβαια το 5) είναι τελείως αυθαίρετο και αποκομμένο  με οτιδήποτε αληθινό υπάρχει πιο πάνω!

Και η προπαγάνδα συνεχίζεται…….

 

[james70]

Για να πάμε παρακάτω να δούμε κι άλλα τρελά!
 

6)Και δημιουργήθηκαν μειονότητες. Που τις βλέπει κάθε εθνικός κορμός ως μελλοντικά κλαδιά του.  Και οξύνονται οι εθνικιστικοί ανταγωνισμοί. Είμαστε τούρκοι λένε. Είστε ανύπαρκτοι τους απαντάνε. Οχυρώνονται και οι δυο πίσω από τη δική τους αλήθεια και ετοιμάζονται για την τελική σύγκρουση. Τα κράτη ιδρύουν προξενεία κοντά στην περιοχή (πχ Κομοτηνή) κάνουν επίδειξη δύναμης με μεγάλες σημαίες, πλούσιες εθνικές τράπεζες κλπ (ανάλογα -ίσως πιο ραφινάτα, λόγω ΕΕ- δεν κάνει και η ελλάς στη ν. αλβανία;) {προσοχή για τους "φίλους του ΠΠ" ανάλογα όχι ίδια}.

Ποιος τους απαντάει ανύπαρκτους!
Να ο γκεμπελισμός σου πάλι! Το είπες και μόνος σου στο 1) σου. Το υπεξ λέει ότι τούρκοι είναι τόσοι! Το «συμπέρασμα» λοιπόν που βγαίνει στο 6) σου είναι ότι δήθεν είναι ανύπαρκτοι!
Για άλλη μια φορά η προπαγάνδα σπάει κόκαλα! Επανέρχεται δριμύτερη και δείχνει το τι σημαίνει παραποίηση!!!!
Πώς αιτιολογείς λοιπόν το «ανύπαρκτοι»?

Για να δούμε και το επόμενο!
Έχει άραγε αλήθεια ή ψέμα?

 

7)ορθή πολιτική, κατά την ταπεινή μου γνώμη είναι η αναγνώριση δικαιωμάτων στις μειονότητες, με κατηγορηματική απόρριψη κάθε έννοιας αλλαγής συνόρων, για να αποδυναμωθούν οι εθνικισμοί.

Χα! Το κλασσικό! Μετά την εναλλαγή αλήθεια – ψέμα έρχεται και πάλι σε μία πρόταση αυτή τη φορά (και όχι σε παράγραφο όπως πριν) να πει κάτι αληθινό με το οποίο στοιχειοθετεί ένα αυθαίρετο συμπέρασμα!

Σωστή η ταπεινή σου γνώμη, αλλά η κατηγορηματική απόρριψη της αλλαγής συνόρων είναι κάτι που το αναλύσαμε πριν και δεν αποτελεί μια ασήμαντη λεπτομέρεια. Είναι αντίθετα, όλη η ουσία του πράγματος. Αυτό που εσύ το θεωρείς σαν δεδομένο (δεν είναι αστείο? αυτός που αμφισβητεί τα αυτονόητα!) είναι η αιτία όλων των πολέμων από καταβολής της ανθρώπινης φυλής! Αν λυθεί αυτό τότε θα λυθούν και όλα τα άλλα!

Εγώ έχω πολύ περισσότερες ιδέες για το πώς θα μπορούσε να είναι η ιδεατή κοινωνία! Δυστυχώς όμως θα μείνουν ιδέες! Γιατί πολύ απλά εγώ έχω το δικαίωμα να είμαι ειρηνιστής και να αυτοπροσδιορίζομαι ήρεμος και φιλικός σους άλλους!
Ο απέναντί μου όμως έχει κι αυτός το δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού σε πολεμοχαρή! Και έχει κάθε δικαίωμα (ή έτσι πιστεύει, ποιος θα του πει όχι) να διεκδικεί την περιουσία μου ή τη χώρα μου!

Φιλοσοφικές κουβέντες λοιπόν να χαμε να λέγαμε!!!!