Λαθρομετανάστες στην Ελλάδα/(λαθρο)μετανάστευση γενικώς

[tramountana]

Λιγο υπερβολικο σε βρισκω αλλα οκ

Και τι σε κανει να πιστευεις οτι αυτα που εκαναν τους ειπε ο Χριστος να τα κανουν και δεν υπαγορευτηκαν απο τις συνθηκες της εκαστοτε εποχης?

του το είπα και αυτό αλλά η απάντηση του ήταν ότι θα έπρεπε να αλλάξουν..

για παράδειγμα ανέφερα ότι η περιτομή των Εβραίων και των Μουσουλμάνων γινόταν για σκοπούς υγιεινής και είχε περιβληθεί από τον θρησκευτικό μανδύα ώστε να μπορέσει να γίνει αποδεκτή από τον λαό (αγράμματο)... η απάντηση του... "εφόσον πλέον εξέλιπαν οι λόγοι θα πρέπει να σταματήσουν να την κάνουν"

αντε βγάλε νόημα...

 

[alex71]

Ακριβώς επειδή δεν υπάρχει στην φύση είναι μια απόδειξη Θεικής ύπαρξης-μιας ανώτερης δύναμης.Η λογική του ανθρώπου φτάνει μέχρι ένα σημείο και λέει ότι έχω αποδείξει ότι όλη η φύση είναι ενέργεια που αλλάζει μορφές(αν δεν κάνω λάθος πάντα έτσι?).Η λογική του ανθρώπου επίσης τον αφήνει να πάει μέχρι εκεί που να σκεφτεί ότι από κάπου πρέπει να ξεκίνησαν όλα.Από τι? Δεν το χωράει ο ανθρώπινος νους ούτε το ότι ο κόσμος ήταν για πάντα εκεί ούτε το ότι φτιάχτηκε από κάποιον από το μηδέν.Όμως ο κόσμος υπάρχει και είναι γύρω μας.Αν δεν είναι αυτό απόδειξη της ύπαρξης μιας έστω ανώτερης δύναμης τότε ποιο είναι?

Κι εγω να αντιστρέψω το αντεπιχείρημα του Καντ.
Θεος που θα εξηγείτο απολυτα με τη λογικη, δεν θα ηταν θεος. Τοσο απλα.

 

[bourdeliotis]

είπα ποτέ εγώ ότι είμαι θρήσκος ?? δηλώνω αγνωστικιστής και είμαι αγνωστικιστής...

την μπαλα στην κερκιδα εισαι και ευτυχως εβαλες και τον εαυτο σου αβαταρ να το καταλαβαινουμε απο την αρχη

 

[alex71]

με βαφτησαν μες τα κλαματα, το ιδο κανουν  και σε συγγενεις μου εθιμοτυπικα-φασιστικα.
και σκοτωσαν καμποσα εκατομυρια σε πολεμους.
αρνηθηκαν να μας βοηθησουν οταν πολεμαγαμε ξενους εισβολεις γιατι ηταν καλογεροι.
κλεισανε την ακαδημια, σταματησανε τους αρχαιους ολυμπιακους αγωνες.
εξαπατησαν προγονους για να τους γραψουν δωρεες.
ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΑΚΟΜΗ

Διδαξε τετοια πραγματα ο Χριστος?
Δηλαδη δεν φτανει που δεν ακολουθούμε οσα διδαξε, του καταλογίζουμε και τις δικες μας μαλακιες? Ε όχι ρε φιλε.

 

[tramountana]

οποιος ειναι λογικος στην Ελλαδα ή πλουσιος εχει γινει ή δημοσιος υπαλληλος για να περναει καλα.
οποιος πιστευει παραλογα σε πνευματα και θαυματα τον βρισκεις σε καφετζουδες και ναους

 

[bourdeliotis]

Κι εγω να αντιστρέψω το αντεπιχείρημα του Καντ.
Θεος που θα εξηγείτο απολυτα με τη λογικη, δεν θα ηταν θεος. Τοσο απλα.

αρα ομολογεις οτι ο θεος ειναι περα απο την λογικη
μολις παραδεχτηκες οτι παραλογιζεσαι
εγω δεν θα παραλογιστω επειδη ετσι μου ειπαν οι παραλογοι παπαδες και οι παραλογες γιαγιαδες

 

[Κώστας Λαδάκης]

Οι Ενδείξεις περί ύπαρξης του Θεού ,με την έννοια ενός παγκόσμιου Νου

προκύπτουν από την Φυσική ,και είναι οι εξής :

1.Ενώ με βάση το δεύτερο Θερμοδυναμικό Αξίωμα ,με την πάροδο του χρόνου
αυξάνεται η εντροπία ( αταξία ) ενός συστήματος ,στη Γη αυξάνει ο αριθμός των εμβίων
όντων ( ζωή = τάξη ) .
2.Οι εξισώσεις του Ηλεκτρομαγνητισμού του Maxwell που ισχύουν σε μακροσκοπικό
επίπεδο ,είναι ασύμβατες με τις εξισώσεις της κβαντομηχανικής στον μικρόκοσμο
και μόνο η ύπαρξη ενός " νου " σαν κατευθυντήρια δύναμη θα μπορούσε να εξηγήσει την λειτουργία της φύσης ενώ ισχύουν αυτές οι ασυμβατότητες .
3.Από τα πειράματα του Alain Aspect που επαναλαμβάνονται εδώ και πάνω από 20 χρόνια,
υπάρχει επικοινωνία μεταξύ σωματιδίων ,με ταχύτητα που ξεπερνάει την ταχύτητα του φωτός
στο κενό ,και αυτό αποδίδεται από τον πυρηνικό φυσικό Amit Goswami σε μια επίδραση
του τύπου του " παγκόσμιου νου " .

κ.τ.λ
Υπάρχουν και άλλα επιχειρήματα ...  

 

[alex71]

Ρε φίλε ,αυτό που λες είναι ΣΟΦΙΣΜΑ .
Και το έχει καταρρίψει ο Καντ ( που πίστευε στον Θεό ! ) .
Αυτό που βλέπεις στην Φύση είναι η ΜΕΤΑΤΡΟΠΗ μιας μορφής ύλης
σε μια άλλη μορφή .
Από το ΜΗΔΕΝ να φτιαχτει κάτι ,ΔΕΝ υπάρχει παράδειγμα στη Φυση .


Το σκεπτικό σου ονομάζεται " κοσμολογικό " επιχείρημα  για την ύπαρξη
του Θεού και έχει καταρριφτεί από τον 18ο αιώνα !  

Δεν ήξερα ότι είσαι τόσο άσχετος !  


Δες  Kant offers a refutation of the cosmological argument

http://www.jstor.org/discover/10.23...id=2129&uid=2&uid=70&uid=4&sid=21104615620933

Εχει πει τιποτα ο Καντ γι' αυτους που χανουν στοιχήματα και δεν τα πληρωνουν?

 

[tramountana]

αρα ομολογεις οτι ο θεος ειναι περα απο την λογικη
μολις παραδεχτηκες οτι παραλογιζεσαι
εγω δεν θα παραλογιστω επειδη ετσι μου ειπαν οι παραλογοι παπαδες και οι παραλογες γιαγιαδες

δηλαδή αυτό σημαίνει ότι δεν έχεις άγνωστα στην ζωή σου...

 

[alex71]

Οι Ενδείξεις περί ύπαρξης του Θεού ,με την έννοια ενός παγκόσμιου Νου

προκύπτουν από την Φυσική ,και είναι οι εξής :

1.Ενώ με βάση το δεύτερο Θερμοδυναμικό Αξίωμα ,με την πάροδο του χρόνου
αυξάνεται η εντροπία ( αταξία ) ενός συστήματος ,στη Γη αυξάνει ο αριθμός των εμβίων
όντων ( ζωή = τάξη ) .
2.Οι εξισώσεις του Ηλεκτρομαγνητισμού του Maxwell που ισχύουν σε μακροσκοπικό
επίπεδο ,είναι ασύμβατες με τις εξισώσεις της κβαντομηχανικής στον μικρόκοσμο
και μόνο η ύπαρξη ενός " νου " σαν κατευθυντήρια δύναμη θα μπορούσε να εξηγήσει την λειτουργία της φύσης ενώ ισχύουν αυτές οι ασυμβατότητες .
3.Από τα πειράματα του Alain Aspect που επαναλαμβάνονται εδώ και πάνω από 20 χρόνια,
υπάρχει επικοινωνία μεταξύ σωματιδίων ,με ταχύτητα που ξεπερνάει την ταχύτητα του φωτός
στο κενό ,και αυτό αποδίδεται από τον πυρηνικό φυσικό Amit Goswami σε μια επίδραση
του τύπου του " παγκόσμιου νου " .

κ.τ.λ
Υπάρχουν και άλλα επιχειρήματα ...  

Καλα. Αγαπα τον πλησιον σου και ασε τα κβαντα.

 

[alex71]

αρα ομολογεις οτι ο θεος ειναι περα απο την λογικη
μολις παραδεχτηκες οτι παραλογιζεσαι
εγω δεν θα παραλογιστω επειδη ετσι μου ειπαν οι παραλογοι παπαδες και οι παραλογες γιαγιαδες

Πώς εξηγει η λογικη σου, ότι εσυ μπορεις να πληκτρολογήσεις αλλά ένα σκυλι όχι?
Μυαλο εχεις εσυ, μυαλο εχει κι αυτό.

 

[bourdeliotis]

Διδαξε τετοια πραγματα ο Χριστος?
Δηλαδη δεν φτανει που δεν ακολουθούμε οσα διδαξε, του καταλογίζουμε και τις δικες μας μαλακιες? Ε όχι ρε φιλε.

αν δεν τα διδαξε τοτε γιατι ειναι ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ το υποτιθεται θεοπνευστο βιβλιο που γραφει οτι οι κτιστηκαν μυρια κακα στο ισραηλ οπως θεατρα, γυμναστηρια, βιβλιοθηκες επι Αντιγονου, εχεις διαβασει τι γραφει η αγια γραφη?  
αφηστε μεσα στην ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΜΟΝΟ ΤΑ ΚΥΡΗΓΜΑΤΑ ΓΙΑ ΑΓΑΠΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΟ ΞΑΝΑΣΥΖΗΤΑΜΕ

 

[Κώστας Λαδάκης]

Κι εγω να αντιστρέψω το αντεπιχείρημα του Καντ.
Θεος που θα εξηγείτο απολυτα με τη λογικη, δεν θα ηταν θεος. Τοσο απλα.

Αυτό και αν είναι ΣΟΦΙΣΜΑ !

Μόνο δικηγόροι θα μπορούσαν να το επικαλεστούν !  

 

[alex71]

αν δεν τα διδαξε τοτε γιατι ειναι ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ το υποτιθεται θεοπνευστο βιβλιο που γραφει οτι οι κτιστηκαν μυρια κακα στο ισραηλ οπως θεατρα, γυμναστηρια, βιβλιοθηκες επι Αντιγονου, εχεις διαβασει τι γραφει η αγια γραφη?  
αφηστε μεσα στην ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΜΟΝΟ ΤΑ ΚΥΡΗΓΜΑΤΑ ΓΙΑ ΑΓΑΠΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΟ ΞΑΝΑΣΥΖΗΤΑΜΕ

Η Αγια Γραφη είναι ανθρωπινο δημιουργημα. Παλι καταλογίζεις στον Χριστο αμελειες των ανθρωπων.

 

[Λιάρης5695236]

ωραια λογια αυτα που λες αλλα αν ημασταν σαν τους ινδους που βουτανε στον γαγγη γιατι ετσι λεει η θρησκεια θα πεθαιναμε νωρις οπως οι ινδοι.
ευτυχως πολλοι εκαναν περα τις προσευχες και τους θεους, ερευνησαν και εφτιαξαν τα φαρμακα που παιρνεις οταν εισαι αρρωστος. δοκιμασε να διωξεις τον πονοκεφαλο με προσευχη και πες μου οτι ο τεχνολογικος πολιτισμος και το χρημα που σου δινει την ευκαιρια να αγορασεις γρηγορα και φτηνα ασπιρινη απο τον μεγαλοκαπιταλιστη της μπαγιερν ειναι κακος.

Δηλαδή η θα απαρνηθούμε κάθε θρησκεία η θα ζούμε χωρίς ηλεκτρικό? Εγώ μίλησα για την περίπτωση του χριστιανισμού όπου δίδαξε και μερικά σωστά και ηθικά πράγματα.Το ότι στον κόσμο υπάρχει γενικά σκοταδισμός και κόσμος βασανίζεται και πεθαίνει καθημερινά στο όνομα κάποιας θρησκείας η άρρωστου εθίμου είναι δεδομένο! Να ξέρεις όμως ότι αν αυτοί οι άνθρωποι δεν ζούσαν έτσι σκατά και αν δεν ήταν τα ο μισός πλυθησμός της γης κοντά στο όριο της φτώχειας δεν θα ζούσαμε εμείς στην πολιτισμένη δύση υπό της προστασία των φαρμάκων της μπάγιερ.Ζούμε εμείς καλά επειδή κάποιοι άλλοι στον πλανήτη πίνουν νερό από βάλτους.Αυτό δεν μας κάνει πιο πολιτισμένους,απλά μας κάνει ποιο ευνοημένους.Σκέψου το λίγο...πόσο λογικό είναι στην μία μεριά του πλανήτη να τρώνε αστακομακαρονάδες και στην άλλη μεριά να πεθαίνουν άνθρωποι από μια ίοση και τα παιδάκια να πεθαίνουν κυριολέκτικα από την δίψα? Πόσοι από εμάς θα ήταν διατεθημένοι να αφήσουν την βολή τους για να ζήσουν λίγο καλύτερα οι αδικημένοι του πλανήτη αυτού?

 

[Heartbreaker83]

του το είπα και αυτό αλλά η απάντηση του ήταν ότι θα έπρεπε να αλλάξουν..

για παράδειγμα ανέφερα ότι η περιτομή των Εβραίων και των Μουσουλμάνων γινόταν για σκοπούς υγιεινής και είχε περιβληθεί από τον θρησκευτικό μανδύα ώστε να μπορέσει να γίνει αποδεκτή από τον λαό (αγράμματο)... η απάντηση του... "εφόσον πλέον εξέλιπαν οι λόγοι θα πρέπει να σταματήσουν να την κάνουν"

αντε βγάλε νόημα...

Εχω διαβασει επισης σε πολλες πηγες οτι οι φιλοσοφικες ακαδημιες εκλεισαν γιατι ειχαν εκφυλιστει. Ευκολο να το δεις αυτο γιατι μετα τους νεοπλατωνικους δεν υπηρξαν αλλα μεγαλα φιλοσοφικα ρευματα

Το ιδιο ξερω οτι εγινε και για τους ολυμπιακους αγωνες

Το ιδιο και για την αρχαια θρησκεια μεχρι το τελος της pax romana

Oτι εχει αρχη εχει και τελος, ειναι νομος της φυσης

 

[alex71]

Αυτό και αν είναι ΣΟΦΙΣΜΑ !

Μόνο δικηγόροι θα μπορούσαν να το επικαλεστούν !  

Θεος αντιληπτος με τις αισθησεις είναι ειδωλο.

 

[bourdeliotis]

Πώς εξηγει η λογικη σου, ότι εσυ μπορεις να πληκτρολογήσεις αλλά ένα σκυλι όχι?
Μυαλο εχεις εσυ, μυαλο εχει κι αυτό.

διαφορετικο μυαλο τοσο απλο
τωρα αρχιζεις και με τρομαζεις με τον παραλογισμο σου

 

[bourdeliotis]

Θεος αντιληπτος με τις αισθησεις είναι ειδωλο.

αρα ο θεος που δεν ειναι ειδωλο ειναι απλα αποκυημα της φαντασιας
ακριβως αυτο λεμε δεν πιστευουμε σε φανταστικα οντα οπως οι πιστοι

 

[alex71]

διαφορετικο μυαλο τοσο απλο
τωρα αρχιζεις και με τρομαζεις με τον παραλογισμο σου

Σε τι είναι διαφορετικο?
Τι είναι αυτό που κάνει εσενα να εχεις νοημοσυνη αλλά όχι ένα ζωο?

Υ.Γ. Αυτό που σε τρομαζει δεν είναι ο παραλογισμος μου αλλά η συνειδηση ότι δεν εχεις απαντηση....Σκεψου το.