ISIL: Ισλαμικό Κράτος του Ιράκ και Λεβάντε.

[alex71]

ΝΑ σου θυμισω βεβαια πως μεχρι το 50 κοβοντουσαν μια χαρα και δω τα κεφαλακια, οπως γραφεις!

Αντε παλι το παμμεγιστο επιχειρημα.
Καποτε, καπου, καπως γινοταν το ιδιο, αρα τωρα δεν πειραζει.

 

[alex71]

θα μπορουσαμε να χαμε γεννηθει και σε χωρα με καθολικισμο ή προτεσταντισμο   νομιζω πολυ καλυτερα απ τον ορθοδοξο ταλιμπανισμο  

Ναι, καταπιεζεσαι πολύ από τον ορθοδοξο ταλιμπανισμο. Βασανιστήρια περνάς.

 

[Βασιλοφρων13]

γιατι τα υποτιματε τα πραγματα, ολα μια συνεχεια ειναι...οι περισσοτερες μεταφρασεις των εργων του αριστοτελη στα λατινικα εγιναν απ τους αραβες....οι πιο σπουδαιοι αριστοτελικοι ηταν αραβες και περσες..... θα εχετε υποψιν τι επιρροη ειχε ο αριστοτελισμος αλλα και ο πλατωνισμος στην εξελιξη του δυτικου πολιτισμου....αναγεννηση, επιστημονικη επανασταση, διαφωτισμος κτλ...
επιπλεον πολλοι εξεχοντες επιστημονες και μυαλα, αραβες και εβραιοι που ζουσαν αρμονικα στο πολυπολιτισμικο χαλιφατο της κορδοβα, καθως υπηρχαν και χριστιανοι, μετα τη βιαιη διαλυση του, διασκορπιστηκαν και εδωσαν τα φωτα τους σε πολλες ευρωπαικες χωρες (πχ ολλανδια αλλα κα)

Εδω εισαι λαθος τυπε, οι περισσοτερες μεταφρασεις αρχαιοελληνικων εργων συμπεριλαμβανωμενων του Αριστοτελους εγιναν απευθειας απο τα Ελληνικα στα Λατινικα απο Βυζαντινους λογιους.Ειχε βγαλει μια ερευνα ενας Γαλλος Ιστορικος λιγα χρονια πριν(δυστυχως δεν θυμαμαι το ονομα του αυτη τη στιγμη) που μιλαγε για 6000 και πανω μεταφρασεις στα λατινικα απο Βυζαντινους και περιπου 1600 απο Αραβες.Οποτε σαφως και δεν πρεπει να απαξιωνουμε το ρολο των Αραβων στα πολιτιστικα δρωμενα του μεσαιωνα αλλα να μην τους δινουμε περισσοτερη αξια απο αυτη που ειχε,παρουσιαζοντας τους δε πολλοι σαν τον μοναδικο φαρο πολιτισμου κατα την περιοδο,ενω υπηρξε η τεραστια Ανατολικη Ρωμαικη Αυτοκρατορια με την Πολη των Πολεων και κεντρο του τοτε κοσμου Κωνσταντινουπολη.Για το χαλιφατο της Κορδοβας που λες δεν ηταν και τοσο πεφωτισμενο οσο νομιζεις οτι ειναι,βλεπεις μονο η ανωτερη ταξη του απαρτιζοταν απο Αραβες ευγενεις απογονους των Ωμευαδων, οι υπολοιποι ηταν Βερβερινοι κατικοι της δυτικης Βορειας Αφρικης.Σε σχεση με τους Απολιτιστους Φραγκους ηταν πολυ μπροστα δεν το συζητω.Η επιδραση τους ομως πολιτισμικα αν και υπηρξε δεν ηταν τοσο μεγαλη.Σε αντιθεση με την επιρροη που ειχαν οι Ελληνες λογιοι μετα την πτωση της Πολης και την οριστικη καταλυση της Αυτοκρατοριας.Απο ολα τα ισλαμικα Χαλιφατα,αυτο με την μεγαλυτερη πολιτισμικη ανθιση ηταν σαφως των Αββασιδων της Βαγδατης κατα τον 9ο - 10ο αιωνα,οταν ειχε πια ξεθυμανει η πολεμικη μανια των προηγουμενων  δυναστειων και υπηρξε μια περιοδος σχετικης ειρηνης(οι εχθροπαξιες με τους Βυζαντινους υπηρξαν ανα διαστηματα) και αφου αξιοποιησαν την πολιτιστικη κληρονομια των Ελληνικο-Ρωμαικων** πληθυσμων που ειχαν καταλαβει,καλιεργησαν τοσο τις επιστημες οσο και τις τεχνες
Οποτε σαφως και υπηρξε και αραβικος πολιτισμος κατα τον μεσαιωνα που διατηρησε αναμετεδωσε και καλιεργησε γνωση,αλλα σε καμια περιπτωση δεν ηταν το μοναδικο φως σε ενα σκοτεινο κοσμο ,γιατι την ιδια στιγμη ακριβως διπλα,αν και σε πολυ χαμηλοτερο σημειο τροχιας και με λιγοτερο φως,ο Ελληνικος Ηλιος δεν εδυσε ποτε

**Edit Και Περσικων

 

[Απολλύων]

κατι τετοιες ωρες σκεφτομαι τον Αρκα,ποσο δικιο εχει...

 

[gianevan]

Για να τελειώνουμε με τον Ρωμαιοχριστιανικό σκοταδισμό που επέβαλε ο Ρωμαίος αυτοκράτορας-σφαγέας με την τρελή μάνα, οφείλουμε να παραδεχθούμε πως η αρνητική του επίδραση στην ιστορία της ανθρωπότητος ήταν ΤΕΡΑΣΤΙΑ, καθήλωσε την εξέλιξη της επιστήμης από τον 5ο μέχρι και τον 16ο αιώνα (12-13 ολόκληρους αιώνες!) και σε κάθε περίπτωση κάτι σταλινικοί κομμουνισμοί και μουσουλμανικοί φανατισμοί ασφαλώς και έχουν επιρρεάσει τον ρου της ιστορίας πολύ λιγώτερο.

Το ευτύχημα όμως είναι πως ο Ρωμαιοχριστιανικός σκοταδισμός είναι κάτι αιώνες που μας τελείωσε ενώ ο σοσιαλιστικός σκοταδισμός υπήρχε στην Ευρώπη μέχρι πριν 3 δεκαετίες, ο δε μουσουλμανικός ταλιμπανισμός είναι σημερινό πρόβλημα, άρα μάλλον έχει την μεγαλύτερη πρακτική, (αν και όχι ιστορική) σημασία.  

 

[Gunnar]

Ναι, καταπιεζεσαι πολύ από τον ορθοδοξο ταλιμπανισμο. Βασανιστήρια περνάς.

Εμείς όχι ιδιαίτερα,αλλά ρώτα τι τραβούν οι Ουκρανοί,οι Γεωργιανοί,οι Τσετσένοι, παλιότερα οι Βόσνιοι,οι Σλαβομακεδόνες κλπ.

 

[Απολλύων]

Για να τελειώνουμε με τον Ρωμαιοχριστιανικό σκοταδισμό που επέβαλε ο Ρωμαίος αυτοκράτορας-σφαγέας με την τρελή μάνα, οφείλουμε να παραδεχθούμε πως η αρνητική του επίδραση στην ιστορία της ανθρωπότητος ήταν ΤΕΡΑΣΤΙΑ, καθήλωσε την εξέλιξη της επιστήμης από τον 5ο μέχρι και τον 16ο αιώνα (12-13 ολόκληρους αιώνες!) και σε κάθε περίπτωση κάτι σταλινικοί κομμουνισμοί και μουσουλμανικοί φανατισμοί ασφαλώς και έχουν επιρρεάσει τον ρου της ιστορίας πολύ λιγώτερο.

Το ευτύχημα όμως είναι πως ο Ρωμαιοχριστιανικός σκοταδισμός είναι κάτι αιώνες που μας τελείωσε ενώ ο σοσιαλιστικός σκοταδισμός υπήρχε στην Ευρώπη μέχρι πριν 3 δεκαετίες, ο δε μουσουλμανικός ταλιμπανισμός είναι σημερινό πρόβλημα, άρα μάλλον έχει την μεγαλύτερη πρακτική, (αν και όχι ιστορική) σημασία.  

Λενε οτι πηδουσε την μανα του... το ξερες??

 

[st@rdust]

Όχι. Η ουσια είναι ότι για να το παιξετε προοδευτικοι και δηθεν "σκεπτόμενοι", φτανετε στο σημειο να αποδέχεστε τους βαρβαρους ως ισους με τους μη βαρβαρους.

μαλακιες λες και συμπερασματα συμφωνα με τα δικα σου μετρα και σταθμα....το να προσπαθησεις να εμβαθυνεις σε ενα θεμα, να το δεις διεξοδικα απο ολες τις πλευρες, πολιτικη, ιστορικη, θρησκευτικη κοινωνικη, οικονομικη, για να καταληξεις οσο γινεται σε ενα πιο "αντικειμενικο" συμπερασμα, ειναι για σενα δηθεν προοδευτικοτητα και ψευτοσκεπτικισμος????? τι να σου πω αγορι μου, κριμα και εισαι και του πανεπιστημιου....
και δεν τιθεται θεμα αποδοχης των εξτρεμιστων που κανουν τις βαρβαροτητες, ουτε συγκρισης με εμας ή τους δυτικους....αυτο το διανοειται κι ενα μικρο παιδακι....
εσυ μπορεις να αντιληφτεις οτι ειναι σ εμπολεμη κατασταση κι οχι σε καιρο ειρηνης??...ξεκιναμε απ τα βασικα....!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[gianevan]

ΝΑ σου θυμισω βεβαια πως μεχρι το 50 κοβοντουσαν μια χαρα και δω τα κεφαλακια, οπως γραφεις!

Αμέ! Με κονσερβοκούτια μάλιστα συνήθως!

 

[gamiarits]

Παρεμπιπτόντως η εγκυρότητα των απόψεων της Wiki είναι αντίστοιχη μ' αυτήν των ειδήσεων του STAR και της Ζούγκλας.

Και η αμερικανικη journal of applied physiology τα ιδια;
Και islamic golden age; Μπα μωρε τιποτα πρακτορες του βασιλια Αμπνταλα θα ναι...

Ibn al-Nafis, the pulmonary circulation, and the Islamic Golden Age

 

[alex71]

  ο δε μουσουλμανικός ταλιμπανισμός είναι σημερινό πρόβλημα, άρα μάλλον έχει την μεγαλύτερη πρακτική, (αν και όχι ιστορική) σημασία.  

Α το καταλάβαμε επιτελους?
Γιατι καποιοι εδώ μεσα εφθασαν μεχρι τον 4ο αιωνα μ.Χ. για να μας πουν ότι ελα μωρε, δεν πειραζει που κοβουν κεφαλια οι τζιχαντιστες, αφου και οι χριστιανοι τα ιδια εκαναν πριν κατι αιωνες. Ρε δεν παμε καλα...

 

[alex71]

μαλακιες λες και συμπερασματα συμφωνα με τα δικα σου μετρα και σταθμα....το να προσπαθησεις να εμβαθυνεις σε ενα θεμα, να το δεις διεξοδικα απο ολες τις πλευρες, πολιτικη, ιστορικη, θρησκευτικη κοινωνικη, οικονομικη, για να καταληξεις οσο γινεται σε ενα πιο "αντικειμενικο" συμπερασμα, ειναι για σενα δηθεν προοδευτικοτητα και ψευτοσκεπτικισμος????? τι να σου πω αγορι μου, κριμα και εισαι και του πανεπιστημιου....
και δεν τιθεται θεμα αποδοχης των εξτρεμιστων που κανουν τις βαρβαροτητες, ουτε συγκρισης με εμας ή τους δυτικους....αυτο το διανοειται κι ενα μικρο παιδακι....
εσυ μπορεις να αντιληφτεις οτι ειναι σ εμπολεμη κατασταση κι οχι σε καιρο ειρηνης??...ξεκιναμε απ τα βασικα....!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Το βασικο είναι ότι αυτοι οι ανθρωποι είναι επικίνδυνοι και πρεπει να εξουδετερωθουν. Τα υπολοιπα είναι μαλακιες.

 

[alex71]

Λενε οτι πηδουσε την μανα του... το ξερες??

Ποιος το ελεγε, ο Στεφανος Χιος?

 

[gianevan]

Λενε οτι πηδουσε την μανα του... το ξερες??

Δεν νομίζω, απλά βλαμμένη κωλόγρια ήταν αυτή και βέβαια ο ίδιος την χρησιμοποίησε για να φιάξει το Ρωμαϊκό Ιμπέριουμ στα μέτρα του.

Σαν να λέμε πως ο Κωνσταντίνος πηδούσε την Φρειδερίκη (που επίσης ήταν βλαμμένη και έγινε Βουδίστρια τελικά), ενώ είχε πρόχειρη την Βουγιουκλάκη!

 

[gamiarits]

Γιατι καποιοι εδώ μεσα εφθασαν μεχρι τον 4ο αιωνα μ.Χ. για να μας πουν ότι ελα μωρε, δεν πειραζει που κοβουν κεφαλια οι τζιχαντιστες, αφου και οι χριστιανοι τα ιδια εκαναν πριν κατι αιωνες. Ρε δεν παμε καλα...

Δεν ειδα να πει κανενας τετοιο πραγμα. Μονο εσυ. Ειναι μια δικη σου σοφιστεια για να αμαυρωσεις αποψεις που δεν συμφωνεις μαζι τους.

 

[gianevan]

Α το καταλάβαμε επιτελους?
Γιατι καποιοι εδώ μεσα εφθασαν μεχρι τον 4ο αιωνα μ.Χ. για να μας πουν ότι ελα μωρε, δεν πειραζει που κοβουν κεφαλια οι τζιχαντιστες, αφου και οι χριστιανοι τα ιδια εκαναν πριν κατι αιωνες. Ρε δεν παμε καλα...

Ρε Άλεξ εσύ το έκανες δύσκολο! Αντί να πεις "Το τί γινόταν πριν 1.000 χρόνια δεν έχει πρακτική παρά μόνο ιστορική σημασία" προσπαθούσες να πνίξεις το ψάρι στο νερό!

 

[alex71]

Δεν ειδα να πει κανενας τετοιο πραγμα. Μονο εσυ. Ειναι μια δικη σου σοφιστεια για να αμαυρωσεις αποψεις που δεν συμφωνεις μαζι τους.

Αν δεν το ειδες, συνιστω να κοιτάξεις καλυτερα.

 

[alex71]

Ρε Άλεξ εσύ το έκανες δύσκολο! Αντί να πεις "Το τί γινόταν πριν 1.000 χρόνια δεν έχει πρακτική παρά μόνο ιστορική σημασία" προσπαθούσες να πνίξεις το ψάρι στο νερό!

Βλέπεις όμως πώς καποιοι αμεσως κλωτσανε απέναντι στο αυτονοητο αν τους το σερβίρεις καπως επιθετικα?

 

[Απολλύων]

Δεν νομίζω, απλά βλαμμένη κωλόγρια ήταν αυτή και βέβαια ο ίδιος την χρησιμοποίησε για να φιάξει το Ρωμαϊκό Ιμπέριουμ στα μέτρα του.

Σαν να λέμε πως ο Κωνσταντίνος πηδούσε την Φρειδερίκη (που επίσης ήταν βλαμμένη και έγινε Βουδίστρια τελικά), ενώ είχε πρόχειρη την Βουγιουκλάκη!

Δεν ξερω τυπε,υπαρχει αυτη η φημη και μαλιστα μου το ειπε ιερωμενος...

 

[st@rdust]

Εδω εισαι λαθος τυπε, οι περισσοτερες μεταφρασεις αρχαιοελληνικων εργων συμπεριλαμβανωμενων του Αριστοτελους εγιναν απευθειας απο τα Ελληνικα στα Λατινικα απο Βυζαντινους λογιους.Ειχε βγαλει μια ερευνα ενας Γαλλος Ιστορικος λιγα χρονια πριν(δυστυχως δεν θυμαμαι το ονομα του αυτη τη στιγμη) που μιλαγε για 6000 και πανω μεταφρασεις στα λατινικα απο Βυζαντινους και περιπου 1600 απο Αραβες.Οποτε σαφως και δεν πρεπει να απαξιωνουμε το ρολο των Αραβων στα πολιτιστικα δρωμενα του μεσαιωνα αλλα να μην τους δινουμε περισσοτερη αξια απο αυτη που ειχε,παρουσιαζοντας τους δε πολλοι σαν τον μοναδικο φαρο πολιτισμου κατα την περιοδο,ενω υπηρξε η τεραστια Ανατολικη Ρωμαικη Αυτοκρατορια με την Πολη των Πολεων και κεντρο του τοτε κοσμου Κωνσταντινουπολη.Για το χαλιφατο της Κορδοβας που λες δεν ηταν και τοσο πεφωτισμενο οσο νομιζεις οτι ειναι,βλεπεις μονο η ανωτερη ταξη του απαρτιζοταν απο Αραβες ευγενεις απογονους των Ωμευαδων, οι υπολοιποι ηταν Βερβερινοι κατικοι της δυτικης Βορειας Αφρικης.Σε σχεση με τους Απολιτιστους Φραγκους ηταν πολυ μπροστα δεν το συζητω.Η επιδραση τους ομως πολιτισμικα αν και υπηρξε δεν ηταν τοσο μεγαλη.Σε αντιθεση με την επιρροη που ειχαν οι Ελληνες λογιοι μετα την πτωση της Πολης και την οριστικη καταλυση της Αυτοκρατοριας.Απο ολα τα ισλαμικα Χαλιφατα,αυτο με την μεγαλυτερη πολιτισμικη ανθιση ηταν σαφως των Αββασιδων της Βαγδατης κατα τον 9ο - 10ο αιωνα,οταν ειχε πια ξεθυμανει η πολεμικη μανια των προηγουμενων  δυναστειων και υπηρξε μια περιοδος σχετικης ειρηνης(οι εχθροπαξιες με τους Βυζαντινους υπηρξαν ανα διαστηματα) και αφου αξιοποιησαν την πολιτιστικη κληρονομια των Ελληνικο-Ρωμαικων πληθυσμων που ειχαν καταλαβει,καλιεργησαν τοσο τις επιστημες οσο και τις τεχνες
Οποτε σαφως και υπηρξε και αραβικος πολιτισμος κατα τον μεσαιωνα που διατηρησε αναμετεδωσε και καλιεργησε γνωση,αλλα σε καμια περιπτωση δεν ηταν το μοναδικο φως σε ενα σκοτεινο κοσμο ,γιατι την ιδια στιγμη ακριβως διπλα,αν και σε πολυ χαμηλοτερο σημειο τροχιας και με λιγοτερο φως,ο Ελληνικος Ηλιος δεν εδυσε ποτε

επειδη δεν εχω υποψιν την ερευνα του γαλλου ιστορικου και γενικα κατι τετοιο, αν σου ειναι ευκολο καποια στιγμη να τον θυμηθεις ή να το βρεις, γιατι μ ενδιαφερει το θεμα

και στειλτο μου με πιμι..θενκς