Ιστορία:Μια αναδρομή στους αιώνες

[pornopapos]

Καλά, εντάξει, ότι πεις. Και αν πάρεις το σύνταγμα του Φρύδια, τότε συμπυκνώνεις και ενάμιση αιώνα.
Δεν μου λες ρε master, το δόγμα του κηπουρού το ξέρεις;Έτσι για να καταλάβουμε για τι δημοκρατία μιλάμε.

σου απάντησα ΑΝΑΛΥΤΙΚΟΤΑ!

αν θες διάλογο κουφών, διόρισε τον κηπουρό σου συνομιλητή!

 

[str81977]

μάστα!

οι πρόκριτοι, ο κλήρος και οι φαναριώτες τι ήταν;

ενδεικτικά, μια που το συζητάμε τ. 2 του έργου σελ. 105, επ...
(1821 Η γέννηση ενός έθνους - κράτους)!

Πολλοί από δαύτους είχαν ενεργό συμμετοχή στην Επανάσταση...
Αλλά νταξ, ήταν πρωτίστως τα πρόσετς του προλεταριάτου όπως πχ του Υψηλάντη, του Καποδίστρια, των πλοιοκτητών που προκάλεσαν την επανάσταση.
Αφού σε όλα τα επαναστατικά συντάγματα, δεν γίνεται καν λόγος για έθνος, η θρησκεία και δη η ορθόδοξη χριστιανική τίθεται εκτός νόμου, καταργείται η ατομική ιδιοκτησία και αναγνωρίζεται σλαβομακεδονική και τουρκικη μειονότητα.

μάστα!

οι πρόκριτοι, ο κλήρος και οι φαναριώτες τι ήταν;

ενδεικτικά, μια που το συζητάμε τ. 2 του έργου σελ. 105, επ...
(1821 Η γέννηση ενός έθνους - κράτους)!

Για δες...Τελικά δεν πουλάει μόνο ο Αδωνις βιβλία!

 

[aigeas]

μάστα!

οι πρόκριτοι, ο κλήρος και οι φαναριώτες τι ήταν;

ενδεικτικά, μια που το συζητάμε τ. 2 του έργου σελ. 105, επ...
(1821 Η γέννηση ενός έθνους - κράτους)!

- πως ειναι δυνατον σε μια αυτοκρατορια ο κληρος του υποδουλου να χαρακτιριζεται κραταια κοινωνικη ομαδα;;
- οι φαναριωτες ειχαν καποιο κληρονομικο δικαιωμα για να χαρακτηριστουν αριστοκρατες;;; το οτι ηταν κοντα στην αυλη του σουλτανου λογω μορφωσης και δουλευοντας κυριως σαν διερμηνεις της αυλης τους κανει αριστοκρατες;;
- οι προκριτοι αν ηταν κραταια ταξη και κοντα στον σουλτανο γιατι χρηματοδοτησαν την επανασταση και λιγο πριν την εναρξη της ο σουλτανος τους φυλακισε και τους εκτελεσε στην τριπολη και στο ναυπλιο;;;;

απαντησε εσυ λοιπον τωρα, ΠΟΙΟ ΑΠΟ ΤΑ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΑ ΚΑΙ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΩΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΟ;;

 

[pornopapos]

Πολλοί από δαύτους είχαν ενεργό συμμετοχή στην Επανάσταση...
Αλλά νταξ, ήταν πρωτίστως τα πρόσετς του προλεταριάτου όπως πχ του Υψηλάντη, του Καποδίστρια, των πλοιοκτητών που προκάλεσαν την επανάσταση.
Αφού σε όλα τα επαναστατικά συντάγματα, δεν γίνεται καν λόγος για έθνος, η θρησκεία και δη η ορθόδοξη χριστιανική τίθεται εκτός νόμου, καταργείται η ατομική ιδιοκτησία και αναγνωρίζεται σλαβομακεδονική και τουρκικη μειονότητα.

Για δες...Τελικά δεν πουλάει μόνο ο Αδωνις βιβλία!

και πολλοί δεν είχαν κι ήταν απέναντι.
και πολλοί που μπήκαν μπήκαν αργά και με το ζόρι και με άλλα πολιτικά σχέδια.

ιδού η ταξική διάσταση. μόλις στην παρουσίασα!
υπάρχουν κι οι εμφύλιοι σχετικά και οι αλληλοσφαγές
αν σου χαλάω τη σούπα, περί δήθεν ΕΘΝΙΚΗΣ ΟΜΟΨΥΧΙΑΣ, ΛΥΠΑΜΑΙ!

ξαναγύρνα στη Σταχτοπούτα! ή στα στρουμφάκια!

 

[george234]

η έννοια του έθνους μόλις δημιουργούνταν και για την οθωμανική εξουσία ήταν άγνωστη...

Aληθεια ε? Και τις προηγουμενες αποπειρες απελευθερωσης ποιος τις εκανε τοτε? Αφου δεν υπηρχαν Ελληνες...Με την δικη σου οπτικη παντα...

 

[str81977]

υπήρξαν ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΑ συντάγματα;
οποία βλασφημία!

οι τύποι ξαφνικά είπαν "είμαι έλλην ολέ" ...
δεν τους έννοιαζε τίπτοε άλλο...
και το είπαν όλοι ταυτόχρονα με τον ίδιο τρόπο...

γι' αυτό έγιναν κι οι εμφύλιοι...


οκ,
ότι πεις μπάρμπα στρουμφ...

Σε λίγο θα πεις ότι οι εμφύλιοι έγιναν λόγω καταπίεσης εθνοτικών ομάδων από την ελληνόφρονα ιντελιγκέτσια (κοπραιτ φαλμοεραυερ, λιθοξόου)...
Εμφύλιοι έγιναν λόγω της θέσης που διεκδικούσαν οι διάφορες ομάδες όχι φυσικά διαμορφωμένες ταξικά αλλά τοπικά και προσωποκεντρικά, στο νεοσύστατο ελληνικό κράτος...
Και τα επαναστατικά συντάγματα για ελληνικό έθνος μιλούσαν και για ορθόδοξη εκκλησία...
Αυτό μάλλον για σένα είναι βλασθήμια.

Και που' σαι...
Τα συντάγματα της επανάστασης (μιας και το επαναστατικό σύνταγμα το αντιλαμβάνεσαι αλλιώς) έφτιαχναν ένα εθνικό κράτος χριστιανικό, με πολλές φιλελεύθερες επιρροές από Γαλλία και ΗΠΑ (και εκεί οι αμερικάνοι προηγήθηκαν)...
Για Λαϊκή Δημοκρατία της Ελλάδας διάβασε το Πλατεία Λένιν, πρώην Συντάγματος.

 

[str81977]

και πολλοί δεν είχαν κι ήταν απέναντι.
και πολλοί που μπήκαν μπήκαν αργά και με το ζόρι και με άλλα πολιτικά σχέδια.

ιδού η ταξική διάσταση. μόλις στην παρουσίασα!
υπάρχουν κι οι εμφύλιοι σχετικά και οι αλληλοσφαγές
αν σου χαλάω τη σούπα, περί δήθεν ΕΘΝΙΚΗΣ ΟΜΟΨΥΧΙΑΣ, ΛΥΠΑΜΑΙ!

ξαναγύρνα στη Σταχτοπούτα! ή στα στρουμφάκια!

Καμια σούπα δεν μου χαλάς...
Μια ζωή μαλάκες είμασταν και πριν καλά- καλά φτιάξουμε κράτος σφαχτήκαμε για τα οφίτσια....
Τυπικά ελληνική συμπεριφορά από αρχαιοτάτων χρόνων.
Αλλά ακόμη και στους εμφύλιους έλληνες πολεμούσαν έλληνες και κανείς δεν έλεγε "έλληνες είστε και φαίνεστε, εγώ είμαι πελασγός"...
(σε αντίθεση με κάτι άλλους εμφυλιούς, που βασικά έλληνες πολεμούσαν σλάβους αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία)

 

[streetwalker]

αν δεν υπήρχαν οι κατσαπλιάδες, οι προύχοντες θα είχαν κάνει μια έντιμη συμφωνία με το σουλτάνο με παραχώρηση μιας σχετικής αυτονομίας...
η επανάσταση στράφηκε κατά της τότε αριστοκρατίας και της εξουσίας, με όλα τα χαρακτηριστικά που είχε, όπως τα είχε και τα αντιλαμβάνονταν οι άνθρωποι τότε.
πολιτικά κοινωνικά εθν(οτ)ικά...
η κατανόηση της ιστορίας απαιτεί να λαμβάνεται υπόψη και η σύγχρονη των γεγονότων οπτική...
η έννοια του έθνους μόλις δημιουργούνταν και για την οθωμανική εξουσία ήταν άγνωστη...

Πέραν των όσων σου έγραψε - πολύ ορθά - ο χερ Ίσιος, να σημειώσω ότι έχεις πάλι μπερδεψει την βούρτσα και τον μόλο...

Αριστοκρατία δεν υπήρχε στην Οθωμανική Αυτοκρατορία, γιατί δεν υπήρξε φεουδαρχία. Δεν είχαν ευγενείς, μιας και οι ορδές με τις οποίες ήρθαν δεν αναγνώριζαν τίτλους. Ο σουλτάνος ήταν επικεφαλής (στα αραβικά κράτη ήταν ο εκπρόσωπος του προφήτη, στην τουρκία δεν ξέρω τι ρόλο βαρούσε) και μετά είχαμε γραφειοκράτες οι οποίοι ενίοτε έπαιρναν κάποιο τίτλο. Ολιγαρχία θα μπορούσες ίσως να το πεις, όχι όμως αριστοκρατία.

Η έννοια του έθνους προϋπήρξε τουλάχιστον 100 και πλέον χρόνια πριν την επανάσταση (οι ιστορικοί την τοποθετούν στην συνθήκη της Βεστφαλίας).
Ήταν δε τόσο διαδεδομένη η χρήση της στην Ευρώπη, που η μάχη της Λειψίας στους ναπολεόντιους έμεινε γνωστή ως "η μάχη των εθνών".
(Αν και με τον όρο αυτό έχει χαρακτηριστεί και η μάχη στα Καταλανικά Πεδία, πολλούς αιώνες πιο πριν).
Εθνη αναγνώριζαν επίσημα και όλες οι πολυεθνικές αυτοκρατορίες της εποχής (Μεγάλη Βρετανία, Αυστροουγγαρία, Ρωσία κτλ).
Η πύλη βέβαια προτιμούσε να κατηγοριοποιεί με βάση την θρησκεία, και όχι το έθνος, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι το έθνος υπήρχε ή δεν υπήρχε.

 

[pornopapos]

Σε λίγο θα πεις ότι οι εμφύλιοι έγιναν λόγω καταπίεσης εθνοτικών ομάδων από την ελληνόφρονα ιντελιγκέτσια (κοπραιτ φαλμοεραυερ, λιθοξόου)...
Εμφύλιοι έγιναν λόγω της θέσης που διεκδικούσαν οι διάφορες ομάδες όχι φυσικά διαμορφωμένες ταξικά αλλά τοπικά και προσωποκεντρικά, στο νεοσύστατο ελληνικό κράτος...
Και τα επαναστατικά συντάγματα για ελληνικό έθνος μιλούσαν και για ορθόδοξη εκκλησία...
Αυτό μάλλον για σένα είναι βλασθήμια.

Και που' σαι...
Τα συντάγματα της επανάστασης (μιας και το επαναστατικό σύνταγμα το αντιλαμβάνεσαι αλλιώς) έφτιαχναν ένα εθνικό κράτος χριστιανικό, με πολλές φιλελεύθερες επιρροές από Γαλλία και ΗΠΑ (και εκεί οι αμερικάνοι προηγήθηκαν)...
Για Λαϊκή Δημοκρατία της Ελλάδας διάβασε το Πλατεία Λένιν, πρώην Συντάγματος.

η ύπαρξη κοινωνικών τάξεων προϋπήρχε του καπιταλισμού...
μη φοβάσαι δε θα μολυνθείς...

όσο για τα επαναστατικά συντάγματα βρες τα με το βουλγαράκι!
εγώ δεν έχω πρόβλημα...

για τη λαϊκή δημοκρατία διάβασα και διαβάζω πολλά, όπως και για το 1821,
δυστυχώς πολύ περισσότερα, απ' όλους σας αθροιστικά...

 

[aigeas]

και πολλοί δεν είχαν κι ήταν απέναντι.
και πολλοί που μπήκαν μπήκαν αργά και με το ζόρι και με άλλα πολιτικά σχέδια.

ιδού η ταξική διάσταση. μόλις στην παρουσίασα!
υπάρχουν κι οι εμφύλιοι σχετικά και οι αλληλοσφαγές
αν σου χαλάω τη σούπα, περί δήθεν ΕΘΝΙΚΗΣ ΟΜΟΨΥΧΙΑΣ, ΛΥΠΑΜΑΙ!

ξαναγύρνα στη Σταχτοπούτα! ή στα στρουμφάκια!

αλι γαργαρες πουτανακι;;

 

[str81977]

Aληθεια ε? Και τις προηγουμενες αποπειρες απελευθερωσης ποιος τις εκανε τοτε? Αφου δεν υπηρχαν Ελληνες...Με την δικη σου οπτικη παντα...

Ντόπιοι εργάτες - μετανάστες που τους πρόδωσε στεγνά η ελληνική αστικοτσιφλικάδικη- μοναρχοφασιστική τάξη.

 

[aigeas]

η ύπαρξη κοινωνικών τάξεων προϋπήρχε του καπιταλισμού...
μη φοβάσαι δε θα μολυνθείς...

όσο για τα επαναστατικά συντάγματα βρες τα με το βουλγαράκι!
εγώ δεν έχω πρόβλημα...

για τη λαϊκή δημοκρατία διάβασα και διαβάζω πολλά, όπως και για το 1821,
δυστυχώς πολύ περισσότερα, απ' όλους σας αθροιστικά...

σε προκαλεσα να συζητησουμε ΟΤΙ ΘΕς για το '21 αλλα κοτα, για αυτο βουλωστω μικρη λουλου...

 

[streetwalker]

Aληθεια ε? Και τις προηγουμενες αποπειρες απελευθερωσης ποιος τις εκανε τοτε? Αφου δεν υπηρχαν Ελληνες...Με την δικη σου οπτικη παντα...

Τίποτα, κατσαπλιάδες ήταν πάλι, τους οποίους βοηθούσε καμιά φορά η μητέρα Ρωσία (Τυχαίο; Δεν νομίζω...).
Να δεις που ο Ορλώφ θα χαρακτηριστεί και ως ο πρώτος μπολσεβίκος...

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

(σε αντίθεση με κάτι άλλους εμφυλιούς, που βασικά έλληνες πολεμούσαν σλάβους αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία)

Σας έχω πει ότι είσθε καυστικός και προκλητικός;  

Χτυπάτε εκεί που πονάει!  ;)

Και η υπογραφή σας κόλαφος... Θα πάθουν κανένα εγκεφαλικό...

You seem to top the list of προγραφές! Πρώτος στα charts!  

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

δυστυχώς πολύ περισσότερα, απ' όλους σας αθροιστικά...

Έπαρση είναι αυτό ή μου φάνηκε;

Πάλι αγνοείς ηλικίες, επαγγέλματα, καθημερινότητες και δυνατότητες έκφρασης;

 

Kαλα, αφηνω στην ακρη την κομμουνιστικη θεωρηση της επαναστασης η οποια απαιτει ντε και καλα να εξηγουνται τα παντα με βαση τις κομμουνιστικες θεωριες που εκφραστηκαν πολυ αργοτερα! Θα μεινω μονο στα καραμπινατα ψευδη του απατεωνα πορδοπαπου...

η κατανόηση της ιστορίας απαιτεί να λαμβάνεται υπόψη και η σύγχρονη των γεγονότων οπτική...

Λάθος! Η καταννόηση της ιστορίας απαιτεί να λαμβάνεις υπόψιν την τοτε οπτική! Αυτες τις μαλακίες εχεις στο μυαλό σου και προσπαθείς με το στανιό να προσδώσεις στους επαναστατημένους χαρακτηριστικά και ιδεολογίες τις οποίες ΟΥΤΕ ΗΞΕΡΑΝ ΟΤΙ ΥΠΗΡΧΑΝ! Αλλα απο την άλλη, το καπέλωμα κινητοποιήσεων και η ταμπελοποίηση των πάντων ειναι εμφυτα χαρακτηριστικά της αριστερας....σιγα μη κωλωνε στην επανασταση του '21...ιδιως αφου δεν ζει κανενας Κολοκοτρωνης να τους βαλει κανα γιαταγανι στον πατο!

η έννοια του έθνους μόλις δημιουργούνταν και για την οθωμανική εξουσία ήταν άγνωστη...

ε και φτασαμε στο ρεζουμε της υποθεσης!!! Σε αυτο που ακομη περιμενω απο χθες να μου απαντησει ο Πορδοπαπος!  Και σε αυτο που αποτελει την βαση για την αριστερη αντεθνικη και ανθελληνικη προπαγανδα! (σημειωστε δε οτι οπως ειχα επισημανει και χθες,οτι στα ισια πια η μπουρδα που ελεγαν περι γεννησης εθνους-κρατους, εγινε γεννηση εθνους σκετο!  Αυτο ειναι το σημειο που θελουν να περασουν! Αυτο ειναι το ΜΕΓΑ ψεμμα τους! Θελουν να μας πεισουν παραποιωντας την ιστορια οτι προ του '21 ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΜΕ!

Τι συμπτωση ε? Τα ιδια ακριβως λεει και η κ.Δραγωνα, η συνεργατις του κ.Βερεμη στην επιμελεια των σχολικων βιβλιων και τα οποια ειναι γραμμένα στα βιβλία της τα οποία σχολιάζει ΔΙΑΒΑΖΟΝΤΑΣ ΤΑ ΑΚΡΙΒΗ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ ΑΠΟ ΜΕΣΑ ΤΟΥΣ ο Α.Γεωργιαδης στα βιντεο που εβαλα χθες! Η ουσια ειναι μια! Ενοχλεί η Ελληνικότητα! Ενοχλεί η εθνική υπερηφάνεια! Ενοχλεί η Ελληνική ιστορία!  Και ενοχλεί αυτούς που θέλουν τους Έλληνες να μην γνωρίζουν την ιστορία τους  για να τους μετατρέψουν ευκολότερα σε αβουλα πιονια της επιχειρούμενης παγκοσμιοποίησης! Και δεν τα λεω εγω! Εχουν το θρασος (η την αφελεια) και τα γραφουν απο μονοι τους!  Οποτε εξυπναδούλες και ταχα πολιτικες αναλύσεις της ιστορίας με όρους κομμουνιστικούς να τις κόψετε!  Όσο και να προσπαθειτε να παραπλανησετε τον κόσμο δηθεν "βλεποντας με μια αλλη ματια την ιστορία" η ουσία είναι (και το έχετε δηλώσει) οτι ο μονος σκοπος, το μονο που σας καιει αυτο που θελετε μανιωδως να πολεμήσετε ΕΙΝΑΙ Η ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ Η ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΜΕΝΗ ΕΘΝΙΚΗ ΥΠΕΡΗΦΑΝΕΙΑ!

Τελεια και παυλα! Ολα τα άλλα ειναι ναχαμε να λεγαμε...



Υ.Γ. Προς str81977, tramountana, aigeas, ΦΠ:
Φαντάζομαι γνωρίζετε πως το βιβλίο ιστορίας του λυκείου αναφέρει ολόκληρο το έπος του '40 σε δυόμισυ γραμμές (και εκει με ψεμματα),τοσο για τον Ελληνο-Γερμανικό όσο και τον Γερμανο-Ιταλικό πόλεμο, αλλά αφιερώνει 3 σελίδες για την "επανασταση των απλυτων" του πολυτεχνείου...
Είπαμε, ο σκοπός τους είναι να σας διαβρώσουν το ήθος και την δυναμική σας! Δεν πρέπει να βλέπετε σαν ήρωες τους αγνούς Έλληνες πατριώτες που πολέμησαν για την πατρίδα τους! Αντιθετως! Πρέπει να θεοποιήσετε μια χούφτα άπλυτα μαλακιστήρια με τα εργα και τις ημερες των οποιων φτάσαμε στα σημερινά χάλια!

 

[str81977]

Πέραν των όσων σου έγραψε - πολύ ορθά - ο χερ Ίσιος, να σημειώσω ότι έχεις πάλι μπερδεψει την βούρτσα και τον μόλο...

Αριστοκρατία δεν υπήρχε στην Οθωμανική Αυτοκρατορία, γιατί δεν υπήρξε φεουδαρχία. Δεν είχαν ευγενείς, μιας και οι ορδές με τις οποίες ήρθαν δεν αναγνώριζαν τίτλους. Ο σουλτάνος ήταν επικεφαλής (στα αραβικά κράτη ήταν ο εκπρόσωπος του προφήτη, στην τουρκία δεν ξέρω τι ρόλο βαρούσε) και μετά είχαμε γραφειοκράτες οι οποίοι ενίοτε έπαιρναν κάποιο τίτλο. Ολιγαρχία θα μπορούσες ίσως να το πεις, όχι όμως αριστοκρατία.

Η έννοια του έθνους προϋπήρξε τουλάχιστον 100 και πλέον χρόνια πριν την επανάσταση (οι ιστορικοί την τοποθετούν στην συνθήκη της Βεστφαλίας).
Ήταν δε τόσο διαδεδομένη η χρήση της στην Ευρώπη, που η μάχη της Λειψίας στους ναπολεόντιους έμεινε γνωστή ως "η μάχη των εθνών".
(Αν και με τον όρο αυτό έχει χαρακτηριστεί και η μάχη στα Καταλανικά Πεδία, πολλούς αιώνες πιο πριν).
Εθνη αναγνώριζαν επίσημα και όλες οι πολυεθνικές αυτοκρατορίες της εποχής (Μεγάλη Βρετανία, Αυστροουγγαρία, Ρωσία κτλ).
Η πύλη βέβαια προτιμούσε να κατηγοριοποιεί με βάση την θρησκεία, και όχι το έθνος, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι το έθνος υπήρχε ή δεν υπήρχε.

+1...
Να συμπληρώσω μόνο ότι από τη συνθήκη της Βεστφαλίας και μετά μιλάμε για εθνικά κράτη ως μορφή πολιτειακής οργάνωσης..
Έθνη (ή γένη) υπήρχαν πολύ πιο πριν και υπό διάφορες πολιτειακές μορφές...
Πχ από τις πόλεις κράτη της αρχαιότητας (όπου είχαμε ένα έθνος αλλά πολλές κρατικές οντότητες) μέχρι υπήκοοι αυτοκρατορίας με διακριτή εθνική ταυτότητα (βυζάντιο)...
Για το μπέρδεμα κράτους, έθνους- κράτους και γένους, αναζητήστε το φταίξιμο στους αγγλογάλλους που τα λένε όλα nation, το οποίο ετυμολογικά προέρχεται από το λατινικό natio- γένος.

 

[pornopapos]

Πέραν των όσων σου έγραψε - πολύ ορθά - ο χερ Ίσιος, να σημειώσω ότι έχεις πάλι μπερδεψει την βούρτσα και τον μόλο...

Αριστοκρατία δεν υπήρχε στην Οθωμανική Αυτοκρατορία, γιατί δεν υπήρξε φεουδαρχία. Δεν είχαν ευγενείς, μιας και οι ορδές με τις οποίες ήρθαν δεν αναγνώριζαν τίτλους. Ο σουλτάνος ήταν επικεφαλής (στα αραβικά κράτη ήταν ο εκπρόσωπος του προφήτη, στην τουρκία δεν ξέρω τι ρόλο βαρούσε) και μετά είχαμε γραφειοκράτες οι οποίοι ενίοτε έπαιρναν κάποιο τίτλο. Ολιγαρχία θα μπορούσες ίσως να το πεις, όχι όμως αριστοκρατία.

Η έννοια του έθνους προϋπήρξε τουλάχιστον 100 και πλέον χρόνια πριν την επανάσταση (οι ιστορικοί την τοποθετούν στην συνθήκη της Βεστφαλίας).
Ήταν δε τόσο διαδεδομένη η χρήση της στην Ευρώπη, που η μάχη της Λειψίας στους ναπολεόντιους έμεινε γνωστή ως "η μάχη των εθνών".
(Αν και με τον όρο αυτό έχει χαρακτηριστεί και η μάχη στα Καταλανικά Πεδία, πολλούς αιώνες πιο πριν).
Εθνη αναγνώριζαν επίσημα και όλες οι πολυεθνικές αυτοκρατορίες της εποχής (Μεγάλη Βρετανία, Αυστροουγγαρία, Ρωσία κτλ).
Η πύλη βέβαια προτιμούσε να κατηγοριοποιεί με βάση την θρησκεία, και όχι το έθνος, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι το έθνος υπήρχε ή δεν υπήρχε.

τη βούρτσα με την πούτσα τη μπερδεύεις εσύ ως συνήθως.....

φαναριώτες κλήρος πρόκριτοι ήταν ΑΝΩΤΕΡΑ κοινωνικά στρώματα (μην πω τάξεις και πάθει κόλπο ο Χίτης)σε σχέση με το ρουμ μιλλιέτ.
ανάλογα με των ευγενών και του κλήρου στην Δ. Ευρώπη.

αυτά σε γενικές γραμμές είναι νομίζω επαρκή για το επίπεδο της τρέχουσας συζήτησης.

κρατώ ότι χρονολογείς την έννοια του έθνους στη Βεστφαλία...

λογική ερώτηση:

μεταγενέστερες εθνογενέσεις δεν γίνονται δεκτές;

 

[str81977]

μεταγενέστερες εθνογενέσεις δεν γίνονται δεκτές;

Θέλει ο μακεντόνσκι να κρυφτεί και η πίκρα δεν τον αφήνει...


Υ/γραφο: Αλλη μια πιπικη λαθροχειρία.Δεν γεννήθηκε ελληνικό έθνος το 1821...Τότε ξεκίνησε η πολιτειακή του οργάνωση σε έθνος- κράτος.
Σε αντίθεση με κάτι άλλα "έθνη" που γεννήθηκαν σε γραφεία μυστικών υηρεσιών του βουλγαρικού στρατού.

 

[george234]

+1...
Να συμπληρώσω μόνο ότι από τη συνθήκη της Βεστφαλίας και μετά μιλάμε για εθνικά κράτη ως μορφή πολιτειακής οργάνωσης..
Έθνη (ή γένη) υπήρχαν πολύ πιο πριν και υπό διάφορες πολιτειακές μορφές...

Να σημειωσω εδω οτι ο πρωτος απελευθερωτικος αγωνας που καταγραφηκε ηταν μολις το 1480 στην πελλοπονησο απο τον Κροκοδειλο Κλαδα (τι nickname! Αυτος πρεπει να δαγκωνε γερα )