Μίστερ μαλάκας bourdela.com 2013

[The Saint*]

Και η συνεχια σε ενα αντιστοιχο λημμα γραφει.  
Το 480 π.Χ, συγκλήθηκε νέο συνέδριο. Μια αντιπροσωπεία από τη Θεσσαλία πρότεινε στους Έλληνες να σταματήσουν τον Ξέρξη στα Στενά των Τεμπών.[47] Ωστόσο, οι Πέρσες έμαθαν από τον Αλέξανδρο Α' της Μακεδονίας ότι η κοιλάδα θα μπορούσε να παρακαμφθεί μέσω του Περάσματος του Σαρανταπόρου, και λόγω του μεγαλύτερου μεγέθους του περσικού στρατού, οι Έλληνες οπισθοχώρησαν.[48] Λίγο αργότερα, έμαθαν ότι ο Ξέρξης διέσχισε τον Ελλήσποντο. Οι Έλληνες αποφάσισαν να κλείσουν το στενό πέρασμα των Θερμοπυλών, από όπου ο Ξέρξης θα αναγκαζόταν να περάσει για να φτάσει στη Νότια Ελλάδα και όπου οι Πέρσες δεν θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν την αριθμητική υπεροχή τους. Παράλληλα, οι Αθηναίοι θα αντιμετώπιζαν τον περσικό στόλο στο Αρτεμίσιο.[49] Ωστόσο, οι πόλεις της Πελοποννήσου, σε περίπτωση αποτυχίας του σχεδίου, σχεδίαζαν να υπερασπιστούν τον Ισθμό της Κορίνθου, ενώ οι γυναίκες και τα παιδιά των Αθηναίων θα έφευγαν μαζικά στην Τροιζήνα.[50]

Στην αρχη μαλιστα αναφερει.  Ο Αθηναίος πολιτικός και στρατηγός Θεμιστοκλής έπεισε τους Έλληνες να κλείσουν τα στενά των Θερμοπυλών και του Αρτεμισίου
[URL unfurl="true"]http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%AC%CF%87%CE%B7_%CF%84%CF%89%CE%BD_%CE%98%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%BF%CF%80%CF%85%CE%BB%CF%8E%CE%BD[/url]


Σε ενα ενα αρθρο αναφερεται.
Στα συμβούλια των Ελλήνων αποφασίστηκε να κρατηθεί η περσική εισβολή όσο γινόταν βορειότερα. Η πρώτη γραμμή άμυνας ήταν ο Όλυμπος και τα στενά που οδηγούσαν στη Θεσσαλία.
 Πράγματι, ο ελληνικός στρατός κατευθύνθηκε στα στενά και έμεινε για λίγο καιρό εκεί φυλάσσοντάς τα. Αναγκάσθηκε, όμως, να υποχωρήσει πολύ πριν εμφανισθεί ο περσικός στρατός. Ο Θεμιστοκλής διοικούσε τον αθηναϊκό στρατό που είχε πάει στα Τέμπη. Οι λόγοι που οδήγησαν στην υποχώρηση ήταν ότι οι περισσότεροι Θεσσαλοί είχαν δώσει ήδη "γη και ύδωρ" στους απεσταλμένους των Περσών και ήταν αμφίβολοι σύμμαχοι. Προτίμησαν να υποταχθούν, όπως οι Μακεδόνες, παρά να αντιμετωπίσουν την περσική οργή, αν οι υπόλοιποι Έλληνες αναγκάζονταν να υποχωρήσουν. Οι ορεινές φυλές, κυρίως οι Περραιβοί και οι Μάγνητες, είχαν δειχτεί ευνοϊκές προς τους Πέρσες και θα μπορούσαν να οδηγήσουν τμήματα του περσικού στρατού από τα ορεινά μονοπάτια, που γνώριζαν καλύτερα από όλους, για να υπερκεράσουν την ελληνική δύναμη στα Τέμπη. Αν οι Έλληνες είχαν μείνει στα Τέμπη είναι πολύ πιθανό η ιστορία των Θερμοπυλών να είχε γραφεί εκεί.
 Όμως ο πιο σημαντικός λόγος της υποχωρήσεως ήταν η έλλειψη κατάλληλου χώρου για ναυμαχία. Η θάλασσα ήταν ανοιχτή, δεν υπήρχαν πουθενά στενά που να προσέφεραν το τακτικό πλεονέκτημα στο όποιο στήριζε κυρίως τη στρατηγική του ο Θεμιστοκλής. Αν ο ελληνικός στόλος ναυμαχούσε στη θάλασσα στα ανοιχτά της Θεσσαλίας, κινδύνευε να κυκλωθεί και να νικηθεί. Αν δε ναυμαχούσε και άφηνε ακάλυπτο το στρατό, τότε ο περσικός στόλος θα μπορούσε να αποβιβάσει στρατό στα νώτα του ελληνικού, στα Τέμπη, να τον κυκλώσει και να του κόψει το δρόμο της υποχωρήσεως και τις επικοινωνίες με τις βάσεις του. Η απόφαση να εγκαταλειφθούν τα Τέμπη οπωσδήποτε πρέπει να υποστηρίχθηκε από τον Θεμιστοκλή.
 Η επόμενη αμυντική τοποθεσία βρισκόταν στις Θερμοπύλες και το Αρτεμίσιο, στα στενά νερά ανάμεσα στην Εύβοια και το άκρο του Παγασητικού Κόλπου. Εδώ αποδείχτηκε πως η στρατηγική του Θεμιστοκλή ήταν σωστή, γιατί στις ναυμαχίες που ακολούθησαν ο ελληνικός στόλος κράτησε τις θέσεις του και προξένησε αρκετές απώλειες στους Πέρσες, ενώ οι δικές του απώλειες ήταν μικρότερες.
[URL unfurl="true"]http://users.sch.gr/cosmathan/salamis/themistocles.htm[/url]


Δεν ειναι κακο να παραδεχτεις οτι ισως και να κανεις λαθος. Μπορεις παντα να παιξεις το χαρτι της γεροντικης ανοιας.

Δείτε κύριε.

Δεν κάνω κανένα λάθος. Η αρχική μου ερώτηση ήταν η κάτωθι :

Αυτό σας πείραξε;

Γιατί; Πολέμησε ο Θεμιστοκλής στις θερμοπύλες;  

και η απάντησή σας ήταν η εξής:

Οργανωσε ολοκληρη την αμυνα ομως που ενας μερος της ηταν στις θερμοπυλες.  

Από όλα αυτά που αναρτήσατε δεν προκύπτει καμία "οργάνωση" χερσαίας άμυνας. Το μόνο που προκύπτει (πράγμα που δεν αρνήθηκα, αν και αμφισβητείται*), ήταν, πώς πρότεινε ως καλύτερο Θαλάσσιο σημείο για ναυμαχία το Αρτεμίσιο που βρίσκεται στην Εύβοια και το συνέδεσε με ένα βολικό επίγειο σημείο, τις Θερμοπύλες, που βρίσκονται στην Φθιώτιδα. Συνεπώς, δεν μιλάμε για "οργάνωση" αλλά για "πρόταση", που τελικά έγινε αποδεκτή.

*Μερικοί ιστορικοί μάλιστα, αναφέρουν, πώς ο Θεμιστοκλής προτιμούσε να δώσει την ναυμαχία στο στενό πέρασμα του Βόρειου Ευβοϊκού, λίγο πρίν τα στενά του Ευρίπου, αλλά αυτό δεν είναι του παρόντος.

Τώρα. Την ευθύνη για την διοίκηση των χερσαίων δυνάμεων την είχαν οι Σπαρτιάτες. Οι Σπαρτιάτες λοιπόν, με επι κεφαλής τον Λεωνίδα**, οργάνωσαν την άμυνα των στενών των Θερμοπυλών, και μαζί με τους υπόλοιπους συμμάχους, έδωσαν την μάχη των Θερμοπυλών. Ο Θεμιστοκλής βρισκόταν χιλίομετρα μακριά, στο Ατρεμίσιο, όπου εκεί ηγείτο της Ναυμαχίας του Αρτεμισίου.  

**Ο Λεωνίδας ανέλαβε την ηγεσία του συμμαχικού ελληνικού στρατού και κατάφερε με επιτυχία να τους κρατήσει ενωμένους και να ξεχάσουν τις διαφορές τους. Η στρατιωτική του ευφυΐα έγινε εμφανής στις Θερμοπύλες με το τρόπο που παρέταξε τα στρατιωτικά τμήματα και με τη ταχύτητα με την οποία τα ενάλλασσε στο πεδίο της μάχης. Ταυτόχρονα έδειξε και τον ηρωισμό του: όταν ο Ξέρξης του απέστειλε αγγελιαφόρο και του ζήτησε να παραδώσει τα όπλα και να παραδοθεί, ο Σπαρτιάτης βασιλιάς απάντησε «Μολών λαβέ», δηλαδή «Έλα να τα πάρεις», θέλοντας έτσι να τον προκαλέσει να δώσει μάχη και να αποδείξει την αξία του.

Ο βασιλιάς Λεωνίδας έπεσε μαχόμενος κατά των Περσών στο σημείο των Θερμοπυλών και έγινε σύμβολο πατριωτικής αυτοθυσίας. Μπροστά στις πολυπληθείς δυνάμεις των Περσών ο Λεωνίδας με 300 Σπαρτιάτες και 700 Θεσπιείς οχυρώθηκαν στις Θερμοπύλες, όπου μετά από προδοσία του Εφιάλτη, εξοντώθηκαν όλοι.

http://el.wikipedia.org/wiki/Λεωνίδας

Συνεπώς ο θεμιστοκλής δεν πολέμησε στις Θερμοπύλες, ούτε οργάνωσε την μάχη που δόθηκε εκεί. (Ίσως, να πρότεινε το σημείο. Αν και όπως γράψατε και έγραψα, αμφισβητείται). Πολέμησε καθώς και οργάνωσε την ναυμαχία στο Αρτεμίσιο.

 

[Slavyanka Delicatessen]

ολα ανοιχτα

BOLTERMORT 49 (51.6%)
NΩΝΤΟΜΕΜΟΣΑΝ 46 (48.4%)

ο θάνατος του κυαλάκια σταμ

Σταμοχούντα σταμονόμος

 

[pornopapos]

Πορνόπαπε γιατι τετοιο μισος για το ατομο σου απο τον Στεκα

έχω ερμηνείες, αλλά αυθεντικά θα απαντήσει ο στέκας.

 

[memos@n]

ο θάνατος του κυαλάκια σταμ

Σταμοχούντα σταμονόμος

λες φετος τα χριστουγεννα να μας δειξει τη θεοτητα του και να αποδειξει πως αναστηθηκε ο θεος ΝΩΝΤΑΣ?  ;)

 

[Slavyanka Delicatessen]

Α

λες φετος τα χριστουγεννα να μας δειξει τη θεοτητα του και να αποδειξει πως αναστηθηκε ο θεος ΝΩΝΤΑΣ?

άγνωσται αι βούλαί του

 

[marios51]

Να σε παραθεσω η ακομα το αλλαζεις; Ουτε ο Αχαχουχας δεν τα εκανε αυτα.  

 

[The Saint*]

Να σε παραθεσω η ακομα το αλλαζεις; Ουτε ο Αχαχουχας δεν τα εκανε αυτα. 

Συμπλήρωσα κάποια στοιχεία σχετικά με τον Λεωνίδα. Αν το θεωρείτε αλλαγή...

 

[marios51]

Συμπλήρωσα κάποια στοιχεία σχετικά με τον Λεωνίδα. Αν το θεωρείτε αλλαγή...

Οπως ειχα πει οργανωσε το σχεδιο αμυνας που ενα κομματι αυτου του σχεδιο ηταν στις Θερμοπυλες και ενα αλλο στο Αρτεμισιο. Χωρις την υποστηριξη του ναυτικου στολου στο Αρτεμισιο η μαχη των Θερμοπυλων δεν θα ειχε καν γινει. Ηταν δηλαδη ενα ενιαιο σχεδιο αμυνας που και οι δυο μαχες εξαρτωνταν απο την εκβαση της αλλης. Το πως καταφερε να επιβαλει την στρατιωτικη του "συμβουλη"- αποψη στους συμμαχους ειναι αλλο θεμα.
Αρα οπως ειπα το γενικοτερο σχεδιο μαχης μαλλον ηταν του Θεμιστοκλη. Το πως οργανωθηκαν στην μαχη των Θερμοπυλων οντως ηταν ευθυνη των Σπαρτιατων. Αυτο δεν ακυρωνει αυτο που ειπα στην αρχη, ειπα απλα οτι ηταν πισω απο το γενικο σχεδιο μαχης οπου ενα κομματι του ηταν στις Θερμοπυλες.

 

[Slavyanka Delicatessen]

Κιλότα τον έκανες μαν ;)

Οπως ειχα πει οργανωσε το σχεδιο αμυνας που ενα κομματι αυτου του σχεδιο ηταν στις Θερμοπυλες και ενα αλλο στο Αρτεμισιο. Χωρις την υποστηριξη του ναυτικου στολου στο Αρτεμισιο η μαχη των Θερμοπυλων δεν θα ειχε καν γινει. Ηταν δηλαδη ενα ενιαιο σχεδιο αμυνας που και οι δυο μαχες εξαρτωνταν απο την εκβαση της αλλης. Το πως καταφερε να επιβαλει την στρατιωτικη του "συμβουλη"- αποψη στους συμμαχους ειναι αλλο θεμα.
Αρα οπως ειπα το γενικοτερο σχεδιο μαχης μαλλον ηταν του Θεμιστοκλη. Το πως οργανωθηκαν στην μαχη των Θερμοπυλων οντως ηταν ευθυνη των Σπαρτιατων. Αυτο δεν ακυρωνει αυτο που ειπα στην αρχη, ειπα απλα οτι ηταν πισω απο το γενικο σχεδιο μαχης οπου ενα κομματι του ηταν στις Θερμοπυλες.

 

[baros]

Οπως ειχα πει οργανωσε το σχεδιο αμυνας που ενα κομματι αυτου του σχεδιο ηταν στις Θερμοπυλες και ενα αλλο στο Αρτεμισιο. Χωρις την υποστηριξη του ναυτικου στολου στο Αρτεμισιο η μαχη των Θερμοπυλων δεν θα ειχε καν γινει. Ηταν δηλαδη ενα ενιαιο σχεδιο αμυνας που και οι δυο μαχες εξαρτωνταν απο την εκβαση της αλλης. Το πως καταφερε να επιβαλει την στρατιωτικη του "συμβουλη"- αποψη στους συμμαχους ειναι αλλο θεμα.
Αρα οπως ειπα το γενικοτερο σχεδιο μαχης μαλλον ηταν του Θεμιστοκλη. Το πως οργανωθηκαν στην μαχη των Θερμοπυλων οντως ηταν ευθυνη των Σπαρτιατων. Αυτο δεν ακυρωνει αυτο που ειπα στην αρχη, ειπα απλα οτι ηταν πισω απο το γενικο σχεδιο μαχης οπου ενα κομματι του ηταν στις Θερμοπυλες.

δε μας λες
στη μαχη των θερμοπυλων
γιατι δεν συμετειχαν και οι αθηναιοι 

 

[stam_90]

δε μας λες
στη μαχη των θερμοπυλων
γιατι δεν συμετειχαν και οι αθηναιοι 

περιμεναν απο τοτε τον ερχομο του νωντα 

 

[Slavyanka Delicatessen]

περιμεναν απο τοτε τον ερχομο του νωντα 

κωλοτερορίτα

 

[LION7]

ολα ανοιχτα

BOLTERMORT 49 (51.6%)
NΩΝΤΟΜΕΜΟΣΑΝ 46 (48.4%)

Σαν τον κώλο σου ;)

 

[baros]

Σαν τον κώλο σου ;)

 

[stam_90]

Σαν τον κώλο σου ;)

εχε χαρη που δεν μπορω να σου απαντησω..ξερεις τι θα λεγα  ;)

 

[Gamaw Gries]

Σαν τον κώλο σου ;)

Δεν είναι σωστό να πειράζεις άτομα με σύνδρομο down,συνετίσου.

 

[stam_90]

Δεν είναι σωστό να πειράζεις άτομα με σύνδρομο down,συνετίσου.

ελα κλωναρι σαν το χθεσινο..γαμω την μανα σου και την χυνω στο στομα 

 

[baros]

Δεν είναι σωστό να πειράζεις άτομα με σύνδρομο down,συνετίσου.

αντισθενακο σεμνα 

 

[stam_90]

αντισθενακο σεμνα 

πουλια στον αερα πιανεις  ;)

 

[marios51]

πουλια στον αερα πιανεις  ;)

Τα πιανει και τα βαζει στο στομα του.