Kατάργηση του ασύλου τώρα!

[alex71]

και καλή η πιπιλίτσα σας εσάςων μικρών κομμάτων (που μια χαρά πλέον έχετε απλή αναλογική εκπροσώπηση εφόσον μπείτε στη βουλή)

εσείς τα ίδια πουστάκια βεβαίως κάνετε αβαβά που η εκάστοτε αξιωματική αντιπολίτευση ακόμα και με 2-3 ποσοστιαίες μονάδες διαφορά σοδομίζεται στις βουλευτικές της έδρες εκπροσώπησης.

όλα τα πουστάκια που φωνάζετε ή όχι έχετε αποδεχτεί το βδελυγματικό σύστημα που ισχύει.
γιατί το ΛΑΟΣ έχει λόγο ύπαρξης όταν η νουδούλα ως αξιωματική  αντιπολίτευση έχει 37% (δλδ 111 έδρες και καταλήγει με 85.)

αφήστε τις πουστιές λοιπόν και κοιτάξετε να ζητατε τη διόρθωση των στρεβλώσεων και όταν δε σας συμφέρει.
Γιατί πρακτικά κιόλας  με 4.5% επί εγκύρων, το πολύ πολύ να μαζέψετε 5-6 έδρες με πλήρη προσμέτρηση επίτ του συνόλου των ψηφισάντων........

+1000000000000000000.
Με το ισχυον συστημα, μια χαρα εκπροσωπούνται τα μικροτερα κομματα.
Η αξιωματικη αντιπολιτευση ειναι αυτη που παιρνει τον πούλο.

 

[alex71]

τι θα πει "ενισχυμένη αναλογική" ;

Απόδοση μπόνους εδρων στο πρωτο κομμα για να διευκολυνθει να σχηματισει αυτοδυναμη κυβερνηση, με παραλληλη μειωση των εδρων του δεύτερου.
Τι δεν καταλαβες?

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Η ΑΡΧΗ ΤΗΣ ΔΕΔΗΛΩΜΕΝΗΣ ΕΙΝΑΙ ΈΘΙΜΟ;

Ιδού και μια τοποθέτησή μου περί εθίμου παράθεση σε απάντηση του str81977 στον pornopapos για το πανεπιστημιακό άσυλο.

Χμμμμμμ!

Πέρα από τη γενικολογία του pornopapos και το μπάλο που χόρεψε έτι μια φορά για να μην απαντήσει περί χρησιμότητας ενός τέτοιου θεσμού, θέλω λίγο να πούμε τα περί εθίμων κτλ.

Από τα "Στοιχεία Δικαίου" που κατά καιρούς έχω κάνει, θυμάμαι ότι το έθιμο είναι πολλές φορές δυνατότερο και από το νόμο. Χαρακτηριστικά θυμάμαι ότι κάπου στο Αιγαίο (νομίζω Κυκλάδες) ισχύει κάτι διαφορετικό από ό, τι ισχύει σε όλη την υπόλοιπη Ελλάδα στη μεταβίβαση ακινήτων. Και ισχύει κανονικότατα αυτό εκεί ΜΟΝΟ διότι οι άνθρωποι συνηθίζουν να κάνουν αυτό και όχι ό, τι ισχύει στην υπόλοιπη επικράτεια.

Γενικά εάν οι άνθρωποι σε ένα συγκεκριμένο χώρο φέρονται με συγκεκριμένο τρόπο τότε παύει να ισχύει ο νόμος και δεν μπορεί να εφαρμοστεί ξαφνικά, ειδικά άμα έχει ατονίσει. Πχ, δεν μπορείς να πας τώρα και να πεις στους Κυκλαδίτες ότι ΞΑΦΝΙΚΑ σας αλλάζω τον τρόπο κληρονομιας πχ του ακινήτου. Ούτε μπορείς να πας να πεις στις γυμνόστηθες στην παραλία ότι αυτό απαγορεύεται. Που ΌΝΤΩΣ μπορεί να απαγορεύεται αλλά και έτσι να είναι, έχει πάψει να ισχύει κάτι τέτοιο διότι απλά δεν τηρείται από κανέναν.

Στο άσυλο πχ εάν 30 χρόνια το έχουμε αφήσει κι έχει γίνει ό, τι είπε ο pornopapos (που δεν το πολυπιάνω είναι η αλήθεια), πόσο εύκολο είναι να το αλλάξουμε τώρα; Κατ’ εμέ να αλλάξει αμέσως, και πολύ το αφήσαμε και κακώς έγινε. Αλλά στην πράξη;

 

[alex71]

Η ΑΡΧΗ ΤΗΣ ΔΕΔΗΛΩΜΕΝΗΣ ΕΙΝΑΙ ΈΘΙΜΟ;

Ιδού και μια τοποθέτησή μου περί εθίμου παράθεση σε απάντηση του str81977 στον pornopapos για το πανεπιστημιακό άσυλο.

Η αρχη της δεδηλωμενης ειναι θεμελιωδης συνταγματικη αρχη, ρητα προβλεπομενη απο το ισχύον Συνταγμα.
Και σημαινει απλα οτι ο αρχηγος του κρατους, οφειλει να αναθετει τη διακυβερνηση στον αρχηγο του κομματος που εχει τουλαχιστον 151 εδρες.

 

[1personanongrata]

Στα πλαίσια του συστηματος ενισχυμενης αναλογικης, το οποιο εγω αποδεχομαι, δεν ειναι δυνατον να μην υπαρχει πλαφον.

πλαφόν μπορεί να είναι μόνο το ελάχιστο ποσοστό που οδηγεί στην απλή αναλογική την κατοχύρωση ενός βουλευτή στο σύστημα των 300.
δλδ.
στους 300 1 αρα στους 100 0,34%.
όλα τα άλλα έχουν οδηγήσει το σύστημα σε καταστρατηγήσεις συνταγματος και χουντιποίηση της δημοκρατίας.
για το θέμα της αποχής συμφωνώ απόλυτα.

 

[1personanongrata]

Η αρχη της δεδηλωμενης ειναι θεμελιωδης συνταγματικη αρχη, ρητα προβλεπομενη απο το ισχύον Συνταγμα.
Και σημαινει απλα οτι ο αρχηγος του κρατους, οφειλει να αναθετει τη διακυβερνηση στον αρχηγο του κομματος που εχει τουλαχιστον 151 εδρες.

που πήγε η εντολή διερεύνησης ;

 

[alex71]

πλαφόν μπορεί να είναι μόνο το ελάχιστο ποσοστό που οδηγεί στην απλή αναλογική την κατοχύρωση ενός βουλευτή στο σύστημα των 300.
δλδ.
στους 300 1 αρα στους 100 0,34%.
όλα τα άλλα έχουν οδηγήσει το σύστημα σε καταστρατηγήσεις συνταγματος και χουντιποίηση της δημοκρατίας.
για το θέμα της αποχής συμφωνώ απόλυτα.

Στην πραξη ομως, μπορει να επιτευχθεί μόνο με ενιαια εκλογικη περιφερεια.
Αλλιώς πού θα εκλεγει ο βουλευτης?

 

[alex71]

που πήγε η εντολή διερεύνησης ;

Ειναι το επομενο βημα.
Αν δεν υπαρχουν 151 σε καποιο κομμα, αρχιζουν οι διερευνητικες εντολες.

 

[pornopapos]

Απόδοση μπόνους εδρων στο πρωτο κομμα για να διευκολυνθει να σχηματισει αυτοδυναμη κυβερνηση, με παραλληλη μειωση των εδρων του δεύτερου.
Τι δεν καταλαβες?

άρα μπορείς ΚΑΛΛΙΣΤΑ να έχεις "ενισχυμένη αναλογική" και να μην έχεις πλαφον 3%...

 

[1personanongrata]

και κλείνοντας το σκεπτικό μου.
το δημοκρατικό μας σύστημα θα μπορούσε άνετα να γίνει πλήρως αναλογικό και τα νομοσχέδια να ψηφίζονται ανεξαρτήτως κυβερνητικής πλειοψηφίας.
δλδ. εάν τα κόμματα της αντιπολίτευσης κατάφερναν να συγκεντρώσουν το όριο των 151 (εφόσον στο αναλογικό δεν υπάρχει κόμμα με 50,1 %) να μπορούσαν συνεργαζόμενα να περάσουν νομοσχέδια ανεξαρτήτως του ποιός κυβερνάει.
αυτό είναι δημοκρατία με πραγαμτική δύναμη του κάθε πολίτη που ψηφίζει.

 

[str81977]

με ποια λογική;

Να μην γίνονται οι πλειοψηφίες όμηροι ιδεοληπτικών μειοψηφιών με ποσοστά της τάξης του 0,5%...

 

[ventuzator]

Φιλε, αυτα ειναι θεωριες και φιλοσοφιες.
Δεν μου λενε τιποτα.
Οποιος ειναι νοσταλγος ή λατρης ολοκληρωτικών καθεστωτων, ας το πει.
Εγω δεν ειμαι.
Μια χαρα ειναι το συστημα μας, οπως το εχουν και δεκαδες αλλα κρατη.

Είπα ότι η δημοκρατία μας χρειάζεται αμεσότητα διότι με την παρούσα
κατάσταση δεν είναι δημοκρατία αλλά τυραννία.
Εσύ που κατάλαβες για νοσταλγούς ολοκληρωτικών καθεστώτων;
και από που αυτό συνάγεται;

Όποιος διαφωνεί με το υπάρχον τυραννικό σύστημα είναι  νοσταλγός ή λάτρης ολοκληρωτικών καθεστώτων.

τι μας λες;
σοβαρά;

Μήπως τώρα εχεις το ολοκληρωτικό καθεστώς;
και μαλιστα σε κάνει να πιστεύεις, ότι συμμετέχεις στις αποφάσεις του;

που σε έχουνε καταχρεώσει, και καταληστέψει, και εσύ ψάχνεις τις ευθύνες στον αντιπρόσωπο  σου;

Η το τρανό επιχείρημα που παρέθεσες:

το ότι το έχουν υιοθετήσει και οι άλλοι (όπως οι Αμερικάνοι) και μαλιστα θέλουν να το επιβάλουν δια της βίας
αυτό σημαίνει ότι είναι και σωστό.

Ρε κόψτε την μαλακία και δείτε τα πράγματα όπως είναι (χωρίς δημοκρατικούς "ψεκασμούς").
γιατί η επιλεκτική όραση είναι τύφλωση τελικά.

τέλος, στο ξαναλέω η δημοκρατία που εσύ εχεις (η κοινοβουλευτική)
όπως έχει διαμορφωθεί, και πράττει σήμερα, δεν είναι δημοκρατία και δεν έχει σχέση με δημοκρατία.

και συγνώμη αλλά αυτή πλησιάζει το ολοκληρωτικό καθεστώς με τις μεθοδεύσεις και τα νομοσχέδια της.
(απαλλακτικοί νόμοι υπουργών, διαγραφές βουλευτών, απαλλακτικά βουλεύματα  κ.τ.λ)

Το πολίτευμά χρειάζεται αμεσότητα στο σύνολο του για να εκδημοκρατιστεί.

οι αντιπροσωπείες είναι για τα αυτοκίνητα, όχι για τους πολίτες.

αλήθεια εσύ τι μάρκα είσαι Skoda ή Chrysler;


Υ.Γ. Λοιπόν Skoda, θα εξετάσω την πιθανή απάντηση σου αργότερα.

 

[1personanongrata]

Ειναι το επομενο βημα.
Αν δεν υπαρχουν 151 σε καποιο κομμα, αρχιζουν οι διερευνητικες εντολες.

μα εδώ θεωρείται δεδομένο ότι το 151 είναι μαστ στο μαγείρεμα του εκλογικού νόμου που ψηφίστηκε με απλή 2 εκλογικές πριν, ή με 2/3 την αμέσως προηγούμενη.

 

[george234]

δλδ. εάν τα κόμματα της αντιπολίτευσης κατάφερναν να συγκεντρώσουν το όριο των 151 (εφόσον στο αναλογικό δεν υπάρχει κόμμα με 50,1 %) να μπορούσαν συνεργαζόμενα να περάσουν νομοσχέδια ανεξαρτήτως του ποιός κυβερνάει.

Πολυ ρεαλιστικο  

 

[str81977]

και κλείνοντας το σκεπτικό μου.
το δημοκρατικό μας σύστημα θα μπορούσε άνετα να γίνει πλήρως αναλογικό και τα νομοσχέδια να ψηφίζονται ανεξαρτήτως κυβερνητικής πλειοψηφίας.
δλδ. εάν τα κόμματα της αντιπολίτευσης κατάφερναν να συγκεντρώσουν το όριο των 151 (εφόσον στο αναλογικό δεν υπάρχει κόμμα με 50,1 %) να μπορούσαν συνεργαζόμενα να περάσουν νομοσχέδια ανεξαρτήτως του ποιός κυβερνάει.
αυτό είναι δημοκρατία με πραγαμτική δύναμη του κάθε πολίτη που ψηφίζει.

Τσου...
Η αντιπολίτευση είναι ανομοιγενής και κάθε κόμμα κατεβαίνει με δικιά του πλατφόρμα, η οποία κρίνεται αυτοτελώς...
Η κυβέρνηση εκφράζει την κρατούσα τάση του εκλογικού σωματος και εκλέγεται για το δικό της πρόγραμμα.

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Να μην γίνονται οι πλειοψηφίες όμηροι ιδεοληπτικών μειοψηφιών με ποσοστά της τάξης του 0,5%...

Είσθε προκλητικός 

 

[str81977]

μα εδώ θεωρείται δεδομένο ότι το 151 είναι μαστ στο μαγείρεμα του εκλογικού νόμου που ψηφίστηκε με απλή 2 εκλογικές πριν, ή με 2/3 την αμέσως προηγούμενη.

Τα λαλιώτικά κόλπα του +1 περιορίστηκαν στην τελευταία εκλογική αναθεώρηση...
Αν αλλάξει ο εκλογικός νόμος, εφαρμόζεται στις μεθεπόμενες εκλογές και στις επόμενες πας με αυτόν που ίσχυε πριν.

 

[pornopapos]

και κλείνοντας το σκεπτικό μου.
το δημοκρατικό μας σύστημα θα μπορούσε άνετα να γίνει πλήρως αναλογικό και τα νομοσχέδια να ψηφίζονται ανεξαρτήτως κυβερνητικής πλειοψηφίας.
δλδ. εάν τα κόμματα της αντιπολίτευσης κατάφερναν να συγκεντρώσουν το όριο των 151 (εφόσον στο αναλογικό δεν υπάρχει κόμμα με 50,1 %) να μπορούσαν συνεργαζόμενα να περάσουν νομοσχέδια ανεξαρτήτως του ποιός κυβερνάει.
αυτό είναι δημοκρατία με πραγαμτική δύναμη του κάθε πολίτη που ψηφίζει.

+1
κι όλα τα υπόλοιπα είναι απλώς ΚΑΛΠΟΝΟΘΕΙΕΣ!

 

[1personanongrata]

Να μην γίνονται οι πλειοψηφίες όμηροι ιδεοληπτικών μειοψηφιών με ποσοστά της τάξης του 0,5%...

σαχλάμαρες από τα πουστάκια που με το παρόν σύστημα έχουν σοδομήσει τη χώρα.
η δημοκρατία δε μπορεί να λογίζεται δημοκρατία όταν μπορεί να νομοθετεί το 40 πείπου % των ψηφισάντων και να δηλεί ανερυθρίαστα ότι το πράττει με την εντολή της πλειοψηφίας του ελληνικού λαού.
η δημοκρατία που υπάρχει είναι δημοκρατία απατεώνων μειοψηφίας που τα κάνουν πλακάκι για να περνάνε στην πλειοψηφία ό,τι μαλακία τους βολεύει.

 

[1personanongrata]

Τα λαλιώτικά κόλπα του +1 περιορίστηκαν στην τελευταία εκλογική αναθεώρηση...
Αν αλλάξει ο εκλογικός νόμος, εφαρμόζεται στις μεθεπόμενες εκλογές και στις επόμενες πας με αυτόν που ίσχυε πριν.

λάθος.
εάν ο εκλογικός ψηφιστεί από τα 2/3 της βουλής πάς στις αμέσως επόμενες.