Μεταθέτουν τους ΟΥΚάδες που ξεφτίλισαν Τουρκάκια και Αλβανά;

[steeve]

Η μοναδα λεγεται ΟΥΑ(ομαδα υποβρυχιων αποστολων) του λιμενικου σωματοs και εχει την ιδια εκπαιδευση με τουs ΟΥΚ του πολεμικου ναυτικού στιs εγκαταστασειs του σκαραμαγκα.Ευτυχωs που υπαρχουν και αυτοι μεσα σε ολη την συψη των πολιτικων και τηs κοινωνιαs τα παιδια φωναξαν οτι θελουμε να φωναξουμε ολοι σαν ΕΛΛΗΝΕΣ πολιτεs αλλα δεν μπορουμε .ζητω τα ΟΥΚ

 

[memosan]

ό,τι έχει γίνει έχει γίνει.
όμως θα μπορούσαν από την αρχή να έχουν ισχυρή ελληνική εθνική συνείδηση, οπότε δε θα ήταν ευάλωτοι σε προπαγάνδες. δεν αναφερόμουν στο σήμερα, αναφερόμουν στο ότι αφέθηκαν στο πλύσιμο εγκεφάλου του τουρκικού προξενείου. τώρα πλέον είναι αργά.

και τι σε κανει να πιστυεις οτι δε θα ξαναγινουν τα ιδια λαθη?
πρεπει δηλαδη σε 10 χρονια να λεμε παλι οτι τωρα ειναι αργα?

 

[pornopapos]

στο παρακάτω διαχωρίζεις εθνικότητα από εθνική καταγωγή

ναι, έχω διαφωνίες  

το υποκείμενο μπορεί να απαντήσει τι εθνικότητας ΘΕΛΕΙ να είναι.
δε θα του πει κανένας σε ποιο έθνος θα ανήκει, σύμφωνοι, αυτό είναι δική του επιλογή.
όμως η ιστορία του (των προηγούμενων γενιών) ορίζει την εθνική καταγωγή του. αυτό μπορεί να συμπίπτει με αυτό που θέλει, ή όχι, δεν έχει καμία σημασία.

ακόμα και στην περίπτωση της θράκης (χωρίς να θέλω να ανοίξω το can of worms, απλώς θέλω να δείξω το αντίστροφο από ό,τι έχω πει μέχρι τώρα), στη συνθήκη της Λοζάνης (αν τα ξέρω καλά) αναφέρονται έλληνες (μουσουλμάνοι), όχι τούρκοι. άρα ιστορικά οι πρόγονοί τους ήταν ή προσδιορίζονταν σαν έλληνες εθνικά. πλέον ένα μέρος του πληθυσμού εκεί θέλει να ανήκει στο τουρκικό έθνος. το ανάποδο ισχύει (ή θα ισχύει) για κάποιον που ιστορικά η καταγωγή του είναι από άλλο έθνος και θέλει να ανήκει πλέον στο ελληνικό.

άρα το ότι εσύ πλέον ταυτίζεσαι με κάποιο έθνος δεν αναιρεί την καταγωγή σου. αυτό δεν είναι κακό, είναι απλώς θέμα συνειδητοποίησης.

στο επόμενο τα ταυτίζεις

γάιδαρο σκας, το ξέρεις?

τόση ώρα σου λέω ότι η εθνική συνείδηση είναι θέμα επιλογής, η εθνικότητα (εθνική καταγωγή) όχι. έχω ξαδέλφια στην αυστραλία που ενώ κατάγονται από την ελλάδα έχουν απόλυτα αυστραλέζικη εθνική συνείδηση, λένε ότι δεν (θέλουν να) έχουν σχέση με την ελλάδα, είναι αυστραλοί. αυτό δεν ακυρώνει την ελληνική τους καταγωγή, κάτι που οι ίδιοι το ξέρουν αλλά επιλέγουν να μην ανήκουν στο ελληνικό έθνος.

δηλαδή τι επιχειρήματα θέλεις, για να καταλάβω.

τίποτα δεν συγχέω, απλώς στην πρώτη πρόταση του δεύτερου ποστ που παραθέτεις χρησιμοποίησα την εθνικότητα αντί της εθνικής συνείδησης. το ίδιο λέω και στα δύο ποστ. ότι επιλέγεις πού θέλεις να ανήκεις, άλλο αν ιστορικά συνδέεσαι με κάποιο έθνος.

δε νομίζω να τα λέω μπερδεμένα, άλλο αν εσύ δεν θέλεις να καταλάβεις τι λέω και πιάνεσαι από μια λέξη.

όταν δυο δεν συνεννοούνται κάποιος φταίει.
σε ότι με αφορά η μόνη σχέση με γάιδαρο που μου καταλογίζω είναι η υπομονή του!

διαπράττεις καταφανή λογικά σφάλματα και ζητάς και τα ρέστα, διότι κατάλαβα τι είπες, αλλά όχι τι ήθελες να πεις...

συμμαζέψου λίγο!!!

 

[boomb]

ρε βλημα, δε μπορεις να τη δεις τη φακα?

απο τη μια μιλανε για αφομοιωση, απο σου λενε οτι πρεπει να κρατανε τα ηθη και τα εθιμα τους! Για ποια σκατα αφομοιωση μου μιλας? Αφομοιωση δεν ειναι οτι θα ζουμε ολοι μαζι στην ιδια πολη ουτε οτι θα ψηφιζουμε ολοι μαζι στις εκλογες!

ρε παιδί μου, θα σέβονται τους νόμους του κράτους, και θα κρατάνε τα ήθη και τις παραδόσεις τους στο μέτρο που δεν καταπατούν τους νόμους. δηλαδή ναι μεν μπορεί κάποιος να θέλει να κάνει κλειτοριδεκτομή ή λιθοβολισμό, αλλά εφόσον αυτό απαγορεύεται διά νόμου δε θα επιτρέπεται να το κάνει. Θα έχει τα δικαιώματα αλλά και όλες τις υποχρεώσεις του έλληνα πολίτη. το θέμα είναι να τεθούν τα κατάλληλα όρια, σεβασμό στις παραδόσεις αλλά φυσικά όχι σε σημείο που αυτές να καταπατούν τα δικαιώματα που ορίζει ο νόμος..

 

[pornopapos]

Η Αθηνα Ωναση ,δυστυχως ,ΔΕΝ ειναι ΜΕΜΟΝΩΜΕΝΟ
φαινομενο .Οπως σου λεει και η Μπουμπ ,πολλοι που στα "χαρτια " εχουν ελληνικη εθνικοτητα ,ΔΕΝ εχουν
ελληνικη εθνικη συνειδηση.
Ειναι ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ θεμα το δευτερο .
Για την εθνικη συνειδηση και την εθνικοτητα υπαρχουν παρα πολλα αρθρα αλλα και κεφαλαια σε βιβλια κοινωνιολογιας .
Ειτε αριστερος ειναι ο κοινωνιολογος ,ειτε δεξιος
ειναι ,κανει διακριση αναμεσα σε εθνικη συνειδηση
και εθνικοτητα.
Η εθνικη συνειδηση ειναι ΥΠΟΣΥΝΟΛΟ ,δυσκολα μετρουμενο ,της εθνικοτητας.

και η εθνικότητα πως μετράται;

 

[pornopapos]

ρε παιδί μου, θα σέβονται τους νόμους του κράτους, και θα κρατάνε τα ήθη και τις παραδόσεις τους στο μέτρο που δεν καταπατούν τους νόμους. δηλαδή ναι μεν μπορεί κάποιος να θέλει να κάνει κλειτοριδεκτομή ή λιθοβολισμό, αλλά εφόσον αυτό απαγορεύεται διά νόμου δε θα επιτρέπεται να το κάνει. Θα έχει τα δικαιώματα αλλά και όλες τις υποχρεώσεις του έλληνα πολίτη. το θέμα είναι να τεθούν τα κατάλληλα όρια, σεβασμό στις παραδόσεις αλλά φυσικά όχι σε σημείο που αυτές να καταπατούν τα δικαιώματα που ορίζει ο νόμος..

φοβάται ο μεμάκος μήπως υποστεί κλειτοριδεκτομή;

 

[erevnitis]

Η Αθηνα Ωναση ,δυστυχως ,ΔΕΝ ειναι ΜΕΜΟΝΩΜΕΝΟ
φαινομενο .Οπως σου λεει και η Μπουμπ ,πολλοι που στα "χαρτια " εχουν ελληνικη εθνικοτητα ,ΔΕΝ εχουν
ελληνικη εθνικη συνειδηση.
Ειναι ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ θεμα το δευτερο .
Για την εθνικη συνειδηση και την εθνικοτητα υπαρχουν παρα πολλα αρθρα αλλα και κεφαλαια σε βιβλια κοινωνιολογιας .
Ειτε αριστερος ειναι ο κοινωνιολογος ,ειτε δεξιος
ειναι ,κανει διακριση αναμεσα σε εθνικη συνειδηση
και εθνικοτητα.
Η εθνικη συνειδηση ειναι ΥΠΟΣΥΝΟΛΟ ,δυσκολα μετρουμενο ,της εθνικοτητας.

Για την BOOMB .

 

φοβάται ο μεμάκος μήπως υποστεί κλειτοριδεκτομή;

Ρε σεις αυτό νομίζω είναι έθιμο Αφρικανικό;;;

Oύτε Τούρκων,ούτε Αλβανών αλλά ούτε Πακιστανών!!!

 

[boomb]

στο παρακάτω διαχωρίζεις εθνικότητα από εθνική καταγωγή

στο επόμενο τα ταυτίζεις
όταν δυο δεν συνεννούνται κάποιος φταίει.
σε ότι με αφορά η μόνη σχέση με γάιδαρο που μου καταλογίζω είναι η υπομονή του!

διαπράττεις καταφανή λογικά σφάλματα και ζητάς και τα ρέστα, διότι κατάλαβα τι είπες, αλλά όχι τι ήθελες να πεις...

συμμαζέψου λίγο!!!

σου είπα, από λάθος στη φράση "το υποκείμενο μπορεί να απαντήσει τι εθνικότητας ΘΕΛΕΙ να είναι" έβαλα εθνικότητα αντί εθνικής συνείδησης.
ΛΑΘΟΣ έκανα, ζητώ συγγνώμη, ο διαχωρισμός που θέλω να κάνω είναι εθνικότητα (=εθνική καταγωγή) από εθνική συνείδηση. Ξαναδιάβασέ τα αν θες με αυτό στο νου σου και ίσως καταλάβεις τι θέλω να πω...

 

[memosan]

ρε παιδί μου, θα σέβονται τους νόμους του κράτους, και θα κρατάνε τα ήθη και τις παραδόσεις τους στο μέτρο που δεν καταπατούν τους νόμους. δηλαδή ναι μεν μπορεί κάποιος να θέλει να κάνει κλειτοριδεκτομή ή λιθοβολισμό, αλλά εφόσον αυτό απαγορεύεται διά νόμου δε θα επιτρέπεται να το κάνει. Θα έχει τα δικαιώματα αλλά και όλες τις υποχρεώσεις του έλληνα πολίτη. το θέμα είναι να τεθούν τα κατάλληλα όρια, σεβασμό στις παραδόσεις αλλά φυσικά όχι σε σημείο που αυτές να καταπατούν τα δικαιώματα που ορίζει ο νόμος..

καλα τραγουδα.....

προφανως το ιδιο γινεται και στη Γαλλια με το θεμα της μπουργκας ε?

γιατι εκει ο νομος το απαγορευει αλλα οι εκει μουσουλμανοι το απαιτουν!

αντε γεια τωρα και ονειρα γλυκα

 

ρε παιδί μου, θα σέβονται τους νόμους του κράτους, και θα κρατάνε τα ήθη και τις παραδόσεις τους στο μέτρο που δεν καταπατούν τους νόμους. δηλαδή ναι μεν μπορεί κάποιος να θέλει να κάνει κλειτοριδεκτομή ή λιθοβολισμό, αλλά εφόσον αυτό απαγορεύεται διά νόμου δε θα επιτρέπεται να το κάνει. Θα έχει τα δικαιώματα αλλά και όλες τις υποχρεώσεις του έλληνα πολίτη. το θέμα είναι να τεθούν τα κατάλληλα όρια, σεβασμό στις παραδόσεις αλλά φυσικά όχι σε σημείο που αυτές να καταπατούν τα δικαιώματα που ορίζει ο νόμος..

Ακόμα λοιπόν και μετά την διασταυρωσή το νέο μοντέλο λογικά θα έχει απαλλαγεί από τέτοιες αντιλήψεις και δεν θα έχει όρεξη πισωγυρίσματος.

Οπότε no problem.

 

[marios51]

Ρε σεις αυτό νομίζω είναι έθιμο Αφρικανικό;;;

Oύτε Τούρκων,ούτε Αλβανών αλλά ούτε Πακιστανών!!!

ειναι φυσικα............... αμα καναμε αυτην την συζητηση πριν 30 χρονια δεν θα σου λεγανε την αλβανια και θα προσθεταν την βουλγαρια...

 

[erevnitis]

και η εθνικότητα πως μετράται;

Η εθνικοτητα καταγραφεται σε ΜΕΡΙΚΕΣ χωρες ,οπως καταγραφοταν στην ελλαδα σε κρατικα εγγραφα ,πριν τις οδηγιες της ΕΕ .Τα κριτηρια ειναι διαφορετικα ,στις διαφορες χωρες.Εβραϊκη εθνικοτητα π.χ. θεωρουν οι εβραιοι οτι εχει οποιος ειναι απο ΕΒΡΑΙΑ ΜΗΤΕΡΑ .Και του δινουν ισραηλινο διαβατηριο ,
αν δεν εχει ,και κανει αιτηση.

 

[Interceptor]

Ρε σεις αυτό νομίζω είναι έθιμο Αφρικανικό;;;

Oύτε Τούρκων,ούτε Αλβανών αλλά ούτε Πακιστανών!!!

Αφρικάνικο αποκλείεται. Από τον αραβικό κόσμο μας έρχεται

 

[boomb]

καλα τραγουδα.....

προφανως το ιδιο γινεται και στη Γαλλια με το θεμα της μπουργκας ε?

γιατι εκει ο νομος το απαγορευει αλλα οι εκει μουσουλμανοι το απαιτουν!

αντε γεια τωρα και ονειρα γλυκα

ας το απαιτούν κι ας σκούζουν όσο θένε, από τη στιγμή που ο νόμος το απαγορεύει κανονικά θα πρέπει να το σεβαστούν. όλα είναι θέμα κρατικής αντιμετώπισης, αυτό λέμε τόση ώρα.

 

[boomb]

Αφρικάνικο αποκλείεται. Από τον αραβικό κόσμο μας έρχεται

κι εγώ ξέρω σίγουρα ότι είναι αφρικανικό έθιμο.

τώρα, δεδομένου ότι πολλές χώρες της αφρικής ήταν αραβικές αποικίες, μπορεί να είναι κατάλοιπο, δε λέω. όμως απ'όσο ξέρω πιο διαδεδομένο είναι πλέον στην αφρική 

 

[pornopapos]

σου είπα, από λάθος στη φράση "το υποκείμενο μπορεί να απαντήσει τι εθνικότητας ΘΕΛΕΙ να είναι" έβαλα εθνικότητα αντί εθνικής συνείδησης.
ΛΑΘΟΣ έκανα, ζητώ συγγνώμη, ο διαχωρισμός που θέλω να κάνω είναι εθνικότητα (=εθνική καταγωγή) από εθνική συνείδηση. Ξαναδιάβασέ τα αν θες με αυτό στο νου σου και ίσως καταλάβεις τι θέλω να πω...

έτσι συνεννοούμαστε, αλλά όχι να "σκάω γάιδαρο" επειδή εσύ γράφεις άλλα κι εννοείς άλλα...

οκ.

συνεχίζουμε...

 

[marios51]

Αφρικάνικο αποκλείεται. Από τον αραβικό κόσμο μας έρχεται

http://www.pare-dose.net/?p=3090

παντα μιλατε χωρις να ξερετε

 

[erevnitis]

Η εθνικοτητα καταγραφεται σε ΜΕΡΙΚΕΣ χωρες ,οπως καταγραφοταν στην ελλαδα σε κρατικα εγγραφα ,πριν τις οδηγιες της ΕΕ .Τα κριτηρια ειναι διαφορετικα ,στις διαφορες χωρες.Εβραϊκη εθνικοτητα π.χ. θεωρουν οι εβραιοι οτι εχει οποιος ειναι απο ΕΒΡΑΙΑ ΜΗΤΕΡΑ .Και του δινουν ισραηλινο διαβατηριο ,
αν δεν εχει ,και κανει αιτηση.

Και αυτο για την ΒΟΟΜΒ .
Η εθνικη συνειδηση ειναι υποσυνολο της εθνικοτητας,
η εθνικη συνειδηση σαν εσωτερικο γεγονος μετριεται πολυ δυσκολα .
Μετραμε κεφαλια στην εκκλησια ,ποσοι απο αυτους ειναι πιστοι ?
(εγω οχι )

 

[pornopapos]

Η εθνικοτητα καταγραφεται σε ΜΕΡΙΚΕΣ χωρες ,οπως καταγραφοταν στην ελλαδα σε κρατικα εγγραφα ,πριν τις οδηγιες της ΕΕ .Τα κριτηρια ειναι διαφορετικα ,στις διαφορες χωρες.Εβραϊκη εθνικοτητα π.χ. θεωρουν οι εβραιοι οτι εχει οποιος ειναι απο ΕΒΡΑΙΑ ΜΗΤΕΡΑ .Και του δινουν ισραηλινο διαβατηριο ,
αν δεν εχει ,και κανει αιτηση.

ωραία, ας δούμε τώρα και τι γίνεται συγκεκριμένα:

τα ερωτήματα είναι
1) μπορούν να λένε όσοι μουσουλμάνοι της δυτ. θράκης θέλουν "είμαι εθνικά τουρκος";
2) μπορύν αντίστοιχα οι σλαβομακεδόνες της μακεδονίας να λένε "είμαι εθνικά μακεδόνας";
3) μπορούν οι κάτοικοι της ΦΥΡΟΜ να λενε "είμαι εθνικά μακεδόνας";

ποιος θα τους πει ΟΧΙ και ΓΙΑΤΙ;;;