Λαθρομετανάστες στην Ελλάδα/(λαθρο)μετανάστευση γενικώς

[kappa_fi]

Ο αντιρατσιστικός νόμος (άρ. 1 Ν. 927/1979) τιμωρεί το ρατσιστικό λόγο όχι απλώς όταν αυτός μπορεί να προκαλέσει μίσος, διακρίσεις ή βία, αλλά μόνον εφόσον θέτει ταυτόχρονα σε κίνδυνο με τρόπο απτό είτε τη δημόσια τάξη είτε τη ζωή, τη σωματική ακεραιότητα ή την ελευθερία των προσβαλλόμενων προσώπων.

(Η πηγή του παραθέματος από την ιστοσελίδα της Ελληνικής Ένωσης για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου:

https://www.hlhr.gr/ρατσιστικός-λόγος-ελευθερία-της-έκφρ/

)

Ως εκ τούτου [size=18pt]όχι μόνο μπορεί αλλά και πρέπει ν' ασκηθεί ποινική δίωξη στον εν λόγω χρήστη[/size] για παραβίαση του αντιρατσιστικού νόμου, σύμφωνα με όσα έχει σχολιάσει γραπτώς κατά καιρούς εδώ μέσα.

Επειδή δεν είμαι ειδικός σχετικά με τα κατ' εξοχήν αρμόδια θεσμικά όργανα στα οποία μπορεί ν' απευθυνθεί κάποιος ώστε να εκκινήσει τη διαδικασία της ποινικής δίωξης, παραθέτω τον Σύνδεσμο της ιστοσελίδας του Παρατηρητηρίου Ρατσιστικών Εγκλημάτων (μια πρωτοβουλία του Ελληνικού Παρατηρητηρίου των Συμφωνιών του Ελσίνκι), που απ' ό,τι διαβάζω επιλαμβάνεται τέτοιων θεμάτων:

https://racistcrimeswatch.wordpress.com/about/

Ξανά γιατί μαύρη πέτρα πετάνε πίσω τους μόνο οι χαφιέδες κι οι χουντικοί.

Οι δημοκράτες πολίτες ζητούν και δίνουν λόγο.

 

[kappa_fi]

[size=14pt]Το «1.000.000 πρόσφυγες» του κ. Λιάκου[/size]

Παντελής Καψής

Φυσικά ο Αντώνης Λιάκος έχει δίκιο, 1.000.000 μετανάστες δεν είναι το πρόβλημα αλλά η λύση του. Αν θέλουμε να αποφύγουμε τον οικονομικό μαρασμό θα χρειαστεί να αναστρέψουμε την δημογραφική συρρίκνωση της χώρας. Κι επειδή καμία χώρα δεν έχει καταφέρει να αυξήσει τις γεννήσεις, τουλάχιστον όχι στον βαθμό που απαιτείται, η μόνη λύση είναι η μετανάστευση. Κι αυτό καθαρά συμφεροντολογικά, πέρα από τα ηθικά ζητήματα που ασφαλώς υπάρχουν. Αν δούμε μάλιστα το ζήτημα στον μακρύ χρόνο της ιστορίας, πρόκειται για μια απόλυτα συνηθισμένη διαδικασία η οποία έχει συμβεί κατ επανάληψη στον ελλαδικό χώρο. Συνέβη και πρόσφατα, με εκατοντάδες χιλιάδες Αλβανούς, χωρίς σοβαρά προβλήματα και με ιδιαίτερα θετικά αποτελέσματα για την οικονομία και την αναζωογόνηση της περιφέρειας.

Το ζητούμενο είναι αυτό που και πάλι επισημαίνει ο Λιάκος. Να ληφθεί μέριμνα ώστε οι μετανάστες να ενσωματωθούν με τον καλύτερο δυνατό τρόπο στην ελληνική κοινωνία. Το οποίο σημαίνει να μάθουν την γλώσσα, να εξοικειωθούν με τον πολιτισμό και να δημιουργηθούν οι απαραίτητες θέσεις εργασίας. Σε ιδανικές συνθήκες αυτό θα μπορούσε να σημαίνει κάθε χρόνο να προκηρύσσονται ορισμένες άδειες εργασίας, με προοπτική πολιτογράφησης, οι οποίες θα δίνονται με βάση κριτήρια που θα καθοριστούν. Σε άμεση συνάρτηση είναι και η δημιουργία διαδικασιών προσέλκυσης και υποδοχής μεταναστών, κυρίως μέσα από την εκπαίδευση και το πανεπιστήμιο. Τι καλύτερο ξένοι φοιτητές που σπούδασαν στην Ελλάδα να παραμένουν στην χώρα; Ιδίως αν πετυχαίναμε κάποτε να συνδέσουμε τις σπουδές με τις ανάγκες της οικονομίας. Βέβαια το κόμμα του κ. Λιάκου ούτε να ακούσει για ένα τέτοιο άνοιγμα της εκπαίδευσης.

Δυστυχώς αυτά ισχύουν σε ιδανικές συνθήκες. Σήμερα με την οικονομία να μην έχει ανακάμψει από την κρίση, η διαχείριση του μεταναστευτικού αποτελεί προφανώς πρόκληση. Για να πάμε στα άκρα την πρόταση  του Λιάκου, ένα εκατομμύριο μετανάστες μέσα σε λίγα χρόνια θα δοκίμαζαν τις αντοχές της κοινωνίας σε πολλά επίπεδα. Η δημιουργία μηχανισμών ελέγχου της μετανάστευσης είναι γι' αυτό αναπότρεπτη. Από το σημείο αυτό όμως ως τον πανικό που επικρατεί και το κύμα ξενοφοβίας που εκκολάπτεται, η απόσταση είναι μεγάλη. Μια ξενοφοβία που στην πραγματικότητα οξύνει την κατάσταση. Αν δεν στοιβάζονταν οι πρόσφυγες σε λίγα μόνο νησιά, αν δεν ξεσηκώνονταν οι νοικοκυραίοι όπου γίνεται προσπάθεια μετεγκατάστασης τους, τότε ίσως δεν θα μιλούσαμε καν για πρόβλημα. Γιατί είναι ντροπή για μια χώρα να μην μπορεί να διαχειριστεί 70.000 μετανάστες όταν στην Τουρκία για παράδειγμα, οι μετανάστες και οι πρόσφυγες πλησιάζουν τα 4 εκατομμύρια. Κι όταν ήδη ο πληθυσμός της χώρας μειώνεται κατά 30.000 τον χρόνο.

Μπορεί κανείς να βρει πολλές εξηγήσεις γι' αυτόν τον πανικό. Μια άποψη ωστόσο που τελευταία μοιάζει να έχει αποκτήσει ευρύτατη απήχηση και εξηγεί την εχθρότητα, είναι ότι αυτοί ειδικά οι μετανάστες, κυρίως λόγω της θρησκείας τους, δεν είναι δυνατόν να ενσωματωθούν στην ελληνική κοινωνία. Σε αυτό, κατά ένα παράδοξο τρόπο, έχουν συμβάλει οι εικόνες των άθλιων συνθηκών διαβίωσής τους που προβάλλονται συνεχώς στα κανάλια. Η άλλη, η αισιόδοξη πλευρά, η επιτυχημένη ενσωμάτωση χιλιάδων προσφύγων, είναι ουσιαστικά ανύπαρκτη στα μέσα ενημέρωσης. Όπως είναι ανύπαρκτες οι συγκινητικές προσπάθειες μεταναστών, ακόμα και στις συνθήκες της Μόριας, να διασώσουν τον ανθρωπισμό τους και να διατηρήσουν ζωντανή την ελπίδα μιας καλύτερης ζωής. Μερικές τέτοιες ιστορίες είχε ένα πρόσφατο ρεπορτάζ του Guardian. Έτσι μάθαμε, για παράδειγμα, για τον Αφγανό με τα 5 παιδιά, ο οποίος ήταν καθηγητής νομικών στην πατρίδα του, και στην Μόρια, μη μπορώντας να τους βρει θέση στο σχολείο των καταυλισμών, οργάνωσε ο ίδιος σχολεία στα οποία σήμερα φοιτούν εκατοντάδες προσφυγόπουλα και παιδιά μεταναστών. Όπως μάθαμε και για το ζευγάρι των Ελλήνων το οποίο εγκατέλειψε την δουλειά του, ο άντρας ήταν ψαράς στο νησί, για να δημιουργήσει ένα κέντρο για τους μετανάστες, στην πραγματικότητα ένα κέντρο ανθρώπινης ζεστασιάς. Δεν είναι όλοι οι κάτοικοι στην ίδια πλευρά. 

Κανείς δεν μπορεί να υποστηρίξει ότι η μετάβαση από τις δικές τους κοινωνίες στην ελληνική είναι εύκολη. Βλέπουμε τα προβλήματα που ενδημούν σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες.  Ξεχνάμε ωστόσο έναν σημαντικό παράγοντα: ότι όλοι αυτοί έφυγαν ακριβώς επειδή θέλουν να αλλάξουν την ζωή τους. κάνουν εντυπωσιακές προσπάθειες. Όπως επίσης ξεχνάμε ότι, σύμφωνα με την έρευνα της «Διανέοσις», το 75% των μεταναστών δηλώνει ότι έχει πολύ μικρή σχέση με τη θρησκεία. Αυτά για όσους προβληματίζονται καλοπροαίρετα πάνω στο ζήτημα. Γιατί φυσικά ακούμε ακόμα και από υπεύθυνους  πολιτικούς και θεωρίες συνωμοσίας για «λαθρεποικισμό» ή ακόμα και για σχέδιο εξισλαμισμού της Ευρώπης.

Είναι προφανώς ουτοπικό να περιμένει κανείς ότι στις σημερινές συνθήκες είμαστε σε θέση να κάνουν μια ψύχραιμη συζήτηση για το μεταναστευτικό. Εξίσου ουτοπικό ωστόσο είναι να περιμένουμε ότι η χώρα είναι σε θέση να ακολουθήσει μια συγκροτημένη πολιτική αποτροπής και ελέγχου της μετανάστευσης με συνέπεια και σε βάθος χρόνου. Θα φωνάζουμε, θα τσακωνόμαστε μεταξύ μας αλλά λίγα θα αλλάξουν. Έτσι το πιθανότερο είναι πώς όταν κοπάσει κάπως η κρίση θα επιστρέψουμε εκεί που ήμασταν. Στην χαοτική κατάσταση δηλαδή των ημιπαράνομων μεταναστών που όλο χάνονται και όλο εδώ είναι. Απέναντί τους θα επιδεικνύουμε τη γνωστή αντιφατική μας συμπεριφορά. Στα λόγια θα τους εξοβελίζουμε και στην πράξη θα συνεχίσουμε να συμβιώνουμε μαζί τους λίγο πολύ αρμονικά. Το αν θα φτάσουν το ένα εκατομμύριο πάλι, ποιος να το ξέρει;

https://www.athensvoice.gr/politics/624107_1000000-prosfyges-toy-k-liakoy

 

[poppop]

[size=14pt]Το «1.000.000 πρόσφυγες» του κ. Λιάκου[/size]

Παντελής Καψής

Φυσικά ο Αντώνης Λιάκος έχει δίκιο, 1.000.000 μετανάστες δεν είναι το πρόβλημα αλλά η λύση του. Αν θέλουμε να αποφύγουμε τον οικονομικό μαρασμό θα χρειαστεί να αναστρέψουμε την δημογραφική συρρίκνωση της χώρας. Κι επειδή καμία χώρα δεν έχει καταφέρει να αυξήσει τις γεννήσεις, τουλάχιστον όχι στον βαθμό που απαιτείται, η μόνη λύση είναι η μετανάστευση.

λύση πασοκο  ειναι να φερεις  1εκ καζαμπουμπου αλλα οχι να γυρισουν 500 000 ελληνες πισω ? πασοκοσυριζεοι,τα γνωστα ανθελληνικα σκουπίδια

 

[kappa_fi]

Μαζί με το ένα εκατομμύριο που θα εξελληνιστεί θα απαλειφθεί και το πρόβλημα του ρατσισμού, που σημαίνει ότι θα μειωθεί και το έγκλημα.

Σκέψου το.

 

[kappa_fi]

Στη Γερμανία βέβαια γίνεται το σώσε με τις διαδηλώσεις ενάντια στον ρατσισμό και τον φασισμό:


[twitter]]

 

[poppop]

Μαζί με το ένα εκατομμύριο που θα εξελληνιστεί θα απαλειφθεί και το πρόβλημα του ρατσισμού, που σημαίνει ότι θα μειωθεί και το έγκλημα.

Σκέψου το.

τι να σκεφτω?οτι λεμε καμμια μαλακια να περασει ή ωρα αλλα εσυ το γαμησες και ψοφησε?

 

[kappa_fi]

τι να σκεφτω?οτι λεμε καμμια μαλακια να περασει ή ωρα αλλα εσυ το γαμησες και ψοφησε?

Να σκεφτείς ότι μαζί με τον σύριο, τον αφγανό, τον Ιρακινό και τον μπαγκλαντεσιανό, θα εξελληνιστείς κι εσυ μαζί τους.

Δε θες;

 

[poppop]

Στη Γερμανία βέβαια γίνεται το σώσε με τις διαδηλώσεις ενάντια στον ρατσισμό:

πως και ετσι?δεν εκγερμανιστηκαν εκει περα?κατι δεν καναν καλά,εμεις θα πετυχουμε να τους εξελληνισουμε...

 

[Νίο]

Αυτά τα σεντόνια μονόλογου είναι στο  να 'χαμε να λέγαμε..
Όπως δεν έχουν ενσωματατωθεί οι αθίγγανοι εδώ και 700 χρόνια σε ελληνικό έδαφος, έτσι δεν πρόκειται να ενσωματωθούν και αυτοί σε μια συγχρονη κοινωνία. Το γιατί το βλέπουμε γύρω μας δεν θέλει και πολύ ανάλυση.
Αν ήθελαν πραγματικά την ανανέωση του πληθυσμού με εισαγόμενο ανθρώπινο δυναμικό, θα έδιναν κίνητρα σε ανθρωπους απο τα κράτη του πρωην ανατολικού μπλόκ, οι οποιοι θα μπορούσαν να αφομοιοθούν πολύ γρήγορα σε μια δυτική κοινωνία. Και όχι με περίεργους τύπους, και τύπισσες, οπαδούς του ισλαμικού μεσαίωνα και με το χέρι τεντωμένο μια ζωή 'στο φέρε' Γιατί μου 0φείλεις..  :S

 

[poppop]

Να σκεφτείς ότι μαζί με τον σύριο, τον αφγανό, τον Ιρακινό και τον μπαγκλαντεσιανό, θα εξελληνιστείς κι εσυ μαζί τους.

Δε θες;

σκοπος δεν ειναι ουτε εγω ουτε αυτοι  να εξελληνιστουν αλλα να γινουμε ολοι πολιτες του κοσμου,δεν το εχεις μαθει καλα το μαθημα σου,μετεξεταστέος

 

[kappa_fi]

Εδώ δεν έχετε ενσωματωθεί εσείς ρε στη δυτική κουλτούρα ρε και κοιτάζετε τον κόσμο μέσα απ' τα φοβισμένα μάτια των πρωτόγονων φυλών που δεν γνωρίζουνε ιστορία, και μιλάτε για ανθρώπους που ρισκάρουν τα πάντα, που υπάγουν όλο τους το βιος σ' όσα μπορούν να χωρέσουν μέσα σ' ένα φουσκωτό και παίζουν τη ζωή τους κορώνα γράμματα για να διασχίσουν τα ξενοφοβικά νερά της Μεσογείου και του Αιγαίου;

Εσείς, ξέρετε σε ποιον αιώνα ζείτε;
Ξέρετε τι είδους πολιτισμό ασπάζεστε;
Τι σχέση έχετε με την ελληνικότητα ρε;

 

[kappa_fi]

Κοπρόσκυλα...

 

[poppop]

κρακ...

 

[Νίο]

Στη Γερμανία βέβαια γίνεται το σώσε με τις διαδηλώσεις ενάντια στον ρατσισμό και τον φασισμό:

Ρε τύπε εδώ στην χώρα τους λιθοβολούν την γυναίκα για θέματα μοιχείας και αν δεν φοράει σωστά την μπούρκα. Χωρια που τους γκέι εκει τους πετάνε απο τις στέγες. Στις γυναίκες κάνουν κλειτοριδεκτομή. Και ένα κοράνι που έχει γραφτεί πριν 1600 χρονια ορίζει την ζωη τους γιατί το έχουν πάνω απο τους νόμους. Και θα μιλήσουμε για φασισμο? Αρα εσύ υποστηρίζεις τον ισλαμοφασισμό? Για να καταλάβουμε δηλαδή.. Αν  γουσταρεις τοσο πολυ τον τροπο ζωης τους πήγαινε στην καμπούλ να ζήσεις, τι κανεις εδω..?

 

[Chevalier Fidèle]

Εδώ δεν έχετε ενσωματωθεί εσείς ρε στη δυτική κουλτούρα ρε και κοιτάζετε τον κόσμο μέσα απ' τα φοβισμένα μάτια των πρωτόγονων φυλών που δεν γνωρίζουνε ιστορία, και μιλάτε για ανθρώπους που ρισκάρουν τα πάντα, που υπάγουν όλο τους το βιος σ' όσα μπορούν να χωρέσουν μέσα σ' ένα φουσκωτό και παίζουν τη ζωή τους κορώνα γράμματα για να διασχίσουν τα ξενοφοβικά νερά της Μεσογείου και του Αιγαίου;

Εσείς, ξέρετε σε ποιον αιώνα ζείτε;
Ξέρετε τι είδους πολιτισμό ασπάζεστε;
Τι σχέση έχετε με την ελληνικότητα ρε;

Ε ναι μωρε. Τα τελευταια μονο χρονια περιπου 2-3 χιλιαδες σκοτωθηκαν απο τετοιους δολοφονους βαλε και ποσοι αλλοι επεσαν θυματα αλλων μορφων βιας. Στη Σουηδια αλλωστε ζουνε αρμονικοτατα.
Αλλα δε φταιει ο ασκων τη βια και το φονο, αλλα αυτος που " φοβαται"!
Αυτοι που παιρνουν βαρκες και ερχονται, καλλιστα μπορουν να μην ερθουν. Στην Τουρκια, στη Σ. Αραβια, στα Εμιρατα, στο Μπαχρειν, στο Πακισταν, στην Ιαπωνια, στην Κορεα, δε γινεται κανενας πολεμος, ας πανε εκει.
Αλλα αυτοι που ερχονται ειναι οι σφαγεις των τοπικων πληθυσμων εκει και δεν ειναι πουθενα, ουτε καν στις ιδιες τις αραβικες χωρες καλοδεχουμενοι !
Οχι ολοι βεβαια. Αλλα οσοι συριοι ηταν να φυγουν για να γλιτωσουν τον πολεμο, το εκαναν ως το 2015-16. Πλεον πολλοι λιγοι ειναι αναμεσα τους.
Και περα απο ολα τα αλλα κανενας δεν εξηγει τι στα γαμηδια να κανεις αλλο 1 εκατομμυριο ανθρωπους, οι οποιο πρεπει να τραφουν, να εχουν στεγη, ενδυση, ιατρικη περιθαλψη στη χωρα και η οικονομια καλα καλα δε μπορει να τα παραξει στους ηδη ντοπιους. Ποιο το γαμημενο νοημα να ερθουν στην Ελλαδα 1 εκ ασχετοι ανθρωποι απο καθε μπακγκρανουντ, χωρις κανενα κριτηριο απολυτως, χωρις να εχουν τι να κανουν και η κοινωνια αντι να κοιταζει μπροστα τα προβληματα και τις προκλησεις του μελλοντος να ασχολειται με το πως θα λυσει τα προβληματα του υπερπληθυσμου της ασιας και της αφρικης.
Εαν παντως καποιος καιγεται να φερει, μπορεις εσυ προσωπιακ η ο καψης η οποιος αλλος να κανετε προσκληση για βιζα σε οσους μπορειτε, να εγγυθειτε για αυτους, να τους παρεχετε διαμονη και να καλυψετε την ιατροφαρμακευτικη τους περιθαλψη. Ουδεις σας εμποδιζει.

 

[Chevalier Fidèle]

Μαζί με το ένα εκατομμύριο που θα εξελληνιστεί θα απαλειφθεί και το πρόβλημα του ρατσισμού, που σημαίνει ότι θα μειωθεί και το έγκλημα.

Σκέψου το.

 

 

[Sad_man]

Να τους πάνε στα βόρεια προάστια να μένουν μαζί τους οι καψήδες και οι άλλοι πουλημένοι.

 

[glaskos]

γαι την αντιληψη του κυριακου ισχυει το εξης που ειπα τις προαλες

ολη η ελλαδα για το μεταναστευτικο ειναι ενα απεραντο datsun

 

[kappa_fi]

Εδώ η πολιτεία εγγυάται τα στοιχειώδη δικαιώματα σε υποκείμενα σαν και του λόγου σου ρε σεβαλιέ. Τι μου λες για τους ξένους.

Οι κυνηγημένοι αυτού του κόσμου θα χρωστάνε αιώνια ευγνωμοσύνη και θα 'ναι οι πρώτοι που θα τιμήσουν τις αξίες του τόπου που τους δέχτηκε και τους αποδέχτηκε με ανθρώπινους όρους όταν οι περιστάσεις το απαιτήσουν.

Γι' αυτό σου λέω, κοιτάχτε να εξελληνιστείτε, γιατί μεθαύριο ο μπαγκλαντεσιανός θα είναι αξιότερος να φέρει την ονομασία του Έλληνα από σας.

Κι αυτό γιατί εκείνος είναι σε θέση να μάθει τι εστί ελληνικότητα, ενώ εσύ, κατά τη γνώμη μου, όχι μόνο έχεις ξεμάθει, αλλά κάνεις το παν για να ξεμάθουν κι οι άλλοι.

Άκου με που σου λέω...

 

[Διαγραμμένο μέλος 186072]

Εδώ η πολιτεία εγγυάται τα στοιχειώδη δικαιώματα

Το προβλημα ειναι οτι αυτο ισχυει στη τωρινη χριστιανικη κοινωνια. Οταν οι ισλαμιστες γινουν πλειοψηφια, που αυτο δειχνουν τα projections σε βαθος δεκαετιων, η ισλαμικη πολιτεια θα αλλαξει νομους ωστε αυτοι να ειναι συμβατοι με τα δικα τους θρησκευτικα πιστευω. Οταν αυτο γινει, τοτε τα στοιχειωδη δικαιωματα θα τεθουν εν αμφιβολλω λογω των θρησκευτικων πεποιθησεων των ισλαμιστων, οπως γινεται και σε ολες τις ισλαμικες χωρες.

Εδω και 10ετιες εντος της ελληνικης επικρατειας για καποια θεματα στις μουσουλμανικες μειονοτητες δεν υπαρχει ισονομια. Φαντασου. Δλδ ισχυουν αλλα πραγματα στην Αθηνα και αλλα στη Θρακη. Γιατι? Γιατι ειναι ...μουσουλμανοι. Και αφου ειναι μουσουλμανοι, τοτε το ελληνικο κρατος ΔΕΝ διασφαλιζει τα ισα δικαιωματα.

https://www.efsyn.gr/ellada/koinonia/131726_ora-na-teleiosei-i-boliki-anohi-ston-nomo-tis-sarias

Η υπόθεση αυτή είναι απολύτως ενδεικτική του ελλείμματος ισονομίας που υπάρχει στη Θράκη, όπου μόνο εκεί απ’ όλη την Ευρώπη ισχύει η σαρία σύμφωνα με την οποία προβλέπεται οι οικογενειακές και κληρονομικές διαφορές των μουσουλμάνων πολιτών (γάμοι, διαζύγια, διατροφές, επιτροπείες, κηδεμονίες, χειραφεσία ανηλίκων, διαθήκες, κληρονομιές κ.λπ.) να εκδικάζονται όχι από δικαστή, αλλά από τον εκάστοτε τοπικό θρησκευτικό ηγέτη κατά τους... άγραφους κανόνες, με αποτέλεσμα όχι μόνο να καταπατούνται διασφαλισμένα από τους ελληνικούς νόμους ανθρώπινα δικαιώματα (κυρίως των γυναικών), αλλά και να εξαιρούνται πολίτες της Ελλάδας από την ισονομία που επιβάλλει το Σύνταγμα.

Αυτα ηδη... οχι οταν γινουν πλειοψηφια οι ισλαμιστες. Φαντασου και να γινουν...