Κατρούγκαλος-νέο(αριστερό) ήθος...

[alex71]

μην αγχωνεσαι ( αν θελεις δωσε και καμια απαντησε βεβαια, μην ρωτας μονο), την ωρα που ρωτουσες ηδη ειχα γραψει.
ΚΑι μια δευτερη απορια:
Επειδη μεγαλωσα να βλεπω τα δυο κομματα , με τις αντιθετες ιδεολογίες (   ), να μαχονται για την εξουσία και να κατηγορουν το ενα το αλλο για τα χαλια της χωρας, καμια εξηγηση ( οχι απαραίτητα ιδεολογικη) για την (προσωρινη ;; ) συμπολιτευση εχεις;
Θα κρατησει;
Αν ερθει καμια καλη προταση απο αλλου θα ξαναχωρισουν τα τσανακια;

Θα παρεμβω, επειδη διακρινω οτι εισαι εξοχως συγκροτημενος και σκεφτεσαι ωραια.
Το προβλημα με την παρουσα κυβερνηση σε σχεση με τις αλλες ειναι πολυ πιο πρακτικο απο οσο πιστευεις. Και στο λεω εγω επειδη λογω ιδιοτητας γνωριζω καποια πραγματα.
Η παρουσα κυβερνηση δεν ειναι απλως κακή.
Δεν ειναι καν κυβερνηση.
Δεν ξέρουν οι ανθρωποι. Δεν εχουν καταφερει να ψηφισουν παρα εναν νομο με το ζορι σε δυο μηνες.
Δεν εχουν μοιρασει αρμοδιοτητες στους γενικους γραμματεις. Χθες εμαθα οτι στο ΥΕΘΑ ο γενικος γραμματεας δεν πηρε αρμοδιοτητες με νομο, αλλά βγηκε μια..."εγκυκλιος"!!! η οποια αναφέρει οτι εχει τις ιδιες με τον προηγουμενο, κατι που καθιστα ολες τις πραξεις του ανυποστατες!!!!
Το προβλημα λοιπον ειναι βαθυτερο. Δεν εχει να κανει με διαπραγματευση, με οικονομικά ή με δεν ξερω τι αλλο.
Οι ανθρωποι απλα δεν ξερουν να κυβερνησουν. Ειναι σαν να εβαλες ενα δεκαχρονο να πιλοταρει αεροπλανο.
Ηδη τα ΜΜΕ αρχισαν να τους εγκαταλειπουν, βλεποντας την παντελή ασχετοσύνη τους. Δεν τιθεται θεμα να τους "δωσουμε μια ευκαιρια". Τι θα γινει δηλαδη, θα περιμενουμε κανα-δυο χρονια να μαθουν πώς κυβερναται μια χωρα?
Μια χωρα δεν κυβερναται με προθεσεις.
Το καλυτερο ειναι να γινει μια οικουμενική ΤΩΡΑ ή τον Ιουνιο, με στοχο τη ληψη μετρων και τις μεταρρυθμισεις για να εξασφαλισθει η σωστη πορεια της χωρας.

 

[madrilenos]

Ανθρωποι ηλικιας λιγο κάτω απο 30 και λίγο πάνω απο 40 αν συνεχιζουν και ψηφιζουν τα δύο αυτά κομματα ( ή ό,τι προέκυψε απο αυτα), μπορουν ανετα να θεωρουν τον εαυτό τους συναυτουργο .
Βλέπεις τα επιθετα που μπαινουν στη βουλη και καταλαβαίνεις οτι τελικά υπάρχει κληρονομικό χάρισμα. Οι ανθρωποι είναι ικανοι μόνο για πολιτικοι δεν εξηγείται αλλιώς( προφανως γιατί ειναι ανικανοι για εργασία οι περισσότεροι).
Εδω ολόκληρος βορίδης, εξαιρετικός και πετυχημένος δικηγόρος, πανεξυπνος σαν ανθρωπος, με ιδιαίτερες ιδεολογικές απόψεις και εγινε ένας απο αυτούς.

Αλεξ (πρωη συναδελφος είμαι) στις εκλογες που  κάνεις, ο κόσμος που βλεπεις να ψηφίζει πιστευεις ότι είναι στο σύνολο του ικανος για να ψηφίζει;

 

[alex71]

Ανθρωποι ηλικιας λιγο κάτω απο 30 και λίγο πάνω απο 40 αν συνεχιζουν και ψηφιζουν τα δύο αυτά κομματα ( ή ό,τι προέκυψε απο αυτα), μπορουν ανετα να θεωρουν τον εαυτό τους συναυτουργο .
Βλέπεις τα επιθετα που μπαινουν στη βουλη και καταλαβαίνεις οτι τελικά υπάρχει κληρονομικό χάρισμα. Οι ανθρωποι είναι ικανοι μόνο για πολιτικοι δεν εξηγείται αλλιώς( προφανως γιατί ειναι ανικανοι για εργασία οι περισσότεροι).
Εδω ολόκληρος βορίδης, εξαιρετικός και πετυχημένος δικηγόρος, πανεξυπνος σαν ανθρωπος, με ιδιαίτερες ιδεολογικές απόψεις και εγινε ένας απο αυτούς.

Αλεξ (πρωη συναδελφος είμαι) στις εκλογες που  κάνεις, ο κόσμος που βλεπεις να ψηφίζει πιστευεις ότι είναι στο σύνολο του ικανος για να ψηφίζει;

Πρώην? Εισαι σε αναστολη για καποιο λογο? Μπορεις να πεις και με πμ αν θελεις.

Δεν μπαινω στη λογικη αυτη αδελφε μου, γιατι αν το σκεφτω σοαβρα, θα κρινω οτι ουτε το 10% των ψηφοφορων δεν θα επρεπε να δικαιουται να ψηφιζει.
Να αφαιρεσω τους ανοητους? τους αμορφωτους? τους χαζους? τους εχοντες συμφερον? τους μη εχοντες συνταξει μια φορολογικη δηλωση? Ποιους?

 

[tramountana]

Ανθρωποι ηλικιας λιγο κάτω απο 30 και λίγο πάνω απο 40 αν συνεχιζουν και ψηφιζουν τα δύο αυτά κομματα ( ή ό,τι προέκυψε απο αυτα), μπορουν ανετα να θεωρουν τον εαυτό τους συναυτουργο .
Βλέπεις τα επιθετα που μπαινουν στη βουλη και καταλαβαίνεις οτι τελικά υπάρχει κληρονομικό χάρισμα. Οι ανθρωποι είναι ικανοι μόνο για πολιτικοι δεν εξηγείται αλλιώς( προφανως γιατί ειναι ανικανοι για εργασία οι περισσότεροι).
Εδω ολόκληρος βορίδης, εξαιρετικός και πετυχημένος δικηγόρος, πανεξυπνος σαν ανθρωπος, με ιδιαίτερες ιδεολογικές απόψεις και εγινε ένας απο αυτούς.

Αλεξ (πρωη συναδελφος είμαι) στις εκλογες που  κάνεις, ο κόσμος που βλεπεις να ψηφίζει πιστευεις ότι είναι στο σύνολο του ικανος για να ψηφίζει;

είδαμε και τα άλλα επίθετα (τα οποία δεν ανήκουν στα πολιτικά τζάκια) τι επιπέδου είναι... Διαμαντόπουλος, Μακρή κλπ κλπ κλπ...

κανένας σοβαρός άνθρωπος δεν πρόκειται ποτέ να πολιτευτεί στην Ελλάδα αν δεν αλλάξει ο λαός που τον ψηφίζει... είτε να αλλάξει ο λαός είτε να αλλάξει σαν λαός...

 

[alex71]

είδαμε και τα άλλα επίθετα (τα οποία δεν ανήκουν στα πολιτικά τζάκια) τι επιπέδου είναι... Διαμαντόπουλος, Μακρή κλπ κλπ κλπ...

κανένας σοβαρός άνθρωπος δεν πρόκειται ποτέ να πολιτευτεί στην Ελλάδα αν δεν αλλάξει ο λαός που τον ψηφίζει... είτε να αλλάξει ο λαός είτε να αλλάξει σαν λαός...

Μεγαλη κουβεντα.
Κατηγορουμε επι δεκαετιες τα "επιθετα" και καποια στιγμη με τρομο ανακαλυπτουμε οτι ειναι ό,τι καλυτερο εχουμε τελικα, γιατι οι εναλλακτικες ειναι η Ραχηλ, ο Κασιδιαρης και κατι απιθανοι...

 

[madrilenos]

Θα παρεμβω, επειδη διακρινω οτι εισαι εξοχως συγκροτημενος και σκεφτεσαι ωραια.
Το προβλημα με την παρουσα κυβερνηση σε σχεση με τις αλλες ειναι πολυ πιο πρακτικο απο οσο πιστευεις. Και στο λεω εγω επειδη λογω ιδιοτητας γνωριζω καποια πραγματα.
Η παρουσα κυβερνηση δεν ειναι απλως κακή.
Δεν ειναι καν κυβερνηση.
Δεν ξέρουν οι ανθρωποι. Δεν εχουν καταφερει να ψηφισουν παρα εναν νομο με το ζορι σε δυο μηνες.
Δεν εχουν μοιρασει αρμοδιοτητες στους γενικους γραμματεις. Χθες εμαθα οτι στο ΥΕΘΑ ο γενικος γραμματεας δεν πηρε αρμοδιοτητες με νομο, αλλά βγηκε μια..."εγκυκλιος"!!! η οποια αναφέρει οτι εχει τις ιδιες με τον προηγουμενο, κατι που καθιστα ολες τις πραξεις του ανυποστατες!!!!
Το προβλημα λοιπον ειναι βαθυτερο. Δεν εχει να κανει με διαπραγματευση, με οικονομικά ή με δεν ξερω τι αλλο.
Οι ανθρωποι απλα δεν ξερουν να κυβερνησουν. Ειναι σαν να εβαλες ενα δεκαχρονο να πιλοταρει αεροπλανο.
Ηδη τα ΜΜΕ αρχισαν να τους εγκαταλειπουν, βλεποντας την παντελή ασχετοσύνη τους. Δεν τιθεται θεμα να τους "δωσουμε μια ευκαιρια". Τι θα γινει δηλαδη, θα περιμενουμε κανα-δυο χρονια να μαθουν πώς κυβερναται μια χωρα?
Μια χωρα δεν κυβερναται με προθεσεις.
Το καλυτερο ειναι να γινει μια οικουμενική ΤΩΡΑ ή τον Ιουνιο, με στοχο τη ληψη μετρων και τις μεταρρυθμισεις για να εξασφαλισθει η σωστη πορεια της χωρας.

το υπάρχον πολιτικό σκηνικό , με πρόσωπα φθαρμένα ( το λεω ευγενικα ) δεν μπορεί να δώσει καμία λύση.
ή θα βρεθεί καποιος απομηχανής θεός, άφθαρτος,  που δεν θα έχει ανάγκη, οικονομικά κυρίως, να γίνει ενας απο αυτούς ( με τα βουλευτικά προνόμια, ασυλία, ατέλειες,  να το πω σχηματικα, σε μικρότερη κλίμακα ο ψινάκης μέχρι τώρα έχει αποτύχει;) ή για όποιον δεν το καταλαβαίνει πολυ το φοβάμαι η κατάσταση ενδεχομένως να οδηγήσει σε κάποιου είδους εκτροπη ( εσωτερική ή εξωτερικη).
Ακόμη  και σημέρα νομίζω οτι ζούμε σε μια ατυπη ευδαιμονία.
Η ατιμωρησία που βλεπουμε όλα αυτα τα χρόνια  (νέο παραδειγμα το χτεσινο με Παπα/νου) μας έχει οδηγήσει όλους να ζουμε στο βαθμό που μπορούμε το ίδιο ασυδοτα.

 

[alex71]

το υπάρχον πολιτικό σκηνικό , με πρόσωπα φθαρμένα ( το λεω ευγενικα ) δεν μπορεί να δώσει καμία λύση.
ή θα βρεθεί καποιος απομηχανής θεός, άφθαρτος,  που δεν θα έχει ανάγκη, οικονομικά κυρίως, να γίνει ενας απο αυτούς ( με τα βουλευτικά προνόμια, ασυλία, ατέλειες,  να το πω σχηματικα, σε μικρότερη κλίμακα ο ψινάκης μέχρι τώρα έχει αποτύχει;) ή για όποιον δεν το καταλαβαίνει πολυ το φοβάμαι η κατάσταση ενδεχομένως να οδηγήσει σε κάποιου είδους εκτροπη ( εσωτερική ή εξωτερικη).
Ακόμη  και σημέρα νομίζω οτι ζούμε σε μια ατυπη ευδαιμονία.
Η ατιμωρησία που βλεπουμε όλα αυτα τα χρόνια  (νέο παραδειγμα το χτεσινο με Παπα/νου) μας έχει οδηγήσει όλους να ζουμε στο βαθμό που μπορούμε το ίδιο ασυδοτα.

Η αποφαση για τον Παπακωνσταντινου θεωρω οτι ειναι ορθή.
Οσο για το υπαρχον πολιτικο σκηνικο, εγω πιστευω οτι "ο τρώσας και ιασεται".

 

[tramountana]

Μεγαλη κουβεντα.
Κατηγορουμε επι δεκαετιες τα "επιθετα" και καποια στιγμη με τρομο ανακαλυπτουμε οτι ειναι ό,τι καλυτερο εχουμε τελικα, γιατι οι εναλλακτικες ειναι η Ραχηλ, ο Κασιδιαρης και κατι απιθανοι...

πολύ απλά γιατί κανένας σοβαρός άνθρωπος έχων σώας τας φρένας και ψήγματα αξιοπρέπειας δεν πρόκειται ποτέ να εκτεθεί πολιτικά στην Ελλάδα... και αν το κάνει θα αποτύχει...

βρες μου έναν σοβαρό αξιοπρεπή άνθρωπο ο οποίος θα αφήσει την επαγγελματική του ενασχόληση για μια αβεβαιότητα και για όχι ένα ιδιαίτερα υψηλό επίπεδο αμοιβής αλλά το κυριώτερο θα δεχτεί να παρακαλέσει ή να τάξει για να ψηφιστεί ή αν εκλεγεί θα δεχτεί τον κάθε κωλόβλαχο να μπαίνει στο γραφείο του και να του λέει κουνώντας του το δάχτυλο "Εμείς σε ψηφίσαμε τώρα πρέπει να μας κάνεις αυτό.." (κάτι συνήθως παράνομο ή ημιπαράνομο) και δεν θα τον πετάξει κλωτσηδόν έξω...???

 

[madrilenos]

Πρώην? Εισαι σε αναστολη για καποιο λογο? Μπορεις να πεις και με πμ αν θελεις.

Δεν μπαινω στη λογικη αυτη αδελφε μου, γιατι αν το σκεφτω σοαβρα, θα κρινω οτι ουτε το 10% των ψηφοφορων δεν θα επρεπε να δικαιουται να ψηφιζει.
Να αφαιρεσω τους ανοητους? τους αμορφωτους? τους χαζους? τους εχοντες συμφερον? τους μη εχοντες συνταξει μια φορολογικη δηλωση? Ποιους?

σε αναστολη είμαι , αλλα για επιχειρηματικόυς λόγους.
η εποχη δεν είναι η καλύτερη για να ασχολείσαι με τον πονο  και τα προβλήματα του μέσου ελληνα , γιατί προσωπικά εκεί ήταν ο κυκλος μου.
Σε αντίθεση με τα παιδια αυτου που σου ανέφερα ( τετοια σκουπα χρόνια είχα να δω)

 

[madrilenos]

Η αποφαση για τον Παπακωνσταντινου θεωρω οτι ειναι ορθή.
Οσο για το υπαρχον πολιτικο σκηνικο, εγω πιστευω οτι "ο τρώσας και ιασεται".

Καλη  με ποιο τρόπο;
Ξερεις καλα ότι η ποινή εκτός απο καταστολη εμπεριέχει και πρόληψη.
όταν σε απλες πλαστογραφίες τα δυο και τρία χρόνια πανε σύννεφο, το ένα έτος το θεωρείς δίκαιη ποινη;
όταν τρως δυο και τρία χρόνια για χρέη στο δημοσιο ( στα οποία περιλαμβάνεται και ο ενφια  ) .

 

[jhonny64]

τι πλαστογρφησε μωρε

μια παρανομη λιστα που αυτος που την "εδωσε" το εκανε για το παιδι του και τον κυνηγανε ολες οι αστυνομιες του κοσμου;

 

[madrilenos]

είδαμε και τα άλλα επίθετα (τα οποία δεν ανήκουν στα πολιτικά τζάκια) τι επιπέδου είναι... Διαμαντόπουλος, Μακρή κλπ κλπ κλπ...

κανένας σοβαρός άνθρωπος δεν πρόκειται ποτέ να πολιτευτεί στην Ελλάδα αν δεν αλλάξει ο λαός που τον ψηφίζει... είτε να αλλάξει ο λαός είτε να αλλάξει σαν λαός...

μα και αυτοί παιδια του κομματικου σωλήνα είναι.
Εκανα σε καλη σχολη πανεπιστήμιο και είδα πως λειτουργεί ένα φυτώριο.
υπάρχουν βεβαια και εξαιρέσεις ανθρώπων που ήταν πετυχημένοι πιο πριν.
Ας πουμε ο πρωην βουλευτής και συμβουλος στο υπουργείο παιδείας Γιώργος Ανατολάκης .

 

[tramountana]

μα και αυτοί παιδια του κομματικου σωλήνα είναι.
Εκανα σε καλη σχολη πανεπιστήμιο και είδα πως λειτουργεί ένα φυτώριο.
υπάρχουν βεβαια και εξαιρέσεις ανθρώπων που ήταν πετυχημένοι πιο πριν.
Ας πουμε ο πρωην βουλευτής και συμβουλος στο υπουργείο παιδείας Γιώργος Ανατολάκης .

σοβαρός δεν σημαίνει κατ ανάγκη πτυχιούχο ...

 

[jhonny64]

Η ατιμωρησία που βλεπουμε όλα αυτα τα χρόνια  (νέο παραδειγμα το χτεσινο με Παπα/νου) μας έχει οδηγήσει όλους να ζουμε στο βαθμό που μπορούμε το ίδιο ασυδοτα.

τοτε γιατι εγινε το δικαστηριο ;

να τον πηγαιναμε κατευθειαν στο αποσπασμα

τον κατρουγκαλο τον βγαλανε αθωο επειδη το ειπε ο ιδιος και καθε μερα ειναι στα καναλια για να αθωωνει τον εαυτο του

τον παπακωνσταντινου τον αθωωσε ουσιαστικα το δικαστηριο δεν ειχε την ιδια αντιμετωπιση απο τα καναλια και παλι λεμε για ατιμωρησια

κατα τα αλλα υψηλη κριτικη

 

[alex71]

τι πλαστογρφησε μωρε

μια παρανομη λιστα που αυτος που την "εδωσε" το εκανε για το παιδι του και τον κυνηγανε ολες οι αστυνομιες του κοσμου;

Πρεπει να αποφασισεις.
Δεν μπορει η αποφαση να σου αρεσει, οταν τον δικαζει μονο για πλημμελημα επειδη δεν αποδειχθηκε η ζημια του δημοσιου, αλλά να μην σου αρεσει οταν τον δικαζει για την πλαστογραφια αυτη καθεαυτη.

 

[alex71]

Καλη  με ποιο τρόπο;
Ξερεις καλα ότι η ποινή εκτός απο καταστολη εμπεριέχει και πρόληψη.
όταν σε απλες πλαστογραφίες τα δυο και τρία χρόνια πανε σύννεφο, το ένα έτος το θεωρείς δίκαιη ποινη;
όταν τρως δυο και τρία χρόνια για χρέη στο δημοσιο ( στα οποία περιλαμβάνεται και ο ενφια   ) .

Για το υψος της ποινης συζηταμε? Επουσιωδες δεν ειναι? Οντως μαλλον χαμηλη ειναι.

Υ.Γ. Για να φας 3 χρονια για χρεη στο δημοσιο πρεπει να οφειλεις καμια 500αρια χιλιαρικα.

 

[jhonny64]

Πρεπει να αποφασισεις.
Δεν μπορει η αποφαση να σου αρεσει, οταν τον δικαζει μονο για πλημμελημα επειδη δεν αποδειχθηκε η ζημια του δημοσιου, αλλά να μην σου αρεσει οταν τον δικαζει για την πλαστογραφια αυτη καθεαυτη.

μα εγω ειπα απο την αρχη οτι ειναι παρωδια η δικη αυτη προτου βγει η αποφαση

τωρα τι μου λες

 

[madrilenos]

σοβαρός δεν σημαίνει κατ ανάγκη πτυχιούχο ...

δεν είπα αυτό, αλλά ότι όσοι εκλέγονται και δεν ανήκουν σε κάποιο τζάκι ουσιαστικά εκλέγονται με συγκεκριμένο τρόπο.
Ο ένας ήταν αυτός που ανέφερα και ο αλλος είναι ο συνδικαλισμός.
Βεβαια τελευταία αντλουμε  και απο τη δεξαμενη των σελεμπριτυ

επειδη αυτες οι συζητησεις δεν οδηγουν πουθενα,  να πουμε για κατι πιο επικαιρο;
η σκορδαλια σας αρεσει με ψωμι ή πατατα;

 

[madrilenos]

Για το υψος της ποινης συζηταμε? Επουσιωδες δεν ειναι? Οντως μαλλον χαμηλη ειναι.

Υ.Γ. Για να φας 3 χρονια για χρεη στο δημοσιο πρεπει να οφειλεις καμια 500αρια χιλιαρικα.

μπα λιγο κατω απο 250.000 ήταν, το οποιο έτσι όπως εχουν ξεφυγει τα ποσά ( και με ενα δυο πρόστιμα) δεν είναι και δύσκολο να το πιασεις.
Στην κοινη γνώμη το μέγεθος της ποινής παίζει τεράστιο ρόλο .
απο τη στιγμη που δεν ξερουν απο αναστολες, μετατροπες, κοινωφελη κτλ, αλλιώς ακουγεται το 1 και αλλιώς το 4.
το πρώτο αφήνει πάλι την αίσθηση ατιμωρησίας που λέω.
Επίσης αν δεν κάνω λαθος ( διόρθωσε με) η ζημία δεν αποδείχτηκε γιατί δεν έγινε ακόμη ο έλεγχος των συγγενών, όχι γιατί ελεγχθηκαν και δεν τους επιβλήθηκε καποιο πρόστιμο.
Προπαθω να μη διαβασω λεπτομέρειες γιατί συγχύζομαι. Αυτόν τον άνθρωπο μέχρι πριν απο λίγο καιρό των προστάτευε αστυνομικός και ειχε δηλώσει ότι ξέχασε τη λίστα στο συρτάρι 

 

[NIK DANDOLO(1)]

Ρε νουμερα ψαχνετε για δικαιοσυνη και αξιοπρεπεια
ΨΗΦΙΣΤΕ ΟΛΑ ΤΑ ΛΑΜΟΓΙΑ ΕΝΑΣ ΗΤΑΝ ΗΓΕΤΗΣ
ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ
Για μια πατριδα ισχυρη οικονομικα κοινωνικα και στρατιωτικα