Margaret Thatcher ,13 October 1925 – 8 April 2013

Αρματα Μάχης

1941  180
1942 3.000
1943  920

Συνολικα λοιπον 3000 αρματα για το ετος 1942,κανα τρακοσαρι το μηνα λοιπον αν και θα προτιμουσα ενα breakdown ανα μηνα για να δουμε ποσα παρελαβαν αφου ανοιξε ο διαδρομος απο το Ιραν.Θες να τα κανουμε 4000 για να βαλουμε μεσα και τα εγγλεζικα?Να τα κανουμε...

Εν πασει περιπτωσει,θες να πεις οτι ενω η παραγωγη  μονο των μεσων και βαρεων αρματων και Α/Κ πυροβολων για το 1943 ηταν 1500τοσα οχηματα ανα μηνα,οι σοβιετικοι κρεμονταν απο τη βοηθεια των δυτικων?Οτι ηταν"ο κυριος και καθοριστικος παραγοντας"οπως εγραψες?Για να μην παμε αλλου,το που μπορουσαν να μετακινηθουν τα οχηματα απο τη στιγμη που παραληφθηκαν και πολλα αλλα...

http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_combat_vehicle_production_during_World_War_II

Και τα περισσοτερα εγγλεζικα πηγαν στα κεντρα εκπαιδευσης.Πληροφοριακα δηλαδη.

 

[tramountana]

Συνολικα λοιπον 3000 αρματα για το ετος 1942,κανα τρακοσαρι το μηνα λοιπον αν και θα προτιμουσα ενα breakdown ανα μηνα για να δουμε ποσα παρελαβαν αφου ανοιξε ο διαδρομος απο το Ιραν.Θες να τα κανουμε 4000 για να βαλουμε μεσα και τα εγγλεζικα?Να τα κανουμε...

Εν πασει περιπτωσει,θες να πεις οτι ενω η παραγωγη  μονο των μεσων και βαρεων αρματων και Α/Κ πυροβολων για το 1943 ηταν 1500τοσα οχηματα ανα μηνα,οι σοβιετικοι κρεμονταν απο την βοηθεια των δυτικων?Οτι ηταν"ο κυριος και καθοριστικος παραγοντας"οπως εγραψες?Για να μην παμε αλλου,το που μπορουσαν να μετακινηθουν τα οχηματα απο τη στιγμη που παραληφθηκαν και πολλα αλλα...

http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_combat_vehicle_production_during_World_War_II

Και τα περισσοτερα εγγλεζικα πηγαν στα κεντρα εκπαιδευσης.Πληροφοριακα δηλαδη.

και φυσικα η πλήρης ανάλυση εδώ...

http://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/economics/staff/academic/harrison/public/lendlease.pdf

μπορείς να δείς πίνακα 1 και 2 σελίδα 38 και 39

 

και φυσικα η πλήρης ανάλυση εδώ...

http://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/economics/staff/academic/harrison/public/lendlease.pdf

μπορείς να δείς πίνακα 1 και 2 σελίδα 38 και 39

Οπως βλεπεις στην σελιδα 39 η αμερικανικη βοηθεια σε αξια ηταν για το 1942 1352 μυρια δολλαρια(σε τιμες του 1942)και 2866 μυρια για το 1943,και μαλιστα πρακτικα διπλασιαζεται το 3ο-4ο τριμηνο του 1943:αυτο ειναι ΠΟΛΥ λογικο,η βοηθεια που παραλαμβανε η ΕΣΣΔ,ειδικα η αμερικανικη,αυξηθηκε μετα το ανοιγμα του Ιρανικου διαδρομου.

Απο που και ως που ομως αντλεις τον ισχυρισμο σου περι"κυριου και καθοριστικου παραγοντα"?Πως,απο τη στιγμη που το για το ετος 1942 η παραγωγη μεσων/βαρεων αρματων και Α/Κ ετρεχε με 1250 οχηματα το μηνα κατα ΜΟ(αν και το 1942 τα ελαφρα ετρεχαν με κανα 800αρι το μηνα,αυτο αλλαξε το 1943)οι σοβιετικοι κρεμονταν απο τα 3000 οχηματα που παρελαβαν εκεινο το χρονο?Δεν το συζηταω για τα τελη του 1943,τοτε ειχε τελειωσει το σκηνικο...ακριβως τη στιγμη που ανοιγε ο κρουνος απο το Ιραν.

Για να μην νομιζεις οτι ειμαι κανας κολλημενος,σου λεω οτι η βοηθεια που ελαβε η ΕΣΣΔ ηταν παρα πολυ σημαντικη,δεν θα το συζητησω πως και γιατι αλλα τελος παντων ενα 15%,μπορει και 20% της συνολικης σοβιετικης παραγωγης ηταν εισαγομενο...απο εκει και περα ομως μεχρι το να αναπαραγονται οι ακροδεξιες μπουρδιτσες περι"κυριου και καθοριστικου παραγοντα που βοηθησε τους πρακτικα ξεβρακωτους"κλπ,εχει αποσταση...

 

[dimis74]

εντάξει με την λογική αυτή η Τουρκία έχει περισσότερα δικαιώματα πχ στην Χίο, Ρόδο, Σάμο... κοντύτερα είναι... 

ρε συ τα είπαμε αυτά πριν από πολλές σελίδες...

 

[stekas72]

Μην ξεχνάμε πως η Θάτσερ κερδισε έναν πόλεμο που ΔΕΝ προκάλεσε η Μ. Βρετανία, με την χουντική κυβέρνηση του στρατηγού Γκαλτιέρι της Αργεντινής.

Ο Βρετανικός λαός την επιδοκίμασε χαρίζοντας της την πρωθυπουργία για 11 έτη, παράλο που ακολούθησε μια σκληρή νεοφιλελεύθερη οικονομική πολιτική και προκάλεσε συγκρούσεις με τα συνδικάτα.

Η ιστορία θα την κρίνει.



Ο Πόλεμος των Φόκλαντ ξεκίνησε στις 2 Απριλίου 1982 μεταξύ της Μ. Βρετανίας, που κατείχε τα νησιά Φόκλαντ, Νότια Γεωργία και Νότια Σάντουιτς και της Αργεντινής, που τα διεκδικούσε από το 1833.
Την αφορμή για τον πόλεμο, τον οποίο επιθυμούσε η χούντα του στρατηγού Γκαλτιέρι ως διέξοδο από την κοινωνική αναταραχή που συνεχώς οξυνόταν εξαιτίας της κακής οικονομικής κατάστασης της χώρας, έδωσαν 50 Αργεντίνοι έμποροι σιδηρομεταλλευμάτων. Αυτοί δημιούργησαν στις 19 Μαρτίου στα νησιά της Νότιας Γεωργίας μία πρόχειρη εγκατάσταση όπου ύψωσαν τη σημαία της Αργεντινής. Η ενέργεια αυτή θεωρήθηκε εχθρική πράξη από τη Βρετανία που έξι μέρες μετά έστειλε περιπολικό σκάφος για να τους απομακρύνει. Εμποδίστηκε, όμως, από κορβέτα του πολεμικού ναυτικού της Αργεντινής.
Στις 2 Απριλίου ο Γκαλτιέρι διατάσσει την εισβολή των στρατευμάτων του στα Φόκλαντ και κηρύσσει πόλεμο εναντίον της Μ. Βρετανίας. Δύο ημέρες αργότερα, οι στρατιωτικές δυνάμεις της Αργεντινής εισβάλλουν και καταλαμβάνουν τα Φόκλαντ. Οι Βρετανοί εξαπολύουν αντεπίθεση στις 25 Απριλίου και την Πρωτομαγιά βομβαρδίζεται το αεροδρόμιο της πρωτεύουσας.
Στις 14 Ιουνίου, οι βρετανικές δυνάμεις εισέρχονται θριαμβευτικά στην πρωτεύουσα. Η φρουρά των νησιών παραδίδεται. Συνολικά σκοτώθηκαν 649 Αργεντίνοι και 255 Βρετανοί στρατιώτες.

http://elladasimera.blogspot.gr/2012/02/vs.html

 

Άρα ΔΕΝ το ξέρεις το γεγονός.

Θα επανέλθω κάποια στιγμή με βιβλιογραφία επί αυτού.

Κάποτε είχε πέσει στα χέρια μου παραπομπή

Για να μην κουραζεσαι σου λεω οτι κυνηγας φαντασματα...

 

[tramountana]

Οπως βλεπεις στην σελιδα 39 η αμερικανικη βοηθεια σε αξια ηταν για το 1942 1352 μυρια δολλαρια(σε τιμες του 1942)και 2866 μυρια για το 1943,και μαλιστα πρακτικα διπλασιαζεται το 3ο-4ο τριμηνο του 1943:αυτο ειναι ΠΟΛΥ λογικο,η βοηθεια που παραλαμβανε η ΕΣΣΔ,ειδικα η αμερικανικη,αυξηθηκε μετα το ανοιγμα του Ιρανικου διαδρομου.

Απο που και ως που ομως αντλεις τον ισχυρισμο σου περι"κυριου και καθοριστικου παραγοντα"?Πως,απο τη στιγμη που το για το ετος 1942 η παραγωγη μεσων/βαρεων αρματων και Α/Κ ετρεχε με 1250 οχηματα το μηνα κατα ΜΟ(αν και το 1942 τα ελαφρα ετρεχαν με κανα 800αρι το μηνα,αυτο αλλαξε το 1943)οι σοβιετικοι κρεμονταν απο τα 3000 οχηματα που παρελαβαν εκεινο το χρονο?Δεν το συζηταω για τα τελη του 1943,τοτε ειχε τελειωσει το σκηνικο...ακριβως τη στιγμη που ανοιγε ο κρουνος απο το Ιραν.

Για να μην νομιζεις οτι ειμαι κανας κολλημενος,σου λεω οτι η βοηθεια που ελαβε η ΕΣΣΔ ηταν παρα πολυ σημαντικη,δεν θα το συζητησω πως και γιατι αλλα τελος παντων ενα 15%,μπορει και 20% της συνολικης σοβιετικης παραγωγης ηταν εισαγομενο...απο εκει και περα ομως μεχρι το να αναπαραγονται οι ακροδεξιες μπουρδιτσες περι"κυριου και καθοριστικου παραγοντα που βοηθησε τους πρακτικα ξεβρακωτους"κλπ,εχει αποσταση...

ξέρεις δεν είναι θέμα μόνον αριθμών αλλά και ποιοτικών χαρακτηριστικών.. η σοβιετική τεχνολογία τουλάχιστον τον πρώτο καιρό του πολέμου (μεχρι τα μέσα του 43)  ήταν σαφώς κατώτερη της γερμανικής (στην οποία όμως ήταν εφάμιλλη η βρετανική και αμερικανική)..

μεγάλο μέρος της βοηθείας όπως φαίνεται από έναν άλλο πίνακα που έβαλα δεν ήταν σε έτοιμο πολεμικό υλικό αλλά κύρια σε εργαλειομηχανές και εξειδικευμένα χημικά προιόντα τα οποία βοηθήσαν στην τεχνολογική αναβάθμιση...

επίσης σημαντική ήταν η βοήθεια σε τρόφιμα (κυρίως ετοιμα), φαρμακευτικό και υγιειονομικό υλικό, τηλεπικοινωνιακό εξοπλισμό κλπ τα οποία μπορεί μεν να μην είναι οπλα αλλά απελευθέρωσαν οικονομικούς και βιομηχανικούς πόρους την σοβιετία τους οποίους στρέψανε στην παραγωγή όπλων και πυρομαχικών

κατά την γνώμη μου ο χρόνος για τον Χίτλερ άρχισε να μετράει ανάποδα από την στιγμή που εισέβαλλε στην σοβιετία και ειδικά από την στιγμή που η προέλαση του ανακόπηκε έξω από την  Μόσχα πριν προλάβει να τσακίσει την όποια σοβιετική βιομηχανία... από εκείνη την στιγμή και μετά ο στάλιν μετέφερε τα εργοστάσια πίσω από τα ουράλια εκεί που δεν μπορούσε πλέον να φτάσει η αεροπορία του μπογιατζή (η οποία σημειωτέον κατά την διάρκεια του πολέμου δεν σημείωσε σημαντικές εξελίξεις πλην ίσως της αεροπροώθησης που όμως αναπτύχθηκε πολύ αργά)... από κει και πέρα ήταν θέμα χρόνου και κυρίως πόρων οικονομικών (στους οποίους η συμβολή των αμερικάνων ήταν σημαντική) και ανθρωπίνων (που είχε εν αφθονία σε αντίθεση με τον μπογιατζή)..

αρα κατά την ταπεινή μου άποψη ο καθοριστικός ρόλος της αμερικάνικης (και εγγλέζικης το 42 και 43) βοήθειας δεν ήταν τόσο το πολεμικό υλικό αλλά στο ότι βοήθησαν τον πατερούλη να ξεφορτωθεί μεγάλο μέρος των παράπλευρων βιομηχανικών δραστηριοτήτων (παραγωγή τροφίμων, παργωγή βοηθητικού εξοπλισμού κλπ κλπ κλπ) και να ρίξει το βάρος στην πολεμική βιομηχανία, όπως επίσης και η παροχή εξελιγμένης τεχνογνωσίας στην παραγωγή πολεμικού υλικού (πχ αεροσκάφη αμερικανικής τεχνολογίας που παραγόταν κατόπιν αδείας και με μεταφορά τεχνογνωσίας στην σοβιετία όπως τα Lisonov που ήταν πιστά αντίγραφα της Ντακότας)...

απλά του λύσανε τα χέρια του πατερούλη και του πήραν ένα μεγαλο βάρος από την πλάτη του...

 

[NIK DANDOLO(1)]

Μην ξεχνάμε πως η Θάτσερ κερδισε έναν πόλεμο που ΔΕΝ προκάλεσε η Μ. Βρετανία, με την χουντική κυβέρνηση του στρατηγού Γκαλτιέρι της Αργεντινής.

Ο Βρετανικός λαός την επιδοκίμασε χαρίζοντας της την πρωθυπουργία για 11 έτη, παράλο που ακολούθησε μια σκληρή νεοφιλελεύθερη οικονομική πολιτική και προκάλεσε συγκρούσεις με τα συνδικάτα.

Η ιστορία θα την κρίνει.


Η μεγαλυτερη πουτσα στους αιωνες που εφαγαν τα συνδικατα και το
ΗΝ.ΒΑΣΙΛΕΙΟ βρηκε την ηρεμια του προς οφελος ενος λαου.

 

[Heartbreaker83]

ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΟΙ ΑΓΓΛΟΙ
ΕΙΧΑΝ ΜΙΑ ΜΕΓΑΛΗ ΠΡΟΣΦΟΡΑ ΣΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ !!!!!!!!!!!


[size=30pt]ΤΙΣ [/size]
[size=50pt]ΗΠΑ !!!![/size]

ΟΙ αγγλοι βγαλαν τις καλυτερες χαρντ ροκ μπαντες, μακραν

 

μεγάλο μέρος της βοηθείας όπως φαίνεται από έναν άλλο πίνακα που έβαλα δεν ήταν σε έτοιμο πολεμικό υλικό αλλά κύρια σε εργαλειομηχανές και εξειδικευμένα χημικά προιόντα τα οποία βοηθήσαν στην τεχνολογική αναβάθμιση...

επίσης σημαντική ήταν η βοήθεια σε τρόφιμα (κυρίως ετοιμα), φαρμακευτικό και υγιειονομικό υλικό, τηλεπικοινωνιακό εξοπλισμό κλπ τα οποία μπορεί μεν να μην είναι οπλα αλλά απελευθέρωσαν οικονομικούς και βιομηχανικούς πόρους την σοβιετία τους οποίους στρέψανε στην παραγωγή όπλων και πυρομαχικών

Αυτα που λες συνεβησαν ΜΕΤΑ το ανοιγμα του Ιρανικου διαδρομου.Τοτε η συμμαχικη βοηθεια ελαβε την μορφη που περιγραφεις:Μεχρι τοτε(χοντρικα μεχρι τοτε,ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ ομως για το ετος 1942)η συμμαχικη βοηθεια ηταν σε οπλα,μιλωντας γενικα.Εν συνεχεια οι σοβιετικοι ζητησαν συγκεκριμενα πραματα πχ φορτηγα(φαινεται και στον πινακα που παρεθεσες αρχικα),πρωτες υλες κλπ,αυτα που τους ελειπαν ακριβως,οχι φερτε οτι να 'ναι.

Γενικα,αφου ειχε κριθει ποιος θα κερδιζε και ποιος θα εχανε η συμμαχικη βοηθεια ελαβε την βελτιστη δομη/μορφη για την πολεμικη προσπαθεια της ΕΣΣΔ(που υπ'οψην οτι μερικες απο τις πλεον παραγωγικες της επαρχιες ηταν κατεχομενες μεχρι και το 1944)και ταυτοχρονως μεγιστοποιουνταν σαν ογκος.

 

Η μεγαλυτερη πουτσα στους αιωνες που εφαγαν τα συνδικατα

Ποσο μεγαλη?Σαν κι αυτες που σου καρφωνουν στη σουφρα οι τραβελοι ας πουμε?

 

[NIK DANDOLO(1)]

Ποσο μεγαλη?Σαν κι αυτες που σου καρφωνουν στη σουφρα οι τραβελοι ας πουμε?

Μαλλον η  εχει τελειωσει σε συνδιασμο με το αριστης ποιοτητας
αλβανικο χορτο σας εχει τελειωσει,ψωλοαρπαχτρες δεν ασχολουμαι με τα χρωματιστα παλικαρια που σας
καρφωνουν.
Αν τωρα η χειλουδακη η η βικυ και χαρα η η μυρτω δεν σου κανουν κουκου στο πουλακι σου τοτε φιλε
εισαι ετοιμος για παρελαση των γκαιυ.

 

Αν τωρα η χειλουδακη η η βικυ και χαρα η η μυρτω δεν σου κανουν κουκου στο πουλακι σου τοτε φιλε
εισαι ετοιμος για παρελαση των γκαιυ.

Eιμαι γκευ αν δεν μου κανει κουκου με τους τραβελους,το διαβασαμε κι αυτο.

 

Αν τωρα η χειλουδακη η η βικυ και χαρα η η μυρτω δεν σου κανουν κουκου στο πουλακι σου τοτε φιλε
εισαι ετοιμος για παρελαση των γκαιυ.

ααααααααααααααααααααααααααααααααααχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα
Είσαι θεά καλή μου..
Αν δεν σου κάνει κούκου με αγοράκια είσαι γκέυ..

μπουααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα

 

Άμα κατουράτε τάφους για τη Θάτσερ,

τι πρέπει να κάνετε όταν ψοφήσει κανένα βρωμόσκυλο από τα δικά μας;

 

Άμα κατουράτε τάφους για τη Θάτσερ,

τι πρέπει να κάνετε όταν ψοφήσει κανένα βρωμόσκυλο από τα δικά μας;

Εμενανε οι σκυλοι παντως δεν μου φταινε σε τιποτε.

 

[arcans86]

(13 October 1925 – 8 April 2013

αν και ειχε μουνι,ηταν πολιτικος με αρχιδια. λειτουργουσε παντα για τον συμφερον τις αγγλιας και τους εγραφε ολους στην μουναρα τις, και καλα εκανε για μενα.και αυτη εβαλε το δαχτυλο τις για να γινουν πολεμοι δεξια και αριστερα,αλλα οκ,ετσι γινετε η πολιτικη,γαμας αλλους για να μην γαμησουν εσενα.
αυτα να τα βλεπουν τα δικα μας τα ζωα,που 3 πουστρακια(τροικα) ερχοντε καθε μηνα και τους γαμανε απο τον κωλο και τους λενε και ευχαριστω.
παντως με πολιτικους του στυλ-θατσερ-παπανδρεου(ανδρεας) και κανα 2 αλλοι τετοιοι παλιοι, η μερκελ-δντ-τραπεζες θα ηταν κολονιες για τα αρχιδια τους.

 

[arcans86]

Άμα κατουράτε τάφους για τη Θάτσερ,

τι πρέπει να κάνετε όταν ψοφήσει κανένα βρωμόσκυλο από τα δικά μας;

κρατανε τα δακρυα τους για το μητσοτακη.

 

[NIK DANDOLO(1)]

ααααααααααααααααααααααααααααααααααχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα
Είσαι θεά καλή μου..
Αν δεν σου κάνει κούκου με αγοράκια είσαι γκέυ..

μπουααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα

τωρα αντε να γαμηθειτε και να πατε στους τροικανους να φατε τις πουτσες σας.
παρτε μαζι και ολα τα τσιπροφυτα.
και απο Ιουλιο και μετα θα σας περασουν δευτερο χερι
οσο για τις ""μουναρες σας"" τα δειγματα στην βουλη κωσταντοπουλου κλπ δειχνουν γιατι προτιματε ομαδικα πουτσες
χρωματιστες.
αντε λιγουρια του δεκαρικου.ΑΦΗΣΤΕ ΤΗΝ ΤΙΤΑΝΙΑ ΘΑΤΣΕΡ ΚΑΙ ΠΙΑΣΤΕ ΤΑ ΛΙΜΑ ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΑΣ.
Η ΘΑΤΣΕΡ ΕΣΤΕΙΛΕ ΤΑ ΑΝΘΡΑΚΙΑ ΓΙΑ ΥΠΝΟ ΒΑΘΥ ΤΑ ΞΕΚΩΛΙΑΣΕ ,ΕΣΕΙς ΤΩΡΑ ΠΙΑΣΤΕ ΔΟΥΛΕΙΑ  

 

[NIK DANDOLO(1)]

αν και ειχε μουνι,ηταν πολιτικος με αρχιδια. λειτουργουσε παντα για τον συμφερον τις αγγλιας και τους εγραφε ολους στην μουναρα τις, και καλα εκανε για μενα.και αυτη εβαλε το δαχτυλο τις για να γινουν πολεμοι δεξια και αριστερα,αλλα οκ,ετσι γινετε η πολιτικη,γαμας αλλους για να μην γαμησουν εσενα.
αυτα να τα βλεπουν τα δικα μας τα ζωα,που 3 πουστρακια(τροικα) ερχοντε καθε μηνα και τους γαμανε απο τον κωλο και τους λενε και ευχαριστω.
παντως με πολιτικους του στυλ-θατσερ-παπανδρεου(ανδρεας) και κανα 2 αλλοι τετοιοι παλιοι, η μερκελ-δντ-τραπεζες θα ηταν κολονιες για τα αρχιδια τους.