Ιστορία:Μια αναδρομή στους αιώνες

[Ισιδώρα]

ποιός σου είπε μωρή λέλα ότι εκνευρίστηκα.. γελάω με τα χάλια σου απλά...

έτσι μπράβο.
γέλα με τα δικά μου για να μην κλάψεις με τα δικά σου

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

ναι ε;
είδες ανατροπή εσύ.

Αντιλαμβάνεσαι τί σημασία έχουν τα ονόματα που σου ανέφερα για το πολιτικό σκηνικό στην Τουρκιά; Τσιλλέρ, Γιλμάζ, Τζεμ, Ετσεβιτ; Τους έστειλαν σπίτι τους με την ΚΑΛΠΗ. Μόνο ο Μπαϋκάλ τη γλίτωσε.

Χώρια του ότι έκλειναν συνεχώς τα "Ισλαμιστικά" κόμματα και αυτά άλλαζαν αρχηγούς και ονομασίες και επανερχονταν. Τελευταίο παράδειγμα ο Ερμπακάν που κυβέρνησε κιόλας. Και τωρινό ο Ερντοάν.

 

[str81977]

ανήκει στην παγκόσμια κληρονομιά των απελευθερωτικών αγώνων....

Τι κρίμα που έγινε για εθνικούς και θρησκευτικούς λόγους...

είδατε φασιστοεθνίκια πως καμιά σχέση δεν έχετε με την επανάσταση του 1821;

Ή πως ένας εθνικοαπελευθερωτικός αγώνας γίνεται στο μυαλό ενός αριστερού το ίδιο και το αυτό με το οκτωβριανό πραξικόπημα ή το Μάη του '68...

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

ναι ε;
είδες ανατροπή εσύ.

Για να μη σου πω για την Ελλάδα. Την ανατροπή μέσω εκλογών του 1975-1981...

Το 13,5% έγινε 48%

 

[pornopapos]

Άρα δεν μιλάμε για κεκτημένο, από την άποψη ότι ο Όθωνας ήρθε ελέω Θεού και συνεπώς μιλάμε για μη συντεταγμένη πολιτεία.
Ακόμα και μετά το 1844, το πολίτευμα απείχε πολύ από την δημοκρατία, όντας απλά μια συνταγματική μοναρχία.
Μετά τον Τρικούπη και την δεδηλωμένη κάτι έγινε...

το Σ.1844 θέσπισε τη Συνταγματική Μοναρχία δλδ τον περιορισμό των εξουσιών του Απόλυτου (ως τότε) Μονάρχη από τους αντιπροσώπους του λαού και το ίδιο το Σύνταγμα και τους νόμους.
το δημοκρατικό κεκτημένο ενυπάρχει στη διαδικασία δημιουργίας του, όπως εκφράζεται στα πρακτικά (σ. 73) :
"το έθνος είχεν ήδη αποκτημένα συντάγματα προ πολλού...."
"το συνταχθησόμενον πολίτευμα εκπηγάζει από ΚΕΚΤΗΜΕΝΟΝ ΗΘΙΚΟΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑ και δεν είναι εξ εκείνων, τα οποία χορηγούσιν οι ηγεμόνες των λάων και έχουν δικαίωμα επομένως να ανακαλέσωσι"
και εκφράζεται σε αρκετές διατάξεις του...

το Σ.1844 δεν είναι Δημοκρατικό Σ. όπως ήταν τα Σ. της ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗΣ και το Σ.1864.

η ύπαρξη δημοκρατικού κεκτημένου, ως κοινωνικιής συνείδησης, αποδεικνύεται και από τις δύο επαναστάσεις (1843, 1862).

κατά συνέπεια η σύντομη φράση του ΠΠ
στην οποία συμπύκνωσε τη συνταγματική ιστορία μισού πολυτάραχου αιώνα είναι ΟΡΘΗ!

 

[Ισιδώρα]

Για να μη σου πω για την Ελλάδα. Την ανατροπή μέσω εκλογών του 1975-1981...

Το 13,5% έγινε 48%

για το 2011 έχεις κάποια ανατροπή μέσω κάλπης κατά νου;
θεωρείς πως η αλλαγή γιωργάκη-αντωνάκη είναι ανατροπή;

 

[pornopapos]

Τι κρίμα που έγινε για εθνικούς και θρησκευτικούς λόγους...


Ή πως ένας εθνικοαπελευθερωτικός αγώνας γίνεται στο μυαλό ενός αριστερού το ίδιο και το αυτό με το οκτωβριανό πραξικόπημα ή το Μάη του '68...

τελικά είναι στιγμή στην πορεία των αγώνων για απελευθέρωση ή όχι;

αν θέλεις να την κάνεις μικρή και μίζερη, σίγουρα το μπορείς...

όπως τα καταφέρατε όλα τα φασιστοεθνίκια...

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

για το 2011 έχεις κάποια ανατροπή μέσω κάλπης κατά νου;
θεωρείς πως η αλλαγή γιωργάκη-αντωνάκη είναι ανατροπή;

Καλά, define ανατροπή.

Τί θέλεις να ανατραπεί; Η πορεία της χώρα στο Μνημόνιο;

Θέλεις Κ.Κ.Ε. και Συ.Ριζ.Α από 20% και Δη.Αρι 10% και συγκυβέρνηση;

Τί είναι αυτό που θέλεις;

 

[aigeas]

το Σ.1844 θέσπισε τη Συνταγματική Μοναρχία δλδ τον περιορισμό των εξουσιών του Απόλυτου (ως τότε) Μονάρχη από τους αντιπροσώπους του λαού και το ίδιο το Σύνταγμα και τους νόμους.
το δημοκρατικό κεκτημένο ενυπάρχει στη διαδικασία δημιουργίας του, όπως εκφράζεται στα πρακτικά (σ. 73) :
"το έθνος είχεν ήδη αποκτημένα συντάγματα προ πολλού...."
"το συνταχθησόμενον πολίτευμα εκπηγάζει από ΚΕΚΤΗΜΕΝΟΝ ΗΘΙΚΟΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑ και δεν είναι εξ εκείνων, τα οποία χορηγούσιν οι ηγεμόνες των λάων και έχουν δικαίωμα επομένως να ανακαλέσωσι"
και εκφράζεται σε αρκετές διατάξεις του...

το Σ.1844 δεν είναι Δημοκρατικό Σ. όπως ήταν τα Σ. της ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗΣ και το Σ.1864.

η ύπαρξη δημοκρατικού κεκτημένου, ως κοινωνικιής συνείδησης, αποδεικνύεται και από τις δύο επαναστάσεις (1843, 1862).

κατά συνέπεια η σύντομη φράση του ΠΠ
στην οποία συμπύκνωσε τη συνταγματική ιστορία μισού πολυτάραχου αιώνα είναι ΟΡΘΗ!

μωρη πουτανιτσα  θα μας πεις που υπαρχει εκτος απο το αρωστο μυαλο σου γραμμενα ως επαναστατικα τα συνταγματα απο το '21 και μετα;;; ρε κοπανε δεξου οτι η ελληνες δεν εβλεπαν τον εαυτο του σχεδο αμεσως σαν ελευθερο πολιτη και οχι σαν επαναστατημενο...

 

[Ισιδώρα]

Καλά, define ανατροπή.

Τί θέλεις να ανατραπεί; Η πορεία της χώρα στο Μνημόνιο;

Θέλεις Κ.Κ.Ε. και Συ.Ριζ.Α από 20% και Δη.Αρι 10% και συγκυβέρνηση;

Τί είναι αυτό που θέλεις;

έρχεται κάποια στιγμή στη ζωή του ανθρώπου που αναρωτιέται:
τι κάθομαι και κουβεντιάζω τώρα; γιατί θα πρέπει να εξηγώ πως 1+1=2;

είναι μία από αυτές τις στιγμές για μένα.
ευχαριστώ για την προσφορά σου.

 

[pornopapos]

Εντάξει, τώρα το τράβηξες από τα μαλλιά.
Και όλοι αυτοί οι πρόκριτοι και έμποροι που συμμετείχαν, ήταν κατσαπλιάδες;

Μην συγκρίνεις τώρα τα ασύγκριτα. Στην γαλλική επανάσταση στο στόχαστρο βρέθηκε ο βασιλιάς, η αριστοκρατία και ο κλήρος. Στην Ελλάδα ο αντίπαλος ήταν η τουρκική κατοχή, που καθαρά για λόγους αναφοράς εξέφραζε ο σουλτάνος (και φυσικά χαλαρά αντικαταστάθηκε αργότερα με άλλον μονάρχη). Αριστοκρατία δεν υπήρχε στην οθωμανική αυτοκρατορία (κληρονομικού τύπου, όπως στην μεταμεσαιωνική Ευρώπη) και φυσικά η επανάσταση δεν στράφηκε κατά της εκκλησίας (ίσα που το πρώτο πράγμα που δηλώνει στην Επίδαυρο είναι ο χριστιανικός χαρακτήρας του νέου κράτους).

αν δεν υπήρχαν οι κατσαπλιάδες, οι προύχοντες θα είχαν κάνει μια έντιμη συμφωνία με το σουλτάνο με παραχώρηση μιας σχετικής αυτονομίας...

η επανάσταση στράφηκε κατά της τότε αριστοκρατίας και της εξουσίας, με όλα τα χαρακτηριστικά που είχε, όπως τα είχε και τα αντιλαμβάνονταν οι άνθρωποι τότε.
πολιτικά κοινωνικά εθν(οτ)ικά...

η κατανόηση της ιστορίας απαιτεί να λαμβάνεται υπόψη και η σύγχρονη των γεγονότων οπτική...

η έννοια του έθνους μόλις δημιουργούνταν και για την οθωμανική εξουσία ήταν άγνωστη...

 

[pornopapos]

μωρη πουτανιτσα  θα μας πεις που υπαρχει εκτος απο το αρωστο μυαλο σου γραμμενα ως επαναστατικα τα συνταγματα απο το '21 και μετα;;; ρε κοπανε δεξου οτι η ελληνες δεν εβλεπαν τον εαυτο του σχεδο αμεσως σαν ελευθερο πολιτη και οχι σαν επαναστατημενο...

τόσο σ' ενοχλεί η έννοια της επανάστασης; 

 

[aigeas]

αν δεν υπήρχαν οι κατσαπλιάδες, οι προύχοντες θα είχαν κάνει μια έντιμη συμφωνία με το σουλτάνο με παραχώρηση μιας σχετικής αυτονομίας...

η επανάσταση στράφηκε κατά της τότε αριστοκρατίας και της εξουσίας, με όλα τα χαρακτηριστικά που είχε, όπως τα είχε και τα αντιλαμβάνονταν οι άνθρωποι τότε.
πολιτικά κοινωνικά εθν(οτ)ικά...

η κατανόηση της ιστορίας απαιτεί να λαμβάνεται υπόψη και η σύγχρονη των γεγονότων οπτική...

η έννοια του έθνους μόλις δημιουργούνταν και για την οθωμανική εξουσία ήταν άγνωστη...

τι λες ρε αστειο πουτανακι, τι λες;; για ποια αριστοκρατια μιλας στην εποχη της τουρκοκρατιας ρεεεεεεεεε;;; ρε κατακαυμενε τι λες;; ρε δεν ξερεις τι σου γινεται, τι ειναι αυτα που λες, μπερδευεις την ελληνικη με τη γαλλικη, τους ελ με τα νεφελιμ και τα ελοχιμ, το χωνι με το μουνι, την πουτσα με την βουρτσα.....

 

[aigeas]

τόσο σ' ενοχλεί η έννοια της επανάστασης; 

και οι χουντικοι κανανε επανασταση...........εγω σε προκαλω οσον αφορα το '21 να ρωτησεις, και να απαντησης βεβαια, σε οτι εσυ θες, αντε ρε να δουμε τι αρχιδια εχεις...

 

[str81977]

αν δεν υπήρχαν οι κατσαπλιάδες, οι προύχοντες θα είχαν κάνει μια έντιμη συμφωνία με το σουλτάνο με παραχώρηση μιας σχετικής αυτονομίας...

η επανάσταση στράφηκε κατά της τότε αριστοκρατίας και της εξουσίας, με όλα τα χαρακτηριστικά που είχε, όπως τα είχε και τα αντιλαμβάνονταν οι άνθρωποι τότε.
πολιτικά κοινωνικά εθν(οτ)ικά...

η κατανόηση της ιστορίας απαιτεί να λαμβάνεται υπόψη και η σύγχρονη των γεγονότων οπτική...

η έννοια του έθνους μόλις δημιουργούνταν και για την οθωμανική εξουσία ήταν άγνωστη...

Αν, αν, αν, αν ήτανε οι μπάμιες κρουασάν...
Η προσπάθεια απόδοσης ταξικού χαρακτήρα στην ελληνική επανάσταση μόνο γέλιο προκαλεί...
Αφενός διότι ο μπαρμπα- στρουμφ δεν είχε διατυπώσει ακόμη το παραλήρημά του...
Αφετέρου διότι συνυπήρξαν και έδρασαν από κοινού άνθρωποι από εντελώς διαφορετικά κοινωνικά υπόβαθρα, με μόνο συνεκτικό στοιχείο την ελληνική εθνική ταυτότητα και την αίσθηση της συνέχειας...
Όλα αυτά είναι πασίδηλα ακόμη και στα επαναστατικά συντάγματα τα οποία δεν είναι προϊόν κατσαπλιάδων ούτε διεθνιστών αλλά κάτι τύπων που ήταν, ένιωθαν και δήλωναν έλληνες χριστιανοί ορθόδοξοι, κατά της τυρανίας.

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

έρχεται κάποια στιγμή στη ζωή του ανθρώπου που αναρωτιέται:
τι κάθομαι και κουβεντιάζω τώρα; γιατί θα πρέπει να εξηγώ πως 1+1=2;

είναι μία από αυτές τις στιγμές για μένα.
ευχαριστώ για την προσφορά σου.

Έρχονται κάποιες στιγμές στη ζωή του ανθρώπου που αναρωτιέται:
Βρε μήπως είχε δίκιο κάποια ψυχή που μου είχε πει: "Τί κάθεσαι και ασχολείσαι κάνοντας κουβέντα με φανατικούς would be κατόχους της απολύτου αλήθειας; Είναι σαν να προσπαθείς να πείσεις τους χιλιαστές για τη χρησιμότητα της μεταμόσχευσης.";

Είναι μια από αυτές τις στιγμές για εμένα...
Ευχαριστώ που με σώζεις από χιλιάδες τσαμπα πατήματα στο πληκτρολόγιό μου...

 

[str81977]

για το 2011 έχεις κάποια ανατροπή μέσω κάλπης κατά νου;
θεωρείς πως η αλλαγή γιωργάκη-αντωνάκη είναι ανατροπή;

Εκεί που πρέπει να γίνει ανατροπή είναι στη ηγεσία του Εκάλη Κλαμπ και στη θέση του λυκειάρχη στο κολέγιο αθηνών...

 

[pornopapos]

τι λες ρε αστειο πουτανακι, τι λες;; για ποια αριστοκρατια μιλας στην εποχη της τουρκοκρατιας ρεεεεεεεεε;;; ρε κατακαυμενε τι λες;; ρε δεν ξερεις τι σου γινεται, τι ειναι αυτα που λες, μπερδευεις την ελληνικη με τη γαλλικη, τους ελ με τα νεφελιμ και τα ελοχιμ, το χωνι με το μουνι, την πουτσα με την βουρτσα.....

μάστα!

οι πρόκριτοι, ο κλήρος και οι φαναριώτες τι ήταν;

ενδεικτικά, μια που το συζητάμε τ. 2 του έργου σελ. 105, επ...
(1821 Η γέννηση ενός έθνους - κράτους)!

 

[streetwalker]

στην οποία συμπύκνωσε τη συνταγματική ιστορία μισού πολυτάραχου αιώνα είναι ΟΡΘΗ!

Καλά, εντάξει, ότι πεις. Και αν πάρεις το σύνταγμα του Φρύδια, τότε συμπυκνώνεις και ενάμιση αιώνα.
Δεν μου λες ρε master, το δόγμα του κηπουρού το ξέρεις;Έτσι για να καταλάβουμε για τι δημοκρατία μιλάμε.

 

[pornopapos]

Αν, αν, αν, αν ήτανε οι μπάμιες κρουασάν...
Η προσπάθεια απόδοσης ταξικού χαρακτήρα στην ελληνική επανάσταση μόνο γέλιο προκαλεί...
Αφενός διότι ο μπαρμπα- στρουμφ δεν είχε διατυπώσει ακόμη το παραλήρημά του...
Αφετέρου διότι συνυπήρξαν και έδρασαν από κοινού άνθρωποι από εντελώς διαφορετικά κοινωνικά υπόβαθρα, με μόνο συνεκτικό στοιχείο την ελληνική εθνική ταυτότητα και την αίσθηση της συνέχειας...
Όλα αυτά είναι πασίδηλα ακόμη και στα επαναστατικά συντάγματα τα οποία δεν είναι προϊόν κατσαπλιάδων ούτε διεθνιστών αλλά κάτι τύπων που ήταν, ένιωθαν και δήλωναν έλληνες χριστιανοί ορθόδοξοι, κατά της τυρανίας.

υπήρξαν ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΑ συντάγματα;
οποία βλασφημία!

οι τύποι ξαφνικά είπαν "είμαι έλλην ολέ" ...
δεν τους έννοιαζε τίπτοε άλλο...
και το είπαν όλοι ταυτόχρονα με τον ίδιο τρόπο...

γι' αυτό έγιναν κι οι εμφύλιοι...


οκ,
ότι πεις μπάρμπα στρουμφ...