Κύμα ανατιμήσεων σε βασικά αγαθά

[alex71]

Τι λες μωρέ με εντολή υπουργού χαλαρά.Σε 10 δεύτερα πάτησαν την αποδέσμευση.Μην κάνεις το μαλάκα είσαι και δικηγόρος.Υπάρχουν διαδικασίες νόμιμες να κάτσουν να τις τρέξουν και να αφήσουν τα λόγια απλά.

Ε ναι, αυτο ειπα. Τι μου επιτιθεσαι? Αλλά φανταζεσαι εκατονταδες ατομα να σπευσουν στην τραπεζα για να γινει η ολιγολεπτη αποδεσμευση? Η λυση επρεπε να βρεθει στην πηγή, πριν την καταθεση σε λογαριασμο. Να παρακαμφθει αυτο τελειως

 

[padepadou]

Ε ναι, αυτο ειπα. Τι μου επιτιθεσαι? Αλλά φανταζεσαι εκατονταδες ατομα να σπευσουν στην τραπεζα για να γινει η ολιγολεπτη αποδεσμευση? Η λυση επρεπε να βρεθει στην πηγή, πριν την καταθεση σε λογαριασμο. Να παρακαμφθει αυτο τελειως

Όχι βέβαια.Δουλειά των μανατζαραίων είναι να το λύσουν αυτό.Τόσα χρήματα κρατικά έχουν πάρει.Κανονικά να μπουν στους λογαριασμούς για να αποδειχθεί και σε ποιον πήγαν τα λεφτά.Για την αποδέσμευση δεν χρειάζεται η παρουσία μου.Αφού ούτως η άλλως για να πάρουν αποζημίωση πρέπει να καταθέσουν δικαιολογητικά, δουλειά των τραπεζικών υπαλλήλων να τα τσεκάρουν όλα και να μην γίνει δέσμευση.Μην ακούω μαλακίες.Αν θες να κάνεις σωστά τη δουλειά σου και πραγματικά να βοηθήσεις θα κάτσεις να σφίξεις το κεφάλι σου και θα βρεις λύση.Όλα τα άλλα είναι ερήμη δυσκολίες και δικαιολογίες για να μην ζοριστούμε λίγο παραπάνω.

 

[resp]

Μια λυση θα ηταν να τα εβαζαν ισως τα χρηματα σε μια Prepaid καρτα, η οποια θα εκδιδοταν αποκλειστικα για τον σκοπο αυτο.

Όπως τα pass.
Εν τω μεταξύ, οι αγρότες έχουν και άλλη μία ιδιαιτερότητα. Το ακατάσχετο των επιδοτήσεων είναι μέχρι 7.000. Οπότε πρέπει να ελέγχεται από τη νομική υπηρεσία κάθε κατάθεση σε λογαριασμό τους, ακόμα και σε δηλωμένο ακατάσχετο έναντι τριτων και αφού δώσει το οκ, τότε να αποδεσμευθούν. Η δε εκταμίευση μέχρι τέλους του μηνός. Μετά πάνε χαμένα.
Στην ίδια διαδικασία τους υποχρεώνουν κι εδώ. Να τρέχεις στην Τράπεζα ενώ πνιγεσαι και δεν ξέρεις προς τα που να πρωτοπας. Και να κουβαλάς δηλαδή τα 6600 μαζί σου όλη την ώρα, γιατί στο πλημμυρισμένο σπίτι δε μπορείς να πας.
Γαμημένο ελληνικό δημόσιο, που δε μπορεί να μοιράσει δύο γαϊδάρων άχυρα.

 

[alex71]

Όχι βέβαια.Δουλειά των μανατζαραίων είναι να το λύσουν αυτό.Τόσα χρήματα κρατικά έχουν πάρει.Κανονικά να μπουν στους λογαριασμούς για να αποδειχθεί και σε ποιον πήγαν τα λεφτά.Για την αποδέσμευση δεν χρειάζεται η παρουσία μου.Αφού ούτως η άλλως για να πάρουν αποζημίωση πρέπει να καταθέσουν δικαιολογητικά, δουλειά των τραπεζικών υπαλλήλων να τα τσεκάρουν όλα και να μην γίνει δέσμευση.Μην ακούω μαλακίες.Αν θες να κάνεις σωστά τη δουλειά σου και πραγματικά να βοηθήσεις θα κάτσεις να σφίξεις το κεφάλι σου και θα βρεις λύση.Όλα τα άλλα είναι ερήμη δυσκολίες και δικαιολογίες για να μην ζοριστούμε λίγο παραπάνω.

Πρεπει να φτιαχτει επιλογη στο προγραμμα των τραπεζων να μπορουν οι λογαριασμοι να δεχονται ποσό περαν της δεσμευσης, με συγκεκριμενο κωδικο. Θεωρητικα μπορουμε να μιλαμε και να λεμε ό,τι θελουμε, εγω πιστευω οτι ειναι εξαιρετικα δυσκολο αυτο.

 

[alex71]

Όπως τα pass.
Εν τω μεταξύ, οι αγρότες έχουν και άλλη μία ιδιαιτερότητα. Το ακατάσχετο των επιδοτήσεων είναι μέχρι 7.000. Οπότε πρέπει να ελέγχεται από τη νομική υπηρεσία κάθε κατάθεση σε λογαριασμό τους, ακόμα και σε δηλωμένο ακατάσχετο έναντι τριτων και αφού δώσει το οκ, τότε να αποδεσμευθούν. Η δε εκταμίευση μέχρι τέλους του μηνός. Μετά πάνε χαμένα.
Στην ίδια διαδικασία τους υποχρεώνουν κι εδώ. Να τρέχεις στην Τράπεζα ενώ πνιγεσαι και δεν ξέρεις πρις τα που να πρωτοπας. Και να κουβαλάς δηλαδή τα 6600 μαζί σου όλη την ώρα, γιατί στο πλημμυρισμένο σπίτι δε μπορείς να πας.
Γαμημένο ελληνικό δημόσιο, που δε μπορεί να μοιράσει δύο γαϊδάρων άχυρα.

Ακριβως. Η ολιγολεπτη αποδεσμευση δεν ειναι λυση, γιατι σε υποχρεωνει να κουβαλας τα λεφτα σε μετρητα. Η δεσμευση των τραπεζικων λογαριασμων δημιουργεί άπειρα προβληματα. Οχι μονο για την συγκεκριμενη περιπτωση, ακομη και για τις ακατασχετες επιδοτησεις. Καποτε στα δικαστηρια ηταν θεμα αν η κατασχεση γινεται νομιμως στον τραπεζικο λογαριασμο και παρανομως στα χερια του ΟΠΕΚΕΠΕ.

 

[padepadou]

Πρεπει να φτιαχτει επιλογη στο προγραμμα των τραπεζων να μπορουν οι λογαριασμοι να δεχονται ποσό περαν της δεσμευσης, με συγκεκριμενο κωδικο. Θεωρητικα μπορουμε να μιλαμε και να λεμε ό,τι θελουμε, εγω πιστευω οτι ειναι εξαιρετικα δυσκολο αυτο.

Μέχρι να το κάνεις που έχει σχέση με τα database τους αλλα οκ να το δεχτώ ότι θέλει διπλά τριπλά τσεκαρίσματα αυτό, δεν είναι για όλη την Ελλάδα αυτό το θέμα.Άρα μιλάμε για συγκεκριμένες περιοχές και συγκεκριμένα καταστήματα.Όπως σου είπα παραπάνω φόρτο εργασίας για τους υπαλλήλους των τοπικών καταστημάτων.Ελέγχουν που ελέγχουν τα διακιλογητικά για τα χρήματα, φτιάχνουν λίστα πανεύκολα σε excel και ελέγχουν σταδιακά κάθε μερά αν μπήκε η κατάθεση και να την αποδεσμεύουν.Σου είπα λύσεις υπάρχουν αν θες.

 

[resp]

Ακριβως. Η ολιγολεπτη αποδεσμευση δεν ειναι λυση, γιατι σε υποχρεωνει να κουβαλας τα λεφτα σε μετρητα. Η δεσμευση των τραπεζικων λογαριασμων δημιουργεί άπειρα προβληματα. Οχι μονο για την συγκεκριμενη περιπτωση, ακομη και για τις ακατασχετες επιδοτησεις. Καποτε στα δικαστηρια ηταν θεμα αν η κατασχεση γινεται νομιμως στον τραπεζικο λογαριασμο και παρανομως στα χερια του ΟΠΕΚΕΠΕ.

Τα συζητάω στο καφενείο όταν πηγαίνουμε στα πεθερικά μου. Από τα τρία είδη ενισχυσης που παίρνει ενας αγρότης, το ένα είναι ακατάσχετο σε κάθε περίπτωση. Τα άλλα υπόκεινται στο όριο των 7.000. Κι άντε τώρα εσύ να είσαι υπάλληλος στην Τράπεζα και να πρέπει να ξεχωρίσεις αν το ποσό αφορά βασική, πρασινισμα, συνδεδεμένη ξέρω γω. Για να κάνεις μετά το αίτημα αποδέσμευσης στη νομική.
Μπουρδέλο πρώτης κατηγοριας.

 

[padepadou]

Τα συζητάω στο καφενείο όταν πηγαίνουμε στα πεθερικά μου. Από τα τρία είδη ενισχυσης που παίρνει ενας αγρότης, το ένα είναι ακατάσχετο σε κάθε περίπτωση. Τα άλλα υπόκεινται στο όριο των 7.000. Κι άντε τώρα εσύ να είσαι υπάλληλος στην Τράπεζα και να πρέπει να ξεχωρίσεις αν το ποσό αφορά βασική, πρασινισμα, συνδεδεμένη ξέρω γω. Για να κάνεις μετά το αίτημα αποδέσμευσης στη νομική.
Μπουρδέλο πρώτης κατηγοριας.

Αυτά να τα λύσουν οι κυβερνόντες έμπειροι του Αλεξ 30 χρόνια εμπειρία τα ξέρουν εξαρχής πριν προκύψουν.

 

[Αναφυλαξίας3]

Όπως τα pass.
Εν τω μεταξύ, οι αγρότες έχουν και άλλη μία ιδιαιτερότητα. Το ακατάσχετο των επιδοτήσεων είναι μέχρι 7.000. Οπότε πρέπει να ελέγχεται από τη νομική υπηρεσία κάθε κατάθεση σε λογαριασμό τους, ακόμα και σε δηλωμένο ακατάσχετο έναντι τριτων και αφού δώσει το οκ, τότε να αποδεσμευθούν. Η δε εκταμίευση μέχρι τέλους του μηνός. Μετά πάνε χαμένα.
Στην ίδια διαδικασία τους υποχρεώνουν κι εδώ. Να τρέχεις στην Τράπεζα ενώ πνιγεσαι και δεν ξέρεις προς τα που να πρωτοπας. Και να κουβαλάς δηλαδή τα 6600 μαζί σου όλη την ώρα, γιατί στο πλημμυρισμένο σπίτι δε μπορείς να πας.
Γαμημένο ελληνικό δημόσιο, που δε μπορεί να μοιράσει δύο γαϊδάρων άχυρα.

Ακριβως. Η ολιγολεπτη αποδεσμευση δεν ειναι λυση, γιατι σε υποχρεωνει να κουβαλας τα λεφτα σε μετρητα. Η δεσμευση των τραπεζικων λογαριασμων δημιουργεί άπειρα προβληματα. Οχι μονο για την συγκεκριμενη περιπτωση, ακομη και για τις ακατασχετες επιδοτησεις. Καποτε στα δικαστηρια ηταν θεμα αν η κατασχεση γινεται νομιμως στον τραπεζικο λογαριασμο και παρανομως στα χερια του ΟΠΕΚΕΠΕ.

Με τη διευκρίνηση ότι προφανώς δεν επιβλήθηκε κατάσχεση στην αποζημίωση του ανθρώπου. Η κατάσχεση είχε επιβληθεί ΉΔΗ στον τραπεζικό του λογαριασμό, για όποιο ποσό ΘΑ έμπαινε. Η τράπεζα, τυπικά έπρεπε να το δεσμεύσει, γιατί αυτό λέει ο νόμος ή η δικαστική απόφαση να κάνει.


Και ερχόμαστε στο πιο συνηθισμένο φαινόμενο της ελληνικής οικονομικής ζωής: ο νόμος αφήνει κάτι αρρύθμιστο ακουσίως και η μόνη λύση δεν είναι μια εκ των υστέρων νομοθετική παρέμβαση ή κάποια αυτονόητη λύση, αλλά η προσφυγή στα δικαστήρια. Γιατί; Γιατί εφόσον δεν το λέει ρητά ο νόμος, κανείς δεν μπορεί να πάρει την ευθύνη της λύσης. Ή τα δικαστήρια ή ο νομοθέτης.

Το δικαστήριο θα πει το προφανές, μετά απο ταλαιπωρία και έξοδα, ενώ ο νομοθέτης θα μπορούσε χωρίς καμία επιβάρυνση να κάνει το αυτονόητο:

Πρεπει να φτιαχτει επιλογη στο προγραμμα των τραπεζων να μπορουν οι λογαριασμοι να δεχονται ποσό περαν της δεσμευσης, με συγκεκριμενο κωδικο.

 

[padepadou]

Με τη διευκρίνηση ότι προφανώς δεν επιβλήθηκε κατάσχεση στην αποζημίωση του ανθρώπου. Η κατάσχεση είχε επιβληθεί ΉΔΗ στον τραπεζικό του λογαριασμό, για όποιο ποσό ΘΑ έμπαινε. Η τράπεζα, τυπικά έπρεπε να το δεσμεύσει, γιατί αυτό λέει ο νόμος ή η δικαστική απόφαση να κάνει.


Και ερχόμαστε στο πιο συνηθισμένο φαινόμενο της ελληνικής οικονομικής ζωής: ο νόμος αφήνει κάτι αρρύθμιστο ακουσίως και η μόνη λύση δεν είναι μια εκ των υστέρων νομοθετική παρέμβαση ή κάποια αυτονόητη λύση, αλλά η προσφυγή στα δικαστήρια. Γιατί; Γιατί εφόσον δεν το λέει ρητά ο νόμος, κανείς δεν μπορεί να πάρει την ευθύνη της λύσης. Ή τα δικαστήρια ή ο νομοθέτης.

Το δικαστήριο θα πει το προφανές, μετά απο ταλαιπωρία και έξοδα, ενώ ο νομοθέτης θα μπορούσε χωρίς καμία επιβάρυνση να κάνει το αυτονόητο:

Γιατί ο νομοθέτης που συντάσει το νόμο δεν έχει ιδέα από τραπεζικά συστήματα και απο καθημερινότητα ο έμπειρος νομοθέτης με 30χρόνια εμπειρία στη πλάτη του.Θα ξέρει ο νέος που παίζει στα δάχτυλα υπολογιστές και online συστήματα;

 

[Αναφυλαξίας3]

Γιατί ο νομοθέτης που συντάσει το νόμο δεν έχει ιδέα από τραπεζικά συστήματα και απο καθημερινότητα ο έμπειρος νομοθέτης με 30χρόνια εμπειρία στη πλάτη του.Θα ξέρει ο νέος που παίζει στα δάχτυλα υπολογιστές και online συστήματα;

Πολύ δύσκολο πράγμα να νομοθετείς, αυτό το αντιλαμβάνομαι.
Όταν όμως έχεις μια επείγουσα περίπτωση, μπορείς να χρησιμοποιήσεις την ήδη υπάρχουσα τεχνογνωσία.
Ενδεικτικά: voucher, προπληρωμένη κάρτα, ακόμα και καταπιστευτικός τραπεζικός λογαριασμός (που υπάρχει ήδη στα συστήματα των τραπεζών).

 

[padepadou]

Πολύ δύσκολο πράγμα να νομοθετείς, αυτό το αντιλαμβάνομαι.
Όταν όμως έχεις μια επείγουσα περίπτωση, μπορείς να χρησιμοποιήσεις την ήδη υπάρχουσα τεχνογνωσία.
Ενδεικτικά: voucher, προπληρωμένη κάρτα, ακόμα και καταπιστευτικός τραπεζικός λογαριασμός (που υπάρχει ήδη στα συστήματα των τραπεζών).

Δύσκολο;όταν νομοθετείς για ένα θέμα που δεν έχεις εμπειρία καλείς τους αντίστοιχους υπευθύνους να σου εξηγήσουν πως θα γίνει πρακτικά εφικτό.Και αν θυμάμαι καλά μετά από ένα νόμο αμέσως ακολουθούν οδηγίες εφαρμοφής του νόμου (Π.Δ. Υ.Δ. ή κάτι αντίστοιχο) προς τις αντίστοιχες υπηρεσίες των ανάλογων υπουργείων.Δεν δουλεύει ο κρατικός μηχανισμός σωστά όχι τώρα δεκαετίες τώρα.

 

[Αναφυλαξίας3]

Δύσκολο;όταν νομοθετείς για ένα θέμα που δεν έχεις εμπειρία καλείς τους αντίστοιχους υπευθύνους να σου εξηγήσουν πως θα γίνει πρακτικά εφικτό.Και αν θυμάμαι καλά μετά από ένα νόμο αμέσως ακολουθούν οδηγίες εφαρμοφής του νόμου (Π.Δ. Υ.Δ. ή κάτι αντίστοιχο) προς τις αντίστοιχες υπηρεσίες των ανάλογων υπουργείων.Δεν δουλεύει ο κρατικός μηχανισμός σωστά όχι τώρα δεκαετίες τώρα.

Πολύ πιο δύσκολο από ότι αντιλαμβάνεσαι. Έχει να κάνει με την ιδιότητα του νόμου να πρέπει να καταλαμβάνει όσες περισσότερες έννομες σχέσεις του παρόντος μπορεί και ταυτόχρονα να ρυθμίζει και μέλλουσες καταστάσεις.

Οι ειδικοί δεν σου λύνουν το πρόβλημα, αν εσύ δεν έχεις αποφασίσει ποια λύση θα δώσεις, δηλαδή τι θα τους ρωτήσεις. Η τεχνική λύση είναι το ευκολότερο κομμάτι.

Γι' αυτό και είπα πως στα επείγοντα, πας με δοκιμασμένες λύσεις. Που ξέρεις από πριν τι συνέπειες θα έχουν και δεν κινείσαι σε αχαρτογράφητα νερά.

 

[padepadou]

Πολύ πιο δύσκολο από ότι αντιλαμβάνεσαι. Έχει να κάνει με την ιδιότητα του νόμου να πρέπει να καταλαμβάνει όσες περισσότερες έννομες σχέσεις του παρόντος μπορεί και ταυτόχρονα να ρυθμίζει και μέλλουσες καταστάσεις.

Οι ειδικοί δεν σου λύνουν το πρόβλημα, αν εσύ δεν έχεις αποφασίσει ποια λύση θα δώσεις, δηλαδή τι θα τους ρωτήσεις. Η τεχνική λύση είναι το ευκολότερο κομμάτι.

Γι' αυτό και είπα πως στα επείγοντα, πας με δοκιμασμένες λύσεις. Που ξέρεις από πριν τι συνέπειες θα έχουν και δεν κινείσαι σε αχαρτογράφητα νερά.

Αν η τεχνική λύση είναι το ευκολότερο κομμάτι δεν θα ταλαιπωριόταν τόσος κόσμος.Δεν είπα ότι είναι εύκολο,αλλά υποτίθεται ότι στις θέσεις αυτές είναι άτομα που μπορούν να φέρουν εις πέρας αυτήν την εργασία.Στη συγκεκριμένη περίπτωση τι υπάρχουσαν δοκιμασμένη λύση έχεις;Δεν είχες μέχρι σήμερα τόσο μεγάλες φυσικές καταστροφές και αποζημιώσεις να διαχειριστείς.Και άρα τις λύσεις ποιος θα στις δώσει;ο νομοθέτης με έναν γενικό νόμο;θέλει κόσμο να δουλέψει σε όλα τα επίπεδα από τον νομοθέτη μέχρι τον δντη του υποκαταστήματος της τράπεζας που θα δώσει τελικά την αποζημίωση.

 

[Νίπλης]

Μια περιεργη συμπτωση , οποτε μπαινει ο ενας ξεβρακωτος ηλιθιος μπαινει και ο άλλος ο ψηφιακός εραστης του skype , ουτε μαζί να μενανε και να κάνανε αλλαξωκωλιές

 

[Αναφυλαξίας3]

.Στη συγκεκριμένη περίπτωση τι υπάρχουσαν δοκιμασμένη λύση έχεις;

Τα είπα παραπάνω, δεν τα διάβασες.
Γνώμη μου.

 

[alex71]

Τα συζητάω στο καφενείο όταν πηγαίνουμε στα πεθερικά μου. Από τα τρία είδη ενισχυσης που παίρνει ενας αγρότης, το ένα είναι ακατάσχετο σε κάθε περίπτωση. Τα άλλα υπόκεινται στο όριο των 7.000. Κι άντε τώρα εσύ να είσαι υπάλληλος στην Τράπεζα και να πρέπει να ξεχωρίσεις αν το ποσό αφορά βασική, πρασινισμα, συνδεδεμένη ξέρω γω. Για να κάνεις μετά το αίτημα αποδέσμευσης στη νομική.
Μπουρδέλο πρώτης κατηγοριας.

Και να σου πω οτι τα νομικα τμηματα των τραπεζων δεν αποτελουνται απο δικηγορους. Πλην σπανιων περιπτωσεων

 

[Αναφυλαξίας3]

Και να σου πω οτι τα νομικα τμηματα των τραπεζων δεν αποτελουνται απο δικηγορους. Πλην σπανιων περιπτωσεων

Εννοείς ότι δίνουν δουλειές έξω; Γιατί εγώ με συναδέλφους έχω μιλήσει τις περισσότερες φορες αν θυμάμαι καλά.

 

[alex71]

Εννοείς ότι δίνουν δουλειές έξω; Γιατί εγώ με συναδέλφους έχω μιλήσει τις περισσότερες φορες αν θυμάμαι καλά.

Δεν εννοω τους νομικους εκπροσώπους σε δίκες, που προφανως ειναι συναδελφοι.
Μιλαω για τα νομικα τμηματα.
Κάθε φορα που αναζητησα δικηγορο εκει, για να συνεννοηθω για κατι, ματαιοπονουσα.

 

[resp]

Και να σου πω οτι τα νομικα τμηματα των τραπεζων δεν αποτελουνται απο δικηγορους. Πλην σπανιων περιπτωσεων

Δεν έχω ιδέα πως επανδρώνουν την υπηρεσία αυτή οι Τράπεζες. Παράξενο να μην τη στελεχώνουν νομικοί.