Καζίνο: εμπειρίες και διδάγματα

[ADMIRAL GR]

Το συμπερασμα απο πολλα καζινο που εχω επισκεφτει σε αντιστοιχα πολλες χωρες ειναι οτι οσο περισσοτερη ωρα παραμενεις εντος του καζινο τοσο αυξανονοται και οι πιθανοτητες να φυγεις ....ανευ καλτσες

Η τακτικη που εφαρμοζω αποτελειται απο τις παρακατω Captain's εντολες
1. Μπες βγες 20 λεπτα με το ρολοι. Δευτερολεπτο παραπανω.
2. Μονο ρουλετα
3. Μπαινω με συγκεκριμενα χρηματα στην τσεπη να παιξω.
4. Στοχος ειναι μεσα στα 20 λετπα να τα διπλασιασω .
5. Αν τα διπλασιασω στο 5λεπτο, φευγω στο 5λεπτο , δεν μενω.
6. Αν τα χασω πριν το 20λεπτο, φευγω παλι επι τοπου
7. Οταν λυξει το 20 λεπτο, και δεν εχω διπλασιασει ή δεν τα εχω χασει, φευγω με οτι εχω στα χερια (ειτε + ειτε -).
8. Παιζω συγκεκριμενο συστημα παντα.
8. Οι παραπανω εντολες προς ναυτιλομενους ακολουθουνται πιστα. Captain's orders.
9. Ο Απολογισμος μου, μετα απο 10 χρονια ενασχολησης ΑΚΟΛΟΥΘΩΝΤΑΣ ΠΙΣΤΑ ΤΙΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΝΤΟΛΕΣ, ειναι περι τα12.000 ευρω κερδος.


*Μεγιστος αστερισκος: Ημουνα τυχερος που το συστημα που ακολοθω, τις πρωτες επισκεψεις εφευγα με κερδος, και δεν χρειαστηκε να βαλω εξτρα κεφαλαιο αφου κερδιζα καθε φορα. Μετα ειχα κανει ενα κεφαλαιο, και παιζω απο αυτο.Εννοειται οτι εχουν υπαρκει πολλες φορες που εφυγα χαμενος, αλλα ειχα την τυχη τις πρωτες φορες να κερδιζω σε καθε επισκεψη και ετσι εκανα ενα κεφαλαιο απο τα κερδη που παιζω μονο απο αυτο εκτοτε.

Ερωτησεις και αστερίσκους εχω, συναδελφε...
-Μενεις κοντα σε καζίνο?Γιατι πηγαινε-ελα το 20λεπτο δεν βγαίνει,μεχρι να μπεις ,εφυγες..
-Ρουλετα τι ευρους?Πενταευρη,δεκαευρη,παραπανω?
-Ποσα λεφτα κεφαλαιο διαθετεις?
-Πώς θα διπλασιασεις το κεφαλαιο στα 20 λεπτα?Μονα ζυγα,κοκκινα μαυρα?Αυτα εχουν το μεγαλύτερο ποσοστο..
Τα 12.000 που λες στα 10 χρονια αντιστοιχούν σε ενα κατοσταρικο το μηνα σαν κερδος..Το οποίο εξαφανιζεται από τα εξοδα κίνησης,διατροφης κλπ..
Εγω που τελείωσα τη ρουλετα μετα απο 25 χρονια,ημουν μεσα 70.000,δηλαδη 233 ευρω το μηνα χασούρα..Αλλα το απολαυσα,εσυ απολαμβανεις ενα φτωχο κατοσταρικο?

 

[daima703]

@daima703
Για να μην παραθέτω τα μηνύματα: Αγνοείς την έννοια του απείρου.
Κάτσε σκέψου λίγο τι σημαίνει άπειρο και θα καταλάβεις.
Αυτό που γράφουμε εμείς εδώ και μου μιλάς για 155 μπιλιές από το Βις Μπάντεν, είναι μία τρίχα από το άπειρο.
Εσύ περιμένεις να εμφανιστεί μέσος όρος σε μία τρίχα.
Μπορεί σε 155 μπιλιές να μην εμφανιστεί το 0 και μετά να εμφανιστεί 3 φορές σερί.
Εσένα θα σε εκπλήξει το 3 φορές σερί που είναι πολύ μικρή πιθανότητα, αλλά δεν είναι παρά ένα μόριο στο σύνολο.

Άλλα λέω εγώ κι άλλα λες εσύ κάθε φορά

Τι λέω εγώ
Οτι σε 37 μπιλιές
Το εν τρίτον περίπου
από τα νούμερα της ρουλέτας
Δεν θα έχει εμφανιστεί
Λίγο πάνω από το εν τρίτον θα χει έρθει μία φορά
Και τα υπόλοιπα δύο φορές ή και περισσότερες

Αυτό γίνεται σε κάθε 37άδα

Σε κάποια 37 δα λοιπόν δεν θα έχουν έρθει κάποια νούμερα
Σε άλλη 37 δεν θα έχουν έρθει άλλα νούμερα
Σε άλλη 37άδα άλλα

Όλα αυτά αποδεικνύονται μαθηματικά
Παραδείγματος χάρη πώς αποδεικνύεται ότι σε 37 νούμερα 12 αριθμοί δεν θα έχουν έρθει

Η πιθανότητα να έρθει ένα νούμερο είναι 1/37
Να μην έρθει ένα νούμερο
36/37
Σε δύο μπιλιές να μην έρθουν δύο νούμερα
36/37*36/37

Σε 37 μπιλιές
36/37στην. 37
Το αποτέλεσμα είναι 0,36 περίπου
Δηλαδή 36% περίπου
Επί 37 νούμερα
Κάνει 13 και κάτι
13 λοιπόν νούμερα με ποιο ακρίβεια είναι πιο πιθανόν να μην έρθουν έρθει στις 37 μπιλιές

Εκεί δεν έχουμε επαναλαμβάνω ισορροπία

ΑΛΛΑ νούμερα δεν θα έχουν έρθει σε άλλες 37 μπιλιες




Συνολικά σε εκατομμύρια μπιλιές βέβαια θα έχουν έρθει ισοδύναμα όλοι οι αριθμοί

Εμάς μας ενδιαφέρει όμως σε συγκεκριμένες 37 τι μπορούμε να κάνουμε

Επίσης σε 108 ή 107 μπιλιές

Ένα νούμερο είναι πιο πιθανόν να έχει έρθει 7 φορές

Μπορούμε να συζητήσουμε περαιτέρω αν δεχτείς αυτό

Αν ρίξεις λοιπόν εκατομμύρια αριθμούς (μπιλιες) αλλά όχι συνολικά που θα έχουνε βγει όλοι οι αριθμοί αλλά 150δες
Δηλαδή εκατομμύρια 150άδες

Θα δεις ότι ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΆ
Νούμερα είναι πιο πιθανόν να έρθουν 7 φορές στις 107 μπιλιές κάθε φορα

Τη μία φορά θα είναι ας πούμε το ένα την άλλη φορά το 5 την άλλη φορά του 36 την άλλη φορά το zero

Σαν σύνολο σε εκατομμύρια μπιλιές θα έχουν έρθει και εδώ ισοδύναμα







Εμάς μας ενδιαφέρει στις συγκεκριμένες 107 μπιλιές τι θα γίνει

Εμείς λοιπόν πες ότι γράφουμε 106 μπιλιές
Και το 2 και το 5 έχουν έρθει 6 φορές

Με δεδομένο ότι είναι πιο πιθανόν στις 107 φορές ένα νούμερο να έρθει 7 φορές
Αν παίξουμε το 2 και το 5 έχουμε μεγαλύτερη πιθανότητα να κερδίσουμε;

Αν πάρεις δεδομένο ότι κάθε μπιλιά είναι ανεξάρτητα από την προηγούμενη δεν έχουμε

Aν πάρεις όμως σα δεδομένο ότι κάποιο νούμερο είναι πιο πιθανό να έρθει7φορες στις 107 φορές έχουμε

Την επόμενη φορά που θα το κάνεις αυτό
Δεν θα ναι το δύο και το 5 πάλι
Μπορεί μάλιστα να είναι τρία νούμερα ή ένα νούμερο
Που θα έχει έρθει σε 106 μπιλιες 6φορες

Ας πούμε σε 106 φορές θα έχει έρθει 6 φορές το 3
Πρέπει να παίξεις το 3
Σε άλλες 106 φορές
Θα έχουν έρθει 6 φορές το 12 το 18 και το 25
Πρέπει να παίξεις αυτά τα τρία

Δεν μας ενδιαφέρει ότι στις άπειρες φορές
Θα έχουν έρθει ισοδύναμα και το 2 και το ένα και το 3 και το 5 και το 6 και το 7 και το 8 κλπ

Μας ενδιαφέρει ότι στη σε κάθε συγκεκριμένη
106δα πια νούμερα
Θα έχουν έρθει 6 φορές

Που θα είναι διαφορετικά επαναλαμβάνω κάθε φορά

Το ίδιο μπορεί να γίνει και με το πότε ένα νούμερο θα έρθει 5 φορές 4 φορές 6 φορές 8 φορές και λοιπά

Επειδή έχω γράψει πολλά στο επόμενο μήνυμα υποθετικό αλλά σημαντικό ερώτημα

 

[daima703]

Υποθετικό αλλά σημαντικό ερώτημα

Ας υποθέσουμε ότι όλες οι ρουλέτες στον κόσμο είχαν συνδεθεί με υπολογιστή ένα τεράστιο υπολογιστή
Ο οποίος έκανε και στατιστικές

Μεταπραγματικά νούμερα που είχαν έρθει και ας πούμε ότι αυτά ήταν αληθη και πλήρη

Και ότι στα τελευταία ας πούμε 50 χρόνια
Το ξέρω ότι δεν υπήρχαν υπολογιστές τέτοιου είδους τα τελευταία 50 χρόνια αλλά μιλάμε υποθετικά

Το παγκόσμιο ρεκόρ μίας απλής τύχης ας πούμε ότι ήταν 30 φορές
Ας πούμε κόκκινο

Και περίπου στα 25 χρόνια
Όπως λέει και η λογική και τα μαθηματικά αν ισχυει το πρώτο ισχύει και το δεύτερο
Χωρίς το μηδέν βέβαια
Ειχαν έρθει 2φορες από 29
Φορές κόκκινα
Που αυτό βέβαια υποστηρίζει την άποψή σου

Κάποιοι λοιπόν που έχουν διαφορετική άποψη για το θέμα και είναι εκατομμυριούχοι βάζουν ένα στοίχημα

Πληρώνουν κάτι με σκοπό όποτε βγει 29 φορές κόκκινο να σταματήσει το παιχνίδι και να τους ειδοποιήσουν
Σε οποιοδήποτε σημείο στον κόσμο γίνει αυτό

Και μετά λέει ο ένας αφού έχουν συμφωνήσει και για το μηδέν να μην πιάνετε καθόλου ας πούμε

Η πιθανότητα ότι θα έρθει άλλες 5 φορές κόκκινο
Αν η κάθε μπιλιά είναι ανεξάρτητη από την προηγούμενη είναι ένα στα 32

Λέει λοιπόν ένας του στοιχήματος
Ας τον πούμε Α
Επειδή εγώ πιστεύω ότι παιζουν ρόλο όλες αυτές οι μπιλιες που περάσαν
Εγώ πιστεύω ότι είναι πολύ πιο απίθανο
Έτσι λοιπόν εγώ βάζω 40 εκατομμύρια
Για να πάρω ένα

Και λέει ο Β μέσα είμαι στο κόλπο
Αν ήσουν εκατομμυριούχος θα πήγαινες με τον α ή με τον β

 

[MASTER CHIEF CAPTAIN]

Ερωτησεις και αστερίσκους εχω, συναδελφε...
-Μενεις κοντα σε καζίνο?Γιατι πηγαινε-ελα το 20λεπτο δεν βγαίνει,μεχρι να μπεις ,εφυγες..
-Ρουλετα τι ευρους?Πενταευρη,δεκαευρη,παραπανω?
-Ποσα λεφτα κεφαλαιο διαθετεις?
-Πώς θα διπλασιασεις το κεφαλαιο στα 20 λεπτα?Μονα ζυγα,κοκκινα μαυρα?Αυτα εχουν το μεγαλύτερο ποσοστο..
Τα 12.000 που λες στα 10 χρονια αντιστοιχούν σε ενα κατοσταρικο το μηνα σαν κερδος..Το οποίο εξαφανιζεται από τα εξοδα κίνησης,διατροφης κλπ..
Εγω που τελείωσα τη ρουλετα μετα απο 25 χρονια,ημουν μεσα 70.000,δηλαδη 233 ευρω το μηνα χασούρα..Αλλα το απολαυσα,εσυ απολαμβανεις ενα φτωχο κατοσταρικ

Καλησπερα Captain!!!
Ξεκιναω με μια διευκρινηση για το 20λεπτο, Ειπα μπες βγες ενα 20λεπτο. Μπες βγες εννοω απο την ωρα που θα περασεις την πορτα του καζινο εκει ξεκιναει και μετραει το 20λεπτο.
1) Ναι μενω κοντα σε καζινο. Απο την πορτα του σπιτιου μου, μετρημενα 20 λεπτα ειμαι στην εισοδο του Καζινο. Και εχοντας φτασει, εκει ξεκιναει το 20λεπτο εντος του καζινο. Οποτε μενοντας πολυ κοντα στο καζινο, δεν εχω εξοδα μεταφορικων, ειναι ελαχιστα, γιατι στο 20λεπτο της διαδρομης συμπεριλαμβανεται και το 10λεπτο του τελεφερικ που ειναι free of charge. Αρα. και με ενα κερδος +100 ευρω ειμαι καλυμενος

 

[MASTER CHIEF CAPTAIN]

Ερωτησεις και αστερίσκους εχω, συναδελφε...
-Μενεις κοντα σε καζίνο?Γιατι πηγαινε-ελα το 20λεπτο δεν βγαίνει,μεχρι να μπεις ,εφυγες..
-Ρουλετα τι ευρους?Πενταευρη,δεκαευρη,παραπανω?
-Ποσα λεφτα κεφαλαιο διαθετεις?
-Πώς θα διπλασιασεις το κεφαλαιο στα 20 λεπτα?Μονα ζυγα,κοκκινα μαυρα?Αυτα εχουν το μεγαλύτερο ποσοστο..
Τα 12.000 που λες στα 10 χρονια αντιστοιχούν σε ενα κατοσταρικο το μηνα σαν κερδος..Το οποίο εξαφανιζεται από τα εξοδα κίνησης,διατροφης κλπ..
Εγω που τελείωσα τη ρουλετα μετα απο 25 χρονια,ημουν μεσα 70.000,δηλαδη 233 ευρω το μηνα χασούρα..Αλλα το απολαυσα,εσυ απολαμβανεις ενα φτωχο κατοσταρικ

Καλησπερα Captain!!!
Ξεκιναω με μια διευκρινηση για το 20λεπτο, Ειπα μπες βγες ενα 20λεπτο. Μπες βγες εννοω απο την ωρα που θα περασεις την πορτα του καζινο εκει ξεκιναει και μετραει το 20λεπτο.
1) Ναι μενω κοντα σε καζινο. Απο την πορτα του σπιτιου μου, μετρημενα 20 λεπτα ειμαι στην εισοδο του Καζινο. Και εχοντας φτασει, εκει ξεκιναει το 20λεπτο εντος του καζινο. Οποτε μενοντας πολυ κοντα στο καζινο, δεν εχω εξοδα μεταφορικων, ειναι ελαχιστα, γιατι στο 20λεπτο της διαδρομης συμπεριλαμβανεται και το 10λεπτο του τελεφερικ που ειναι free of charge. Αρα. και με ενα κερδος +100 ευρω ειμαι καλυμενος, γιατι τα εξοδα μου πηγαινε ελα ειναι ποσο...ουτε 10ευρω.
2) Δεν παιζω μεγαλα ποσα. Ξεκινησα με κεφαλαιο 1000 ευρω.
3) Ο σκοπος μου ειναι να διπλασιασω το ποσο. Εχοντας τα 1000 ευρω σαν κεφαλαιο, δεν σημαινει οτι θα πρεπει να διπλασιασω τα 1000 ευρω στην πρωτη επισκεψη. Ειχα στοχο με τα 1000 ευρω να παιζω πχ τα 100, οποτε αν τα κανω 200 φευγω. Δεν επαιζα και τα 1000 ευρω.
4) Οταν αρχισα να αυξανεται το κεφαλαιο, αρχισα να παιζω μεγαλυτερο ποσο απο τα 100..γινανε 150, 200. Εκει εμεινα στα 200 το μεγιστο.
5) Υπηρξα τυχερος στην αρχη, γιατι κερδιζα σε καθε επισκεψη.
6) Υπηρξε μηνας που πηγαινα καθε μερα, και καποιες μερες 2 φορες την μερα. Αλλωστε ενα 20λεπτο απο το σπιτι μου ηταν. Αλλα το 20λεπτο εντος του καζινο ηταν κανονας.
7) Επαιζα καποιον συνδιασμο δωδεκαδες και βουαζεν.
8) Ναι πραγματι οπως τα λες ,απολαμβανω (ως κερδος το εννοω και οχι ως ευχαριστηση) ενα φτωχο 100αρικο, αλλα ο σκοπος μου δεν ηταν να απολαυσω ουτε το παιχνιδι, ηταν ΜΗΠΩΣ και ξεπληρωσω κατι με λεφτα αλλων, βαζοντας και ρισκαροντας στην αρχη αυτα τα 1000 ευρω. μου εχει βγει, και πλεον επειδη το ξερω πολυ καλα οτι πολυ ευκολα τα χανεις αυτα τα 12000, πηγα και τα εδωσα στο χρεος που ειχα και πλεον δεν παω στο Καζινο. Αν παω, που δεν με ελκυει να παω (τελευταια φορα ειχα παει πριν 2μιση χρονια), πλεον παιζω 30 ευρω χαχαχααχα. Γιατι το ξερω πολυ καλα, εκει ειναι να τα χασεις ολα.

** Η "ασκηση Καζινο", ηταν για μενα οχι γιατι μου αρεσει το χαρτι ή η ρουλετα ή η αδρεναλινη , αλλα ηθελα να δω αν καταφερνα να κερδισω καποια χρηματα για να τα ριξω σε ενα χρεος, εστω και 1000 ευρω.

*** Οσο επαιζα, ειδα ποσο πανευκολα τα χανεις, οποτε το σταματησα καθως ο σκοπος επιτευχθη.

 

[Vasilis7!]

Στην ρουλέτα παιδιά να ακούτε τις γυναίκεςΈχω δει απίστευτα πράγματα μπροστά μου!

 

[sotos71]

Άλλα λέω εγώ κι άλλα λες εσύ κάθε φορά

Τι λέω εγώ
Οτι σε 37 μπιλιές
Το εν τρίτον περίπου
από τα νούμερα της ρουλέτας
Δεν θα έχει εμφανιστεί
Λίγο πάνω από το εν τρίτον θα χει έρθει μία φορά
Και τα υπόλοιπα δύο φορές ή και περισσότερες

Δεν ξέρω από πού αντλείς αυτή τη θεωρία, αλλά μαθηματικά, δεν αποδεικνύονται αυτά που λες.
Αν κατάλαβα καλά, παίρνεις τη στατιστική για να αποδείξεις κάτι.
Η στατιστική δεν αποδεικνύει τίποτα όταν μιλάμε για παιχνίδια τύχης.

 

[daima703]

Δεν ξέρω από πού αντλείς αυτή τη θεωρία, αλλά μαθηματικά, δεν αποδεικνύονται αυτά που λες.
Αν κατάλαβα καλά, παίρνεις τη στατιστική για να αποδείξεις κάτι.
Η στατιστική δεν αποδεικνύει τίποτα όταν μιλάμε για παιχνίδια τύχης.

Εκτός από τα στατιστική βγαίνουνε και με μαθηματικά

Σου έχω βάλει πολλά link και μαθηματικούς τύπους

Επαναλαμβάνω άλλον έναν

Η πιθανότητα ένα νούμερο να έρθει είναι 1/3 7
Να μην έρθει 36 / 37

2 φορές να μην έρθει ένα νούμερο 36 / 37 * 36 / 37

Στις 37 φορές ο ποσοστό νούμερο είναι να μην έρθει

36 / 37 στην 37

Αυτό κάνει 0,36
Δηλαδή 36%

Άλλα στις 37 μπιλιές το 36% από τα νούμερα δηλαδή 13 νούμερα πρέπει να χουν έρθει

Αυτό βγαίνει και στατιστικά

Είναι ο νόμος των δύο τρίτων στη ρουλέτα

Και ομοίως με μαθηματικά αποδεικνύεται από τα άλλα νούμερα κάποια πρέπει να έχουν έρθει μία φορά και άλλα δύο η περισσότερες

Και αυτά ΕΠΙΒΑιΒΕωΝΟΝΤΑΙ
Με στατιστική

Όπως και όλα τα άλλα που σου έχω γράψει

Και υπάρχει και συζήτηση σε πολλά forum ρουλέτας και για αυτό που σου έγραψα σήμερα και για αυτά που σου έχω γράψει τις άλλες φορές

Ενδεικτικά

 

[sotos71]

Εκτός από τα στατιστική βγαίνουνε και με μαθηματικά

Σου έχω βάλει πολλά link και μαθηματικούς τύπους

Επαναλαμβάνω άλλον έναν

Η πιθανότητα ένα νούμερο να έρθει είναι 1/3 7
Να μην έρθει 36 / 37

2 φορές να μην έρθει ένα νούμερο 36 / 37 * 36 / 37

Στις 37 φορές ο ποσοστό νούμερο είναι να μην έρθει

36 / 37 στην 37

Αυτό κάνει 0,36
Δηλαδή 36%

Άλλα στις 37 μπιλιές το 36% από τα νούμερα δηλαδή 13 νούμερα πρέπει να χουν έρθει

Αυτό βγαίνει και στατιστικά

Είναι ο νόμος των δύο τρίτων στη ρουλέτα

Και ομοίως με μαθηματικά αποδεικνύεται από τα άλλα νούμερα κάποια πρέπει να έχουν έρθει μία φορά και άλλα δύο η περισσότερες

Και αυτά ΕΠΙΒΑιΒΕωΝΟΝΤΑΙ
Με στατιστική

Όπως και όλα τα άλλα που σου έχω γράψει

Και υπάρχει και συζήτηση σε πολλά forum ρουλέτας και για αυτό που σου έγραψα σήμερα και για αυτά που σου έχω γράψει τις άλλες φορές

Ενδεικτικά

Όχι φίλε, κάνεις μεγάλο λάθος εδώ. Η στατιστική δεν είναι ΑΠΟΔΕΙΞΗ.
Απόδειξη μπορεί να είναι μόνο μαθηματική.
Και κάτι τελευταίο: Αυτό που γράφεις σχετικά με τα 2/3 και την απόδειξη κλπ. Δεν υπάρχει αυτό που λες.
Μαθηματικά μπάζει από παντού...Πόσο μάλλον να το αποδείξεις.
Μπορεί οι πιθανότητες να είναι με το μέρος σου (δεν τις μέτρησα) στο νόμο των 2/3 που γράφεις, αλλά μαθηματικά απλά ΔΕΝ ΣΤΕΚΕΙ. Όταν η ρουλέτα γυρίσει 37 φορές, ίσως εμφανιστούν 5 νούμερα, ίσως εμφανιστούν 12, ίσως 18, ίσως 24 ίσως και 37. Οι πιθανότητες είναι διαφορετικές κάθε φορά.

Διάβασε και εδώ τι λέει καθαρά:

"Remember, we are talking statistics here- this is not an exact science, but it is amazing how often you will see this pattern".

Και λίγο πιο μετά

"Con: Roulette has no memory".

Law of The Third Roulette System Review: How To Play It.

We explain the Law of The Thirds System, and what it means to roulette players. This is a strategy to identify "hot numbers".

www.roulette17.com

 

[ADMIRAL GR]

Θυμαμαι καποιον εδω μεσα που ειχε ενα αλανθαστο --συστημα να κερδιζει στη ρουλετα και δεν το ελεγε κιόλας..
Με τα πολλά πολλ΄΄α συμφωνησαμε να του βγαλω φωτο καμια 100 νουμερα απο το Λουτρακι από τα τραπέζια για να μου δωσει μια ιδεα.....Του εφερα λοιπόν τα νουμερα,αλλα ...δεν ηταν καθαρα !!!Του ξαναέστειλα άλλα ,πιο καθαρα,τίποτα!
Το αποτέλεσμα ηταν ...εξαφανιζόλ,δεν ξαναεγραψε/μιλησε εμφανιστηκε στο thread ,μπορει και στο φορουμ...
Katsaplias λεγοταν?Με γελά η μνημη μου...

 

[j_thess]

Όχι φίλε, κάνεις μεγάλο λάθος εδώ. Η στατιστική δεν είναι ΑΠΟΔΕΙΞΗ.
Απόδειξη μπορεί να είναι μόνο μαθηματική.
Και κάτι τελευταίο: Αυτό που γράφεις σχετικά με τα 2/3 και την απόδειξη κλπ. Δεν υπάρχει αυτό που λες.
Μαθηματικά μπάζει από παντού...Πόσο μάλλον να το αποδείξεις.
Μπορεί οι πιθανότητες να είναι με το μέρος σου (δεν τις μέτρησα) στο νόμο των 2/3 που γράφεις, αλλά μαθηματικά απλά ΔΕΝ ΣΤΕΚΕΙ. Όταν η ρουλέτα γυρίσει 37 φορές, ίσως εμφανιστούν 5 νούμερα, ίσως εμφανιστούν 12, ίσως 18, ίσως 24 ίσως και 37. Οι πιθανότητες είναι διαφορετικές κάθε φορά.

Πολυ σωστα. Κι εγω οταν εδωσα εξετασεις για στατιστικη αυτα ακριβως εγραψα και μου εβαλαν αριστα.
Αυτα μονο στο ιντερνετ φιλε μη τα πεις παραεξω θα εκτεθεις

 

[sotos71]

Πολυ σωστα. Κι εγω οταν εδωσα εξετασεις για στατιστικη αυτα ακριβως εγραψα και μου εβαλαν αριστα.
Αυτα μονο στο ιντερνετ φιλε μη τα πεις παραεξω θα εκτεθεις

Δεν ξέρω αν εκτεθώ εγώ, αλλά ΣΙΓΟΥΡΑ η στατιστική δεν είναι ΑΠΟΔΕΙΞΗ.
Όταν λέω για στατιστική που γράφει ο φίλος παραπάνω, τότε αναφέρομαι στη συλλογή αποτελεσμάτων. Που σημαίνει ρίχνω 1.000.000 μπιλιές και βλέπω πόσα κόκκινα ήρθαν, πόσα μαύρα κλπ.
Αυτές όμως ΔΕΝ είναι οι πραγματικές πιθανότητες. Μιλάμε για πιθανότητες εδώ, όχι για εμφανίσεις με πείραμα. Αυτό έμαθα εγώ στην Πληροφορική που τελείωσα.
Ναι, μπορεί να προσεγγίσεις την πραγματική πιθανότητα, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι έχεις αποδείξει κάτι γιατί σε διαφορετικά πειράματα θα πάρεις διαφορετικά αποτελέσματα.
Για να ορίσεις τις πιθανότητες λοιπόν, θες δειγματοχώρο και μετά να ορίσεις τις πραγματικές πιθανότητες.
Για το φίλο λοιπόν που γράφει για το νόμο των 2/3 παραπάνω, κάθισα λίγο και το σκάλισα για να δω πώς ορίζεται εκεί ο δειγματοχώρος και πώς βγαίνουν οι πιθανότητες. Θα γράψω κάποια πράγματα με λίγους αριθμούς για να γίνει πιο εύκολο.
Ας υποθέσουμε ότι έχουμε μία ρουλέτα με 3 αριθμούς και θα ρίξουμε 3 μπιλιές, όσες και οι αριθμοί. Θέλουμε να ελέγξουμε τις πιθανότητες να έρθει μόνο ο ίδιος αριθμός, να έρθουν δύο ίδιοι αριθμοί ή να έρθουν 3 διαφορετικοί αριθμοί, άρα 0 ίδιοι. Αυτός είναι ο δειγματοχώρος. Τι πιθανότητες έχει κάθε κάθε ενδεχόμενο τώρα:
Δημιουργούμε όλους τους πιθανούς συνδυασμούς για τις 3 μπιλιές που διαβάζονται κάθετα:
111111111222222222333333333
111222333111222333111222333
123123123123123123123123123

Βλέπουμε ότι για 3 ίδιους, έχουμε 3 συνδυασμούς, το 111,222,333. Άρα πιθανότητα 3/27.
Για 2 ίδιους έχουμε 18 συνδυασμούς, άρα πιθανότητα 18/27.
Για κανένα ίδιο έχουμε 6 συνδυασμούς, άρα 6/27.

Άρα με πιθανότητα 66,6%, θα εμφανιστούν τα 2/3 των αριθμών.

Το ίδιο θα πρέπει να πράξει και για τους 37 αριθμούς και μπιλιές.

Εγώ το έκανα με λίγη python και 10.000.000 δοκιμές για να προσεγγίσω τις πιθανότητες.

15 distinct numbers: 0.000004
16 distinct numbers: 0.000084
17 distinct numbers: 0.000603
18 distinct numbers: 0.002920
19 distinct numbers: 0.011887
20 distinct numbers: 0.036295
21 distinct numbers: 0.083564
22 distinct numbers: 0.148198
23 distinct numbers: 0.198810
24 distinct numbers: 0.204608
25 distinct numbers: 0.160085
26 distinct numbers: 0.093768
27 distinct numbers: 0.041679
28 distinct numbers: 0.013642
29 distinct numbers: 0.003264
30 distinct numbers: 0.000517
31 distinct numbers: 0.000066
32 distinct numbers: 0.000005
33 distinct numbers: 0.000001

Βλέπουμε ότι οι πολλές πιθανότητες συγκεντρώνονται στο σύνολο 22-25 διαφορετικών αριθμών.
Αυτό όμως δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και ΑΛΛΟΙ συνδυασμοί που μπορεί να εμφανιστούν, με μικρότερη πιθανότητα.

 

[sotos71]

Και να συμπληρώσω και κάτι ακόμα: Το καραούλι δεν έχει αποτέλεσμα στη ρουλέτα.
Δηλαδή περιμένω 37 μπιλιές, εμφανίζονται 24 αριθμοί και μετά ξεκινάω και ποντάρω στους άλλους 13.
Η ρουλέτα δεν έχει μνήμη.
Αν κερδίσεις στη ρουλέτα, απλά είσαι τυχερός.
Τίποτα παραπάνω, τίποτα λιγότερο.
Χίλιες φορές να ασχοληθεί κάποιος με παιχνίδια που μπαίνει η έννοια της πρόβλεψης (αθλητικά γεγονότα) και μπορεί να βρει παράγοντες που επηρεάζουν το αποτέλεσμα, παρά να κυνηγήσει τη ρουλέτα.
Και τώρα που έχουν βγει ένα σωρό μηχανές ai, μπορείς να συλλέξεις δεδομένα και να τα δώσεις σε μία μηχανή να σου φτιάξει ένα μοντέλο πρόβλεψης.

 

[daima703]

Δεν ξέρω αν εκτεθώ εγώ, αλλά ΣΙΓΟΥΡΑ η στατιστική δεν είναι ΑΠΟΔΕΙΞΗ.
Όταν λέω για στατιστική που γράφει ο φίλος παραπάνω, τότε αναφέρομαι στη συλλογή αποτελεσμάτων. Που σημαίνει ρίχνω 1.000.000 μπιλιές και βλέπω πόσα κόκκινα ήρθαν, πόσα μαύρα κλπ.
Αυτές όμως ΔΕΝ είναι οι πραγματικές πιθανότητες. Μιλάμε για πιθανότητες εδώ, όχι για εμφανίσεις με πείραμα. Αυτό έμαθα εγώ στην Πληροφορική που τελείωσα.
Ναι, μπορεί να προσεγγίσεις την πραγματική πιθανότητα, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι έχεις αποδείξει κάτι γιατί σε διαφορετικά πειράματα θα πάρεις διαφορετικά αποτελέσματα.
Για να ορίσεις τις πιθανότητες λοιπόν, θες δειγματοχώρο και μετά να ορίσεις τις πραγματικές πιθανότητες.
Για το φίλο λοιπόν που γράφει για το νόμο των 2/3 παραπάνω, κάθισα λίγο και το σκάλισα για να δω πώς ορίζεται εκεί ο δειγματοχώρος και πώς βγαίνουν οι πιθανότητες. Θα γράψω κάποια πράγματα με λίγους αριθμούς για να γίνει πιο εύκολο.
Ας υποθέσουμε ότι έχουμε μία ρουλέτα με 3 αριθμούς και θα ρίξουμε 3 μπιλιές, όσες και οι αριθμοί. Θέλουμε να ελέγξουμε τις πιθανότητες να έρθει μόνο ο ίδιος αριθμός, να έρθουν δύο ίδιοι αριθμοί ή να έρθουν 3 διαφορετικοί αριθμοί, άρα 0 ίδιοι. Αυτός είναι ο δειγματοχώρος. Τι πιθανότητες έχει κάθε κάθε ενδεχόμενο τώρα:
Δημιουργούμε όλους τους πιθανούς συνδυασμούς για τις 3 μπιλιές που διαβάζονται κάθετα:
111111111222222222333333333
111222333111222333111222333
123123123123123123123123123

Βλέπουμε ότι για 3 ίδιους, έχουμε 3 συνδυασμούς, το 111,222,333. Άρα πιθανότητα 3/27.
Για 2 ίδιους έχουμε 18 συνδυασμούς, άρα πιθανότητα 18/27.
Για κανένα ίδιο έχουμε 6 συνδυασμούς, άρα 6/27.

Άρα με πιθανότητα 66,6%, θα εμφανιστούν τα 2/3 των αριθμών.

Το ίδιο θα πρέπει να πράξει και για τους 37 αριθμούς και μπιλιές.

Εγώ το έκανα με λίγη python και 10.000.000 δοκιμές για να προσεγγίσω τις πιθανότητες.

15 distinct numbers: 0.000004
16 distinct numbers: 0.000084
17 distinct numbers: 0.000603
18 distinct numbers: 0.002920
19 distinct numbers: 0.011887
20 distinct numbers: 0.036295
21 distinct numbers: 0.083564
22 distinct numbers: 0.148198
23 distinct numbers: 0.198810
24 distinct numbers: 0.204608
25 distinct numbers: 0.160085
26 distinct numbers: 0.093768
27 distinct numbers: 0.041679
28 distinct numbers: 0.013642
29 distinct numbers: 0.003264
30 distinct numbers: 0.000517
31 distinct numbers: 0.000066
32 distinct numbers: 0.000005
33 distinct numbers: 0.000001

Βλέπουμε ότι οι πολλές πιθανότητες συγκεντρώνονται στο σύνολο 22-25 διαφορετικών αριθμών.
Αυτό όμως δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και ΑΛΛΟΙ συνδυασμοί που μπορεί να εμφανιστούν, με μικρότερη πιθανότητα.

Πάρα πολύ σωστά
Έφτασες σε αυτό που έλεγα εγώ λες ότι το πιο πιθανόν είναι να έχουν έρθει 22 με 25 αριθμούς
Και εγώ με τα μαθηματικά σού έβαλα ότι δεν πρέπει να έχουν έρθει 12 με 13 στις 37 μπιλιές που είναι το ίδιο

Και μου έβαλες ένα κείμενο που λέει ότι δεν μπορείς να εκμεταλλευτείς το νόμο των δύο τρίτων για την κάθε μπιλιά είναι ανεξάρτητα από την προηγούμενη

Αυτό είναι που δεν είμαι σίγουρος

Άλλοι λένε ότι μπορείς άλλοι όχι

Για να το δούμε πιο καλά το πρόβλημα το πιο βασικό

Πάμε λοιπόν
Μία που τα βρίσκεις

Σε πόσες μπιλιές ένα νούμερο είναι πιθανόν να έρθει 7 φορές
Alpha ένα συγκεκριμένο νούμερο παραδείγματος χάρη το 27
Και β 1 οποιοδήποτε νούμερο



Αφού έχεις σπουδάσει στατιστική θα το βρεις

Κι αφού το βρεις αυτό θα ξανασυζητήσουμε πιο αναλυτικά
Πάνω σε αυτό το δεδομένο
Αν η κάθε μπιλιά είναι ανεξάρτητα από την προηγούμενη ή όχι



Γιατί αυτά που σου γράφω εγώ δεν τα πιστεύεις

Παρόλα αυτά θα τα επαναλάβω στο επόμενο μήνυμα
Για να μην μπλέκουμε με μαθηματικά

Και μία που λέμε αυτό το ανάποδο πρόβλημα
Στις 108 μπιλιές
Πόσο πιθανον είναι ένα νούμερο να έρθει ακριβως7 φορές

Πες μου αν κάνω λάθος χρησιμοποιώντας τον τύπο

108!/(7!*101!)* (1/37)Στην έβδομη*(36/37)στην 101

 

[daima703]

Και να συμπληρώσω και κάτι ακόμα: Το καραούλι δεν έχει αποτέλεσμα στη ρουλέτα.
Δηλαδή περιμένω 37 μπιλιές, εμφανίζονται 24 αριθμοί και μετά ξεκινάω και ποντάρω στους άλλους 13.
Η ρουλέτα δεν έχει μνήμη.
Αν κερδίσεις στη ρουλέτα, απλά είσαι τυχερός.
Τίποτα παραπάνω, τίποτα λιγότερο.
Χίλιες φορές να ασχοληθεί κάποιος με παιχνίδια που μπαίνει η έννοια της πρόβλεψης (αθλητικά γεγονότα) και μπορεί να βρει παράγοντες που επηρεάζουν το αποτέλεσμα, παρά να κυνηγήσει τη ρουλέτα.
Και τώρα που έχουν βγει ένα σωρό μηχανές ai, μπορείς να συλλέξεις δεδομένα και να τα δώσεις σε μία μηχανή να σου φτιάξει ένα μοντέλο πρόβλεψης.

Αυτή είναι η διαφορά μας

Ότι εσύ έχεις το θέσφατο
Η κάθε μπιλιά είναι ανεξάρτητη απο την προηγούμενη
Πού είναι μία υπολογίσιμη και λογική θεωρία

Υπάρχει όμως και η αντίθετη άποψη που έχει σχέση με τη συνδυαστική ανάλυση

Και θα το κάνω σαφές πάλι και πάλι και πάλι με το εξής ερώτημα

Με αυτούς τους τύπους με τα παραγοντικά και λοιπά

Βγαίνει πότε είναι πιο πιθανόν σε πόσες δοκιμές κάποιο νούμερο να έρθει 7 φορές

Ας υποθέσουμε λέω ας υποθέσουμε
Ότι αυτό είναι στις 108 φορές

Δεν λέω ότι κάθε φορά θα έρχεται σε 108 φορές

Αλλά απλως πότε είναι πιο πιθανόν

Αν λοιπόν έχουμε ρίξει 107 μπιλιές
Και ισχύει το προηγούμενο
Και τρία νούμερα έχουν έρθει από έξι φορές

Είναι πιο πιθανόν στην 108η κάποιο από αυτά να έρθει 7η

Η μία θεωρία που λέει ότι κάθε μπιλιά είναι ανεξάρτητη προηγούμενη λέει ότι δεν έχει καμία σημασία τι έγινε προηγουμένως

Η δεύτερη θεωρία λέει

Oτι αν ρίξουμε εκατομμύρια 107δες μπίλιες
Και ποντάρουμε τα νούμερα
Κάθε φορά διαφορετικά που έχουν έρθει 6 φορές
Ας πούμε ότι είναι τρία νούμερα

Θα έχουμε το ίδιο αποτέλεσμα
Από το κάνουμε με 3 οποιαδήποτε αλλά νούμερα

Και λέει η δεύτερη θεωρία όχι γιατί τα τρία που έχουν έρθει 6 φορές είναι πιο πιθανόν να έρθουν 7η
Άρα είναι πιο πιθανά από τα τρία άσχετα

Γιατί αν δεν ήταν πιο πιθανόν
Τότε τα μαθηματικά που βγάζουν τις 108 μπιλιές κάποιο νούμερο θα έρθει πιο πιθανόν 7 δεν ισχύουν

Το συγκεκριμένο δε πρόβλημα για να ξέρεις

Το έχω θέσει σε πολλούς μαθηματικούς
Και οι περισσότεροι δεν δίνουν σαφή απάντηση

Και πιο ψηλά που έχω φτάσει θα σου διηγηθώ την ιστορία
Από το 1990 έως το 1994 έχω πάει 11 φορές στο κίεβο

Καθόμουν στο σπίτι ελλήνων φοιτητών που σπουδάζαν ηλεκτρονικούς υπολογιστές με ειδικότητα κρυπτογραφία
Στο πολυτεχνείο του κιεβου

Το συγκεκριμένο λοιπόν θέμα το ρωτήσαν σε ένα καθηγητή που θεωρείτο κορφή τότε στο πολυτεχνείο τους
Και η απάντηση ήταν

Αυτό το πράγμα το χουν ψάξει και άλλοι πριν από σας τι ψάχνετε να βρείτε
Χωρίς σαφή απάντηση

 

[daima703]

Δεν ξέρω αν εκτεθώ εγώ, αλλά ΣΙΓΟΥΡΑ η στατιστική δεν είναι ΑΠΟΔΕΙΞΗ.
Όταν λέω για στατιστική που γράφει ο φίλος παραπάνω, τότε αναφέρομαι στη συλλογή αποτελεσμάτων. Που σημαίνει ρίχνω 1.000.000 μπιλιές και βλέπω πόσα κόκκινα ήρθαν, πόσα μαύρα κλπ.
Αυτές όμως ΔΕΝ είναι οι πραγματικές πιθανότητες. Μιλάμε για πιθανότητες εδώ, όχι για εμφανίσεις με πείραμα. Αυτό έμαθα εγώ στην Πληροφορική που τελείωσα.
Ναι, μπορεί να προσεγγίσεις την πραγματική πιθανότητα, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι έχεις αποδείξει κάτι γιατί σε διαφορετικά πειράματα θα πάρεις διαφορετικά αποτελέσματα.
Για να ορίσεις τις πιθανότητες λοιπόν, θες δειγματοχώρο και μετά να ορίσεις τις πραγματικές πιθανότητες.
Για το φίλο λοιπόν που γράφει για το νόμο των 2/3 παραπάνω, κάθισα λίγο και το σκάλισα για να δω πώς ορίζεται εκεί ο δειγματοχώρος και πώς βγαίνουν οι πιθανότητες. Θα γράψω κάποια πράγματα με λίγους αριθμούς για να γίνει πιο εύκολο.
Ας υποθέσουμε ότι έχουμε μία ρουλέτα με 3 αριθμούς και θα ρίξουμε 3 μπιλιές, όσες και οι αριθμοί. Θέλουμε να ελέγξουμε τις πιθανότητες να έρθει μόνο ο ίδιος αριθμός, να έρθουν δύο ίδιοι αριθμοί ή να έρθουν 3 διαφορετικοί αριθμοί, άρα 0 ίδιοι. Αυτός είναι ο δειγματοχώρος. Τι πιθανότητες έχει κάθε κάθε ενδεχόμενο τώρα:
Δημιουργούμε όλους τους πιθανούς συνδυασμούς για τις 3 μπιλιές που διαβάζονται κάθετα:
111111111222222222333333333
111222333111222333111222333
123123123123123123123123123

Βλέπουμε ότι για 3 ίδιους, έχουμε 3 συνδυασμούς, το 111,222,333. Άρα πιθανότητα 3/27.
Για 2 ίδιους έχουμε 18 συνδυασμούς, άρα πιθανότητα 18/27.
Για κανένα ίδιο έχουμε 6 συνδυασμούς, άρα 6/27.

Άρα με πιθανότητα 66,6%, θα εμφανιστούν τα 2/3 των αριθμών.

Το ίδιο θα πρέπει να πράξει και για τους 37 αριθμούς και μπιλιές.

Εγώ το έκανα με λίγη python και 10.000.000 δοκιμές για να προσεγγίσω τις πιθανότητες.

15 distinct numbers: 0.000004
16 distinct numbers: 0.000084
17 distinct numbers: 0.000603
18 distinct numbers: 0.002920
19 distinct numbers: 0.011887
20 distinct numbers: 0.036295
21 distinct numbers: 0.083564
22 distinct numbers: 0.148198
23 distinct numbers: 0.198810
24 distinct numbers: 0.204608
25 distinct numbers: 0.160085
26 distinct numbers: 0.093768
27 distinct numbers: 0.041679
28 distinct numbers: 0.013642
29 distinct numbers: 0.003264
30 distinct numbers: 0.000517
31 distinct numbers: 0.000066
32 distinct numbers: 0.000005
33 distinct numbers: 0.000001

Βλέπουμε ότι οι πολλές πιθανότητες συγκεντρώνονται στο σύνολο 22-25 διαφορετικών αριθμών.
Αυτό όμως δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και ΑΛΛΟΙ συνδυασμοί που μπορεί να εμφανιστούν, με μικρότερη πιθανότητα.

Αυτό που έκανες σωστά με τα τρία νούμερα 3δοκιμές

Έτσι όπως το έκανες αναλυτικά φαίνεται και στον άσχετο

Όταν όμως είναι 108 μπιλιές και νούμερο να έρθει 7 φορές δεν μπορείς να το κάνεις έτσι αναλυτικά

Στο συγκεκριμένο παράδειγμα σου βγαίνει με τύπο ποιο δύσκολο τύπο
Αλλά ποιο γενικότητα

Παραδείγματος χάρη ποια πιθανότητα έχει στο παράδειγμα σου το νούμερο 1
Να έρθει 2 φορές σε τρεις δοκιμές

Είναι από τον τύπο

3!/(1!*2!)*(1/3)στο τετράγωνο
*(2/3)Στην πρώτη

Που κανει6/2*(1/9)*2/3=2/9

Το ένα λοιπόν έχει πιθανότητα 2 /9
Να έρθει ακριβώς 2 φορές
Επειδή είναι τρία νούμερα
Το ένα το 2 και το 3
Και τα τρία έχουν πιθανότητα 2/9 * 3
Δηλαδή 6 / 9
Που αν κάνουμε απλοποίηση 2 / 3

Πού είναι το ίδιο με αυτό που βρήκες εσύ 18/27 που κάνει 2 / 3 αν το απλοποιήσουμε

 

[sotos71]

@daima703
Καλά, υπάρχει σοβαρός μαθηματικός ή επιστήμονας που υποστηρίζει ότι η επόμενη μπιλιά δεν είναι ανεξάρτητη από την προηγούμενη;
Τέλος πάντων, δε θα το αναλύσω άλλο.

 

[glifada]

Πολύ ανάλυση έχει πέσει αλλά δεν διάβασα πουθενά ότι πάτε και βγάζετε μεροκάματο

 

[sotos71]

Πολύ ανάλυση έχει πέσει αλλά δεν διάβασα πουθενά ότι πάτε και βγάζετε μεροκάματο

Το "μεροκάματο" που βγάζουν είναι -2,7% στο τζίρο που κάνουν, μακροπρόθεσμα.
Αν πας δηλαδή για ένα βράδυ, ρίξεις 1000 ευρώ σε 200 μπιλιές των 5 ευρώ, θα χάσεις 27 ευρώ.
Πολύ καλά για μία διασκέδαση 3 ωρών τουλάχιστον και με ένα ποτό δωρεάν (ή ότι άλλο δίνουν).
Αν είσαι τυχερός, θα πάρεις και κάποια ψιλά, αν είσαι άτυχος, θα χάσεις κάτι παραπάνω.