Μεταθέτουν τους ΟΥΚάδες που ξεφτίλισαν Τουρκάκια και Αλβανά;

[ektor lopez]

εγω ειμαι περιεργος με τον μεμο που αφοριζει τις ελληνιδες τι θα κανει με το αιμα των απογονων του που θα το μιξαρει με ρωσικο χαχαχαχ

 

[thanoss]

vrodopsole απλα τα πες ολλα πιστευω!!!

 

[1personanongrata]

έχω πολύ καιρό να ποστάρο σε κάποιο thread.
Θεωρώ οτι αξίζει τον κόπο εδω να συμμετάσχω.
Εκανα μία βόλτα στα μέχρι τώρα ποστ και είδα διάφορα. Σε γενικές γραμμές είδα δύο κατηγοριών τοποθετήσεις. Αυτές που ειναι υπέρ των όσων συνέβησαν (σύνθημα) και αυτές που είναι κατά.
Αποφάσισα να τοποθετηθώ με ερωτήσεις.
1. "ΕΛΛΗΝΑΣ ΓΙΝΕΣΑΙ ΔΕΝ ΓΕΝΝΙΕΣΑΙ"....δηλαδη εμεις όλοι εδω τι γεννηθηκαμε...ανενταχτοι εθνικότητος??? και πότε γίναμε Έλληνες, 5,10 , 15, 20....χρονών???
2. είπαν ότι είπε ο ΙΣΟΚΡΑΤΗΣ¨: "ΕΛΛΗΝΑΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΜΕΤΕΧΩΝ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ" ...ποιάς ΠΑΙΔΕΙΑΣ??? δηλαδή ο Κολοκοτρώνης, ο Καραισκάκης, ο Νικηταρας, ο Μιαούλης, ο Κανάρης, και τόσοι άλλοι δεν ήταν Έλληνες???
3. ειπώθηκε επίσης ότι αποστολή του στρατιωτικού είναι η υπακοή....δλδ δεν είναι η άμυνα της χώρας (η οποία δεν εξαντλείται σε συνθήματα φυσικά)?? Αν η αποστολή του Στρατιωτικού είναι η υπακοή, πόσο επικίνδυνο μπορεί να γίνει αυτό στα χέρια ενός υπερφίαλου και ανώμαλου πολιτικού?? ή ενός χέστη ?? (και απο τέτοιους είμαστε γεμάτοι)
4. σε ότι αφορά αυτό καθεαυτό το σύνθημα, έπρεπε να ειπωθεί ???
5. αντιπροσωπεύει μεγάλο ποσοστό ίδιας απόψεως Ελλήνων???
6. είναι κακό που ειπώθηκε σαν σύνθημα ή ειναι κακό που αντιπροσωπεύει (αν αντιπροσωπευει) μια πλειοψηφική άποψη ή και τα δύο και γιατί ???
7. πως έγινε και ειπώθηκε εμπρός απο την κάμερα ενος "αντιρατσιστή" μπλόγκερ???
8. είναι δυνατόν κάποιοι να βγάζουν συμπεράσματα για την εκπαίδευση και την επιχειρησιακή ετοιμότητα μιας μονάδος, απο την παρουσία της σε μία παρέλαση και τα συνθήματα που λέει???
9. είναι η παρέλαση της 25ης Μαρτίου το κατάλληλο πεδίο για συνθηματολογία και αντιπαραθέσεις??
10. ήταν οι Αρβανίτες Αλβανοί και απο που συνάγεται αυτό ???
11. θέλουν οι σημέρινοι Αλβανοί που βρίσκονται στην Ελλάδα να γίνουν Έλληνες??? και γιατί ?? αφου σε λίγο καιρό η χώρα τους θα είναι μέλος της Ε.Ε και ως πολίτες της Ε.Ε θα έχουν πλήρη δικαιώματα εργασίας, ασφάλειας, εκπαίδευσης κ.λ.π, προς τι τόση πρεμούρα????
12. η μεγαλοψυχία του σημερινού Έλληνα και ο πολιτισμός του εξαντλείται στην απόδοση εθνικότητος αδιακρίτως σε όποιον τη ζητησει και αυτό ονομάζεται πολιτισμός απαλλαγμένος απο φοβίες???? Μήπως είναι τελικά πολιτική (όχι πολιτισμός) πλήρης φοβιων και μυρωδάτων κλανιών??
13. αναμασάται συνεχώς ότι οι Ένοπλες Δυνάμεις δεν ασκούν Εξωτερική Πολιτική.Ασφαλώς και δεν ασκούν...ούτε ασκησαν ποτέ τα τελευταία 36 χρόνια...αλλα αυτοί που την άσκησαν δεν νομίζω ότι τα κατάφεραν και πολύ καλά. Παρόλα αυτά είναι ή δεν είναι οι Ένοπλες Δυνάμεις το πλέον απαραίτητο εργαλείο για την άκηση εξωτερικής Πολιτικής (φυσικά μαζί με την Οικονομία)???
14. μήπως νομίζουν κάποιοι ότι ο στρατιωτικός ηδονίζεται στην ιδέα μιας πολεμικής αντιπαράθεσης ή μηπως η αλήθεια είναι ότι ο στρατιωτικός είναι ίσως ο μόνος που γνωρίζει τη φρίκη που ακολουθεί έναν πόλεμο και εξ αυτού δεν θέλει να τον προκαλέσει???
15. έχουμε ή δεν έχουμε καταλάβει ότι οι ένοπλες δυνάμεις μας έχουν αποστολή την προστασία και την άμυνα ΟΛΩΝ ΜΑΣ ανεξαρτήτος ιδεολογιών και τάσεων???
16. σε αντιπαράθεση με το ποιός ασκεί την εξωτερική πολιτική....μήπως νιώθουμε ασφαλέστεροι όταν την εξωτερική πολιτική την ασκούν οι Δημοσιογράφοι?? οι τα κομματοσκυλα ???

17. θα πάρει ο βάζελος ντάμπλ;
18. θα κυκλοφορήσει νέο DVD της τσούλιας που να δίνει κώλο;

 

[sirtimid]

γιατί οι μόνοι ικανοί ήταν οι συγκεκριμένοι;

δεν υπάρχουν άλλοι;

κούνα το κεφάλι σου μπας και κουδουνίσει!

Γιατί όλοι οι υπόλοιποι Έλληνες (συμπεριλαμβανομένου και του εαυτού σου) μόλις η μαμά τους κλείσει το ίντερνετ πάνε πίσω στο δωμάτιο τους και βάζουν τα κλάματα, να γιατί!

 

[dimitrisniva]

έχω πολύ καιρό να ποστάρο σε κάποιο thread.
Θεωρώ οτι αξίζει τον κόπο εδω να συμμετάσχω.
Εκανα μία βόλτα στα μέχρι τώρα ποστ και είδα διάφορα. Σε γενικές γραμμές είδα δύο κατηγοριών τοποθετήσεις. Αυτές που ειναι υπέρ των όσων συνέβησαν (σύνθημα) και αυτές που είναι κατά.
Αποφάσισα να τοποθετηθώ με ερωτήσεις.
1. "ΕΛΛΗΝΑΣ ΓΙΝΕΣΑΙ ΔΕΝ ΓΕΝΝΙΕΣΑΙ"....δηλαδη εμεις όλοι εδω τι γεννηθηκαμε...ανενταχτοι εθνικότητος??? και πότε γίναμε Έλληνες, 5,10 , 15, 20....χρονών???
2. είπαν ότι είπε ο ΙΣΟΚΡΑΤΗΣ¨: "ΕΛΛΗΝΑΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΜΕΤΕΧΩΝ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ" ...ποιάς ΠΑΙΔΕΙΑΣ??? δηλαδή ο Κολοκοτρώνης, ο Καραισκάκης, ο Νικηταρας, ο Μιαούλης, ο Κανάρης, και τόσοι άλλοι δεν ήταν Έλληνες???
3. ειπώθηκε επίσης ότι αποστολή του στρατιωτικού είναι η υπακοή....δλδ δεν είναι η άμυνα της χώρας (η οποία δεν εξαντλείται σε συνθήματα φυσικά)?? Αν η αποστολή του Στρατιωτικού είναι η υπακοή, πόσο επικίνδυνο μπορεί να γίνει αυτό στα χέρια ενός υπερφίαλου και ανώμαλου πολιτικού?? ή ενός χέστη ?? (και απο τέτοιους είμαστε γεμάτοι)
4. σε ότι αφορά αυτό καθεαυτό το σύνθημα, έπρεπε να ειπωθεί ???
5. αντιπροσωπεύει μεγάλο ποσοστό ίδιας απόψεως Ελλήνων???
6. είναι κακό που ειπώθηκε σαν σύνθημα ή ειναι κακό που αντιπροσωπεύει (αν αντιπροσωπευει) μια πλειοψηφική άποψη ή και τα δύο και γιατί ???
7. πως έγινε και ειπώθηκε εμπρός απο την κάμερα ενος "αντιρατσιστή" μπλόγκερ???
8. είναι δυνατόν κάποιοι να βγάζουν συμπεράσματα για την εκπαίδευση και την επιχειρησιακή ετοιμότητα μιας μονάδος, απο την παρουσία της σε μία παρέλαση και τα συνθήματα που λέει???
9. είναι η παρέλαση της 25ης Μαρτίου το κατάλληλο πεδίο για συνθηματολογία και αντιπαραθέσεις??
10. ήταν οι Αρβανίτες Αλβανοί και απο που συνάγεται αυτό ???
11. θέλουν οι σημέρινοι Αλβανοί που βρίσκονται στην Ελλάδα να γίνουν Έλληνες??? και γιατί ?? αφου σε λίγο καιρό η χώρα τους θα είναι μέλος της Ε.Ε και ως πολίτες της Ε.Ε θα έχουν πλήρη δικαιώματα εργασίας, ασφάλειας, εκπαίδευσης κ.λ.π, προς τι τόση πρεμούρα????
12. η μεγαλοψυχία του σημερινού Έλληνα και ο πολιτισμός του εξαντλείται στην απόδοση εθνικότητος αδιακρίτως σε όποιον τη ζητησει και αυτό ονομάζεται πολιτισμός απαλλαγμένος απο φοβίες???? Μήπως είναι τελικά πολιτική (όχι πολιτισμός) πλήρης φοβιων και μυρωδάτων κλανιών??
13. αναμασάται συνεχώς ότι οι Ένοπλες Δυνάμεις δεν ασκούν Εξωτερική Πολιτική.Ασφαλώς και δεν ασκούν...ούτε ασκησαν ποτέ τα τελευταία 36 χρόνια...αλλα αυτοί που την άσκησαν δεν νομίζω ότι τα κατάφεραν και πολύ καλά. Παρόλα αυτά είναι ή δεν είναι οι Ένοπλες Δυνάμεις το πλέον απαραίτητο εργαλείο για την άκηση εξωτερικής Πολιτικής (φυσικά μαζί με την Οικονομία)???
14. μήπως νομίζουν κάποιοι ότι ο στρατιωτικός ηδονίζεται στην ιδέα μιας πολεμικής αντιπαράθεσης ή μηπως η αλήθεια είναι ότι ο στρατιωτικός είναι ίσως ο μόνος που γνωρίζει τη φρίκη που ακολουθεί έναν πόλεμο και εξ αυτού δεν θέλει να τον προκαλέσει???
15. έχουμε ή δεν έχουμε καταλάβει ότι οι ένοπλες δυνάμεις μας έχουν αποστολή την προστασία και την άμυνα ΟΛΩΝ ΜΑΣ ανεξαρτήτος ιδεολογιών και τάσεων???
16. σε αντιπαράθεση με το ποιός ασκεί την εξωτερική πολιτική....μήπως νιώθουμε ασφαλέστεροι όταν την εξωτερική πολιτική την ασκούν οι Δημοσιογράφοι?? οι τα κομματοσκυλα ???

Αυτά τα ολίγα....θα περιμένω λίγο για κάποια απάντηση και μετα θα πάω να γαμήσω...μιας και σήμερα έχω κλεισει για ντούο και πρέπει να προετοιμαστώ ψυχολογικά και ψωλικά

τυπε το συνθιμα ηταν <<Ελληνας γενιεσαι δεν γινεσαι ποτε>> και οχι Ελληνας γινεσαι δεν γενιεσαι.. μηπος καπου μπερδευτηκες???

 

[vrodopsolos]

dimitrisniva ξέρω ποιό ήταν το σύνθημα και δεν μπερδέυτικα καθόλου...μάλλον εσυ μπερδευτικες με αυτά που γράφω..με το "είπαν" δεν εννοώ τους ΟΥΚ αλλά αυτούς που το χρησιμοποιούν το μοτο συνέχεια γαι να δείξουν ο΄τι δεν είναι ¨ρατσιστες"

 

[dimitrisniva]

dimitrisniva ξέρω ποιό ήταν το σύνθημα και δεν μπερδέυτικα καθόλου...μάλλον εσυ μπερδευτικες με αυτά που γράφω..με το "είπαν" δεν εννοώ τους ΟΥΚ αλλά αυτούς που το χρησιμοποιούν το μοτο συνέχεια γαι να δείξουν ο΄τι δεν είναι ¨ρατσιστες"

Μετα που το ξαναδιαβασα καταλαβα.. βλεπεις τα πουτα απο χθες το βραδυ καλα κρατουν...

 

[vrodopsolos]

περσονα..χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα ..εισαι άπαιχτος ρε φιλε !!!! Για το νταμπλ τι να πώ ...δεν το θέλω αλλά μάλλον θα το υποστώ...για την χουλια ...ναι ναι ναι...περιμενω και εγ΄ω το σηκουελ

 

[1personanongrata]

περσονα..χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα ..εισαι άπαιχτος ρε φιλε !!!! Για το νταμπλ τι να πώ ...δεν το θέλω αλλά μάλλον θα το υποστώ...για την χουλια ...ναι ναι ναι...περιμενω και εγ΄ω το σηκουελ

19. θα μας κάνει έκπτωση η σιρίνα ή θα πλερώσουμε πάλι ένα 20αρι τη μαλακία;

 

[vrodopsolos]

οχι ρε φιλε....εγω θα τον παιψω μια μερα μετα..αφου κυκλοφορησει στο νετ και το κατεβασω τσαμπα

 

[gl]

17. θα πάρει ο βάζελος ντάμπλ;
18. θα κυκλοφορήσει νέο DVD της τσούλιας που να δίνει κώλο;

-ναι
        -οχι

 

17. θα πάρει ο βάζελος ντάμπλ;

Γκούχου-γκούχου

 

[1personanongrata]

Γκούχου-γκούχου

εγώ τις απορίες μου εκφράζω.....
αααααααααααααααχαχαχαχαχαχαχαχαχαχααααα

 

[pornopapos]

έχω πολύ καιρό να ποστάρο σε κάποιο thread.
Θεωρώ οτι αξίζει τον κόπο εδω να συμμετάσχω.
Εκανα μία βόλτα στα μέχρι τώρα ποστ και είδα διάφορα. Σε γενικές γραμμές είδα δύο κατηγοριών τοποθετήσεις. Αυτές που ειναι υπέρ των όσων συνέβησαν (σύνθημα) και αυτές που είναι κατά.
Αποφάσισα να τοποθετηθώ με ερωτήσεις.
1. "ΕΛΛΗΝΑΣ ΓΙΝΕΣΑΙ ΔΕΝ ΓΕΝΝΙΕΣΑΙ"....δηλαδη εμεις όλοι εδω τι γεννηθηκαμε...ανενταχτοι εθνικότητος??? και πότε γίναμε Έλληνες, 5,10 , 15, 20....χρονών???
2. είπαν ότι είπε ο ΙΣΟΚΡΑΤΗΣ¨: "ΕΛΛΗΝΑΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΜΕΤΕΧΩΝ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ" ...ποιάς ΠΑΙΔΕΙΑΣ??? δηλαδή ο Κολοκοτρώνης, ο Καραισκάκης, ο Νικηταρας, ο Μιαούλης, ο Κανάρης, και τόσοι άλλοι δεν ήταν Έλληνες???
3. ειπώθηκε επίσης ότι αποστολή του στρατιωτικού είναι η υπακοή....δλδ δεν είναι η άμυνα της χώρας (η οποία δεν εξαντλείται σε συνθήματα φυσικά)?? Αν η αποστολή του Στρατιωτικού είναι η υπακοή, πόσο επικίνδυνο μπορεί να γίνει αυτό στα χέρια ενός υπερφίαλου και ανώμαλου πολιτικού?? ή ενός χέστη ?? (και απο τέτοιους είμαστε γεμάτοι)
4. σε ότι αφορά αυτό καθεαυτό το σύνθημα, έπρεπε να ειπωθεί ???
5. αντιπροσωπεύει μεγάλο ποσοστό ίδιας απόψεως Ελλήνων???
6. είναι κακό που ειπώθηκε σαν σύνθημα ή ειναι κακό που αντιπροσωπεύει (αν αντιπροσωπευει) μια πλειοψηφική άποψη ή και τα δύο και γιατί ???
7. πως έγινε και ειπώθηκε εμπρός απο την κάμερα ενος "αντιρατσιστή" μπλόγκερ???
8. είναι δυνατόν κάποιοι να βγάζουν συμπεράσματα για την εκπαίδευση και την επιχειρησιακή ετοιμότητα μιας μονάδος, απο την παρουσία της σε μία παρέλαση και τα συνθήματα που λέει???
9. είναι η παρέλαση της 25ης Μαρτίου το κατάλληλο πεδίο για συνθηματολογία και αντιπαραθέσεις??
10. ήταν οι Αρβανίτες Αλβανοί και απο που συνάγεται αυτό ???
11. θέλουν οι σημέρινοι Αλβανοί που βρίσκονται στην Ελλάδα να γίνουν Έλληνες??? και γιατί ?? αφου σε λίγο καιρό η χώρα τους θα είναι μέλος της Ε.Ε και ως πολίτες της Ε.Ε θα έχουν πλήρη δικαιώματα εργασίας, ασφάλειας, εκπαίδευσης κ.λ.π, προς τι τόση πρεμούρα????
12. η μεγαλοψυχία του σημερινού Έλληνα και ο πολιτισμός του εξαντλείται στην απόδοση εθνικότητος αδιακρίτως σε όποιον τη ζητησει και αυτό ονομάζεται πολιτισμός απαλλαγμένος απο φοβίες???? Μήπως είναι τελικά πολιτική (όχι πολιτισμός) πλήρης φοβιων και μυρωδάτων κλανιών??
13. αναμασάται συνεχώς ότι οι Ένοπλες Δυνάμεις δεν ασκούν Εξωτερική Πολιτική.Ασφαλώς και δεν ασκούν...ούτε ασκησαν ποτέ τα τελευταία 36 χρόνια...αλλα αυτοί που την άσκησαν δεν νομίζω ότι τα κατάφεραν και πολύ καλά. Παρόλα αυτά είναι ή δεν είναι οι Ένοπλες Δυνάμεις το πλέον απαραίτητο εργαλείο για την άκηση εξωτερικής Πολιτικής (φυσικά μαζί με την Οικονομία)???
14. μήπως νομίζουν κάποιοι ότι ο στρατιωτικός ηδονίζεται στην ιδέα μιας πολεμικής αντιπαράθεσης ή μηπως η αλήθεια είναι ότι ο στρατιωτικός είναι ίσως ο μόνος που γνωρίζει τη φρίκη που ακολουθεί έναν πόλεμο και εξ αυτού δεν θέλει να τον προκαλέσει???
15. έχουμε ή δεν έχουμε καταλάβει ότι οι ένοπλες δυνάμεις μας έχουν αποστολή την προστασία και την άμυνα ΟΛΩΝ ΜΑΣ ανεξαρτήτος ιδεολογιών και τάσεων???
16. σε αντιπαράθεση με το ποιός ασκεί την εξωτερική πολιτική....μήπως νιώθουμε ασφαλέστεροι όταν την εξωτερική πολιτική την ασκούν οι Δημοσιογράφοι?? οι τα κομματοσκυλα ???

Αυτά τα ολίγα....θα περιμένω λίγο για κάποια απάντηση και μετα θα πάω να γαμήσω...μιας και σήμερα έχω κλεισει για ντούο και πρέπει να προετοιμαστώ ψυχολογικά και ψωλικά

1) τα συνθήματα που φωνάχτηκαν ήταν:

«Ελληνας γεννιέσαι, δεν γίνεσαι ποτέ, το αίμα σου θα χύσουμε, γουρούνι Αλβανέ».

«Τους λένε “Σκοπιανούς”, τους λένε Αλβανούς, τα ρούχα μου θα ράψω με δέρματ’ απ’ αυτούς».

«Θα γίνει μακελειό, μετά θα εκδικηθώ, όταν θα προσκυνήσετε σημαία και σταυρό».

τα συνθήματα αυτά λέγονται πριν από την έναρξη της σύγκρουσης με σκοπό να τονώσουν το ηθικό (των από δω) και να αυξήσουν το μίσος (για τους από κει)

η δημόσια εκφώνηση τους από συντεταγμενες στρατ. δυνάμεις μπορεί να θεωρηθεί ως εχθρική ενεργεια (όχι κάποιων εθνικιστών, αλλά του ίδιου του κράτους)
ΑΡΑ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!!!!

2) ως προς την εθνικότητα.
απ' ότι θυμάμαι έχεις συμμετάσχει στις ατέρμονες συζητήσεις
για την έννοια της ιθαγένειας και της εθνικότητας στο παρόν φόρουμ σε διάφορα νήματα.
συνοψίζω τη θέση μου (και τη θέση της αριστεράς και του αντιρατσιστικού κινήματος εν γένει)
"ΕΛΛΗΝΑΣ και γεννιέσαι και γίνεσαι"!
η θέση "ελληνας γίνεσαι δε γεννιέσαι" ακούγεται ολίγον ακραία αλλά έχει και αυτή μια θεωρητική βάση.
εξηγούμαι:
ΓΕΝΙΚΑ, με τη γέννηση, ο πολίτης μιας χώρας αποκτά την ιθαγένεια της χώρας αυτής. Η εθνική του συνείδηση διαμορφώνεται στην πορεία (παιδεία, γονείς κλπ). Εξού και δεν έχουν όλοι οι έλληνες πολίτες ελληνική εθνική συνείδηση, ούτε όσοι έχουν ελληνική εθνική συνείδηση είναι απαραίτητα έλληνες πολίτες.
Η εθνική συνείδηση λοιπόν διαμορφώνεται στην πορεία ενός ανθρώπου με βάση προσλαμβάνουσες παραστάσεις και κοινωνικές συνθήκες ενώ η ιθαγένεια χορηγείται από τη γέννησή του και μπορεί βεβαίως να χορηγηθεί ή να αλλάξει και αργότερα. Στατιστικά βέβαια και κατ' αρχήν παιδί δυο εθνικά ελλήνων θα προκύψει έλληνας. Τι εθνικότητας όμως θα είναι παιδί ελληνα και γεμανίδας ή αλβανού και ελληνίδας; Όχι τι ιθαγένειας, αλλά τι εθνικότητας! Τελικά θα είναι ότι εθνικής συνείδησης ΔΙΑΜΟΡΦΩΣΕΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΣΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ ΤΟΥ....

Αν μπορεί κάποιος να διακρίνει τη διαφορά μεταξύ ιθαγένειας (νομικη σχέση ατόμου προς κράτος) και εθνικότητας (σχέση ατόμου προς έθνος που κατ' αρχήν δεν έχει νομικές συνέπειες), μορεί να καταλάβει τι σημαίνουν τα συνθήματα και ποιες πολιτικές εξυπηρετούν.

 

[1personanongrata]

1) τα συνθήματα που φωνάχτηκαν ήταν:

«Ελληνας γεννιέσαι, δεν γίνεσαι ποτέ, το αίμα σου θα χύσουμε, γουρούνι Αλβανέ».

«Τους λένε “Σκοπιανούς”, τους λένε Αλβανούς, τα ρούχα μου θα ράψω με δέρματ’ απ’ αυτούς».

«Θα γίνει μακελειό, μετά θα εκδικηθώ, όταν θα προσκυνήσετε σημαία και σταυρό».

τα συνθήματα αυτά λέγονται πριν από την έναρξη της σύγκρουσης με σκοπό να τονώσουν το ηθικό (των από δω) και να αυξήσουν το μίσος (για τους από κει)

η δημόσια εκφώνηση τους από συντεταγμενες στρατ. δυνάμεις μπορεί να θεωρηθεί ως εχθρική ενεργεια (όχι κάποιων εθνικιστών, αλλά του ίδιου του κράτους)
ΑΡΑ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!!!!

2) ως προς την εθνικότητα.
απ' ότι θυμάμαι έχεις συμμετάσχει στις ατέρμονες συζητήσεις
για την έννοια της ιθαγένειας και της εθνικότητας στο παρόν φόρουμ σε διάφορα νήματα.
συνοψίζω τη θέση μου (και τη θέση της αριστεράς και του αντιρατσιστικού κινήματος εν γένει)
"ΕΛΛΗΝΑΣ και γεννιέσαι και γίνεσαι"!
η θέση "ελληνας γίνεσαι δε γεννιέσαι" ακούγεται ολίγον ακραία αλλά έχει και αυτή μια θεωρητική βάση.
εξηγούμαι:
ΓΕΝΙΚΑ, με τη γέννηση, ο πολίτης μιας χώρας αποκτά την ιθαγένεια της χώρας αυτής. Η εθνική του συνείδηση διαμορφώνεται στην πορεία (παιδεία, γονείς κλπ). Εξού και δεν έχουν όλοι οι έλληνες πολίτες ελληνική εθνική συνείδηση, ούτε όσοι έχουν ελληνική εθνική συνείδηση είναι απαραίτητα έλληνες πολίτες.
Η εθνική συνείδηση λοιπόν διαμορφώνεται στην πορεία ενός ανθρώπου με βάση προσλαμβάνουσες παραστάσεις και κοινωνικές συνθήκες ενώ η ιθαγένεια χορηγείται από τη γέννησή του και μπορεί βεβαίως να χορηγηθεί ή να αλλάξει και αργότερα. Στατιστικά βέβαια και κατ' αρχήν παιδί δυο εθνικά ελλήνων θα προκύψει έλληνας. Τι εθνικότητας όμως θα είναι παιδί ελληνα και γεμανίδας ή αλβανού και ελληνίδας; Όχι τι ιθαγένειας, αλλά τι εθνικότητας! Τελικά θα είναι ότι εθνικής συνείδησης ΔΙΑΜΟΡΦΩΣΕΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΣΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ ΤΟΥ....

Αν μπορεί κάποιος να διακρίνει τη διαφορά μεταξύ ιθαγένειας (νομικη σχέση ατόμου προς κράτος) και εθνικότητας (σχέση ατόμου προς έθνος που κατ' αρχήν δεν έχει νομικές συνέπειες), μορεί να καταλάβει τι σημαίνουν τα συνθήματα και ποιες πολιτικές εξυπηρετούν.

τα χουμε πει χίλιες φορές.
η ιθαγένεια ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ η νομική σχέση.
η υπηκοότητα είναι.
γαμώ τα άριστα ελληνικά που ξέρεις.

 

[pornopapos]

τα χουμε πει χίλιες φορές.
η ιθαγένεια ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ η νομική σχέση.
η υπηκοότητα είναι.
γαμώ τα άριστα ελληνικά που ξέρεις.

λυπάμαι, αλλά στην ελλάδα η συζήτηση γίνεται για ιθαγένεια .

όσο και να χτυπιέσαι!

 

[1personanongrata]

λυπάμαι, αλλά στην ελλάδα η συζήτηση γίνεται για ιθαγένεια .

όσο και να χτυπιέσαι!

στα παπάρια μου.
ακόμα προσπαθώ να καταλάβω ποιά είναι η νομική σχέση του ευθέως γένους με το κράτους.

 

[pornopapos]

η έννοια υπηκοότητα είναι παλαιότερη και έχει σχεδόν εξαλειφθεί από την ελληνική έννομη τάξη.

ένα παράδειγμα:


Πρόταση σχεδίου νόμου
«Κώδικας Ελληνικής Ιθαγένειας»
ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΑ
Περίληψη Αιτιολογικής έκθεσης του προτεινόμενου σχεδίου Νέου Κώδικα
Ελληνικής Ιθαγένειας της Ελληνικής Ένωσης για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου ……….. 2
Α. Σχέδιο Κώδικα Ελληνικής Ιθαγένειας ………………………………………………………………………..6
Β. Αιτιολογική έκθεση……………………………………………………………………………………………………18
Γ. Καταργούμενες/διατηρούμενες διατάξεις…………………………………………………………………35

Αθήνα, Δεκέμβριος 2009
Ελληνική Ένωση για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου

http://www.hlhr.gr

 

[pornopapos]

στα παπάρια μου.
ακόμα προσπαθώ να καταλάβω ποιά είναι η νομική σχέση του ευθέως γένους με το κράτους.

αν καταλάβαινα τι εννοείς (όχι με τα παπάρια, με το άλλο) ίσως σε βοηθούσα...

 

[nas0s]

Σύμφωνα με τα αλβανικά ΜΜΕ αλλά και την επίσημη ανακοίνωση του αλβανικού ΥΠΕΞ, η Ελληνική Πρεσβεία στα Τίρανα διαμέσου του πρέσβη κ. Νικόλαου Πάζιου ζήτησε συγγνώνη από την αλβανική κυβέρνηση για τις ρατσιστικές συμπεριφορές που έγιναν κατά την παρέλαση της 25ης Μαρτίου στην Αθήνα.
Σε επιστολή προς το αλβανικό ΥΠΕΞ εξ ονόματος της ελληνικής κυβέρνησης ζήτησε συγγνώμη, αναφέροντας πως  «θα ερευνήσουμε το γεγονός και θα τιμωρηθούν οι ένοχοι».
Με ανακοίνωσή του το ίδιο το αλβανικό Υπουργείο Εξωτερικών αναφέρει πως » Μετά την αντίδραση του αντιπροέδρου της Κυβέρνησης και του ΥΠΕΞ κ. Ιλίρ Μέτα σχετικά με το επεισόδιο όπου μέλη των ελληνικών ενόπλων δυνάμεων προσέβαλλαν τους αλβανούς και άλλους γειτονικούς λαούς, ο έλληνας πρέσβης κ. Νικόλαος Πάζιος  διαβεβαίωσε τον αλβανό Υπεξ  για την αποφασιστικότητα της Ελληνικής Κυβέρνησης να καταδικάσει το γεγονός και να τιμωρήσει σκληρά τους ενόχους.
Ο πρέσβης Πάζιος εξέφρασε στον κ. Μέτα τη συγγνώμη της ελληνικής κυβέρνησης για ό,τι συνέβηκε και διαβεβαίωσε ότι τα αρμόδια όργανα θα επιληφθούν του γεγονότος.
Ο κ. Μέτα, αφού εκτίμησε την άμεση αντίδραση της ελληνικής κυβέρνησης, τόνισε πως οι σχέσεις  ανάμεσα στις δυο  χώρες και λαούς θα συνεχίσουν να προοδεύουν  και να ενισχυθούν».

http://www.deropoli.com/?p=1124

Από μερικούς ανεγκέφαλους ζήτησε ο Πρέσβης συγγνώμη... ξεφτίλα.

Από την άλλη όμως τα "σαΐνια" μας θα απολλογηθούν στην Ελληνική δικαιοσύνη, για να δούμε η Αλβανική κυβέρνηση θα καταδικάσει τις ανθελληνικές εκδηλώσεις των "τσάμηδων"?