Νέα

ISIL: Ισλαμικό Κράτος του Ιράκ και Λεβάντε.

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα Egeanboy
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 4K
  • Εμφανίσεις 135K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

Απολλύων

Σεβαστός
Εγγρ.
9 Αυγ 2013
Μηνύματα
6.198
Like
4.770
Πόντοι
1.756
Γουστάρω να τους ταραζουνε στις cluster bombs οι ρωσσοι τους βρωμοτζιχαντιστες. Βεβαια και κάμποσες fuell air bombs δε θα ηταν ασχημες.
Ασε να μην ριξουν τετοιες...μετα δεν θα υπαρχουν πτωματα να βλεπουμε κ να γουσταρουμε... Η Fuel Air σε κανει κιμα... Κλαστερ καλυτερα... να πεθαινουν σιγα-σιγα απο τα θραυσματα... :sunglasses:
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
304
Πόντοι
386
Ενα απο τα λιγα πλεονεκτηματα των Ρωσσων εναντι των Αμερικανων στη μεση Ανατολη (ενα αλλο ειναι ο απολυταρχικος Πουτινισμος που εχουν ως πολιτευμα) ειναι ακριβως το αντιθετο απο οτι περιγραφεις. Οι σύμμαχοί τους μπορουν να στηριχθουν πανω τους. Οτι δε θα τους εγκαταλειψουν/επιτεθουν σε 5-10-20 χρονια οταν αλλαξει η γεωπολιτικη κατασταση/ζυγαρια. Σε πληρη αντιθεση με την αμερικανικη πολιτικη στη μεση Ανατολη. Κατα τη γνωμη μου οι Ρωσσοι δεν ειναι σε καμια θεση να πετανε πλεονεκτηματα εναντι των Αμερικανων στα σκουπιδια ετσι απλα...

Oντως οι αμερικανοι φαινεται οι ακολουθουν μια αλλοπροσαλη πολιτικη. Δηλαδη υπονομεύουν τα ίδια τους τα στηρίγματα. Αλλα μηπως υπαρχουν και αλλοι παραγοντες?
Οι Αμερικανοι υποστηριζαν το Ιρακ στην αντιπαραθεση που ειχε με το Ιραν. Αλλα ουσιαστικα υποστηριζοντας το Ιρακ , υποστηριζαν απο πισω τη Σαουδικη Αραβια και τα πλουσια πριγκηπατα του κολπου. Διοτι αν το Ιραν επικρατουσε, οι πελατες των αμερικανων στην αραβικη χερσονησο βρισκοταν σε αμεσο κινδυνο.
Μετα τον μακροχρονο πολεμο με το Ιραν, το Ιρακ ως γνωστον την επεσε στο Κουβειτ. ΓΙΑΤΙ? Επειδη τους ειχαν δοσει τα πετρελαια να τα φυλαξουν και μετα το Κουβειτ δε τα επεστρεφε. Ετσι το Ιρακ εισεβαλλε προκειμενου να παρει οτι θεωρησε οτι το ανηκαν. Συν τοις αλλοις το Κουβειτ οφειλε χαρη στο Ιρακ γιατι και αυτο προστατευτηκε απο την επιθετικοτητα των σιιτων του Ιραν.
Ωστοσο αμεσως εκει φανηκε ο κυνισμος των αμερικανων και το γεγονος οτι εργαλειακα χρησιμοποιησαν το Ιρακ . Σε μια ΚΟΙΝΗ επιχειρηση σουνιτικη αραβικη- αμερικανικη εγινε εισβολη στο Ιρακ. Μη ξεχναμε οτι ο κυριος συμμαχος των ΗΠΑ ηταν η Σ. Αραβια απο το εδαφος της οποιας ξεκινησαν οι επιθεσεις.
Γενικα οι αμερικανοι προτιμουν ως στηριγματα εκει τις σουνιτικες μοναρχιες , οι οποιες ειναι και οι πιο συντηριτικες. Παρολο που αυτες υποθαλπτουν και υποκινουν τις εξω-θεσμικες οργανωσεις με τον πιο φανατικο αντιαμερικανισμο και αντιαμερικανικη και αντιδυτικη δραση.
Με τα σιιτικα καθεστωτα δλδ το Ιραν και τωρα τη Συρια ( φιλοσιιτικο) υπαρχει μεν εχθροτητα εκατερωθεν αλλα ποτε δεν αναληφθηκε δραση εναντιον τους.
Παντα οι αμερικανοι χτυπουσαν τα κοσμικα εθνικιστικα αραβικα καθεστωτα που ηταν και τα πιο σταθερα.
Αυτα προεκυψαν απο τους εξεγερμενους αραβες υποκινουμενους απο τους Αγγλους ( Λορενς της Αραβιας ) , κατα τον πρωτο παγκοσμιο πολεμο εναντιον των Οθωμανων. Ετσι μετα τους βαλκανικους εθνικισμους , σειρα πηρε ο αραβικος εθνικισμος ( για να καταλυθει στο τελος η Οθωμανικη αυτοκρατορια απο τον ιδιο τον τουρκικο εθνικισμο του Κεμαλ ). Σημειωτεον δεν ηταν θρησκευτικο το κινητρο της εξεγερσης αλλα εθνικιστικο. Σημαια των επαναστατων ηταν η λευκη, μαυρη κοκκινη. Αν δειτε σημερα οι σημαιες του Ιρακ, της Συριας, της Αιγύπτου και των Παλαιστινιων ειναι ομοιες και προερχονται απο την τοτε σημαια του εναιαου αραβικου εθνικου κρατους που οραματιζοταν.
Αλλα οι αγγλοι τοτε προδωσαν τις προσδοκιες των Αραβων οτι θα δημιουργηθει ενιαιο αραβικο κρατος. Και μοιρασαν τη Μεση Ανατολη με το σχεδιο Σαικς-Πικο. Επισης οι Αραβες ερεθιστηκαν περισσοτερο απο τις δεσμευσεις για δημιουργια εβραικου κρατος. Ετσι οι αραβες εθνικιστες εξοργιστηκαν με τους αγγλους και τους αμερικανους και απο τοτε ειχαν μια αντι-αγγλοσαξονικη σταση. Για αυτο στο δευτερο παγκοσμιο ειχαν φιλογερμανικη σταση και επειτα κατα τον ψυχρο πολεμο φιλοσοβιετικη.
Οι αγγλοσαξονες προτιμουσαν να εδραζονται στις συντηριτικες σουνιτικες μοναρχιες. Τα κοσμικα αραβικα εθνικιστικα κρατη ανετρεψαν τις μοναρχιες εντος τους και ηταν σιγουρα πιο προοδευτικα. Επισης οσο στο Ιραν κυβερνουσε ο Σαχης και δεν εκαναν κουμαντο οι σιιτες οι σχεσεις ηταν καλες.
Αλλα ωστοσο τα αραβικα εθνικιστικα κρατη ηταν τα πλεον σταθερα, ειχαν υψηλο επιπεδο ζωης , ( το Ιρακ τη δεκαετια του 70 πριν τον πολεμο με το Ιραν, ειχε επιπεδο ζωης εφαμιλο με το ευρωπαικο ).  Και απο μονα τους ποτε δε προκαλεσαν τους αμερικανους. Οι αμερικανοι στοχοποιησαν αυτα και μονο αυτα.
Τωρα που αυτα δεν υφιστανται, εχουν ανοιξει οι ασκοι του αιολου και επικρατει το χαος. Σουνιτες εναντιον σιιτων. Και απο οτι δειχνουν τα πραγματα κρεμανε και τους πελατες τους επι χρονια...
 

ass_kavlos

Μέλος
Εγγρ.
21 Οκτ 2009
Μηνύματα
8.224
Κριτικές
2
Like
27
Πόντοι
66
Oντως οι αμερικανοι φαινεται οι ακολουθουν μια αλλοπροσαλη πολιτικη. Δηλαδη υπονομεύουν τα ίδια τους τα στηρίγματα.

rice-libya_801661c.jpg


  :rolleyes:


www.nytimes.com/2015/10/15/world/middleeast/russian-military-uses-syria-as-proving-ground-and-west-takes-notice.html?_r=0]http://www.nytimes.com/2015/10/15/world/middleeast/russian-military-uses-syria-as-proving-ground-and-west-takes-notice.html?_r=0[/url]

Moscow is settling in for the long haul, American analysts said.

For now, Russia’s focus in Syria is mainly an air campaign with some 600 marines on the ground to protect the air base in Latakia. Mr. Putin has excluded the idea of sending in a larger ground force to assist the Syrians.

:priest:
 

Απολλύων

Σεβαστός
Εγγρ.
9 Αυγ 2013
Μηνύματα
6.198
Like
4.770
Πόντοι
1.756
Φιλε Fidele... αν σου πω οτι οι Σαουδαραβες κατεχουν 5 τρις σε Αμερικανικα ομολογα τοτε ολα αυτα που γραφεις εξηγουνται πολυ ευκολα...
Ειπαν πολυ απλα οι Σαουδαραβες "Καθαριστε για εμας,γτ βγαζουμε τα ομολογα στην αγορα μισοτιμης, και σας γαμησαμε.."
Απλα κ κυνικα...  :cool2:
..και δειτε τι φοραει ο Κανταφι στην φωτο... ενα "κασκολ" το οποιο απεικονιζει ολη την Αφρικανικη ηπειρο..ο Κανταφι οραματιζοταν μια ενωμενη Αφρικη... οι βομβαρδισμοι εναντιον του ξεκινησαν 1 ημερα πριν την διασκεψη για δημιουργια "Ενιαιου Αφρικανικου Νομισματος" νομιζω θα ονομαζοταν "Αφρικανικο Δηναριο"...και 1 ημερα πριν την διασκεψη,αρχισαν οι βομβαρδισμοι...τι συμπτωση... φυσικα αυτο σημαινε βουτια για δολλαριο και Ευρω...
 

Tsambo

Μέλος
Εγγρ.
26 Απρ 2008
Μηνύματα
5.195
Κριτικές
1
Like
5
Πόντοι
66
Για να εξηγουμαι, δεν υποστηριζω οτι οι Ρωσσοι υποστηριζουν τους συμμαχους τους λογω καποιου ανωτερου ιδανικου και μαλακιες. Απλα ειναι ετσι τα πραγματα σημερα επειδη εχουν/ειχαν ελαχιστη συμμετοχη στη Μεση Ανατολη. Το μονο που λεω οτι θα ηταν πολυ κακο να χαλασουν το illusion τοσο νωρις. :grin:

Παρακατω, και παλι δεν πιανω τι υπονοεις. Το οτι την πεφτουν σε "κοσμικα" καθεστωτα (πχ Ιρακ) πιστευω ειναι απλα συγκυριακο. Ποσο διαφορετικα θα ηταν τα πραγματα αν δεν ειχαν ανατρεψει τον μεγα αμερικανικο συμμαχο σαχη του Ιραν και ειχε πεσει ο οικος του Σαουντ απο αντιαμερικανους φανατικους ισλαμιστες ας πουμε. Θα ηταν συμμαχοι με το κοσμικο Ιραν και θα πολεμουσαν την ισλαμικη "Σαουδικη" Αραβια. Το μονο που μπορω να σκεφτω οτι υπονοεις ειναι οτι εχουν καποιο υπερσχεδιο τα τελευταια 25 χρονια να αναψουν σε ολη τη μεση Ανατολη τον πολεμο μεταξυ σουνιτων-σιιτων ωστε να μην μεινει πετρα πανω στην πετρα απο Αιγυπτο ως Ινδια. :think:
 

Tsambo

Μέλος
Εγγρ.
26 Απρ 2008
Μηνύματα
5.195
Κριτικές
1
Like
5
Πόντοι
66
Φιλε Fidele... αν σου πω οτι οι Σαουδαραβες κατεχουν 5 τρις σε Αμερικανικα ομολογα τοτε ολα αυτα που γραφεις εξηγουνται πολυ ευκολα...
Ε και? Το ομολογο λεει απανω "σου χρωσταω Χ λεφτα, τοτε" και στ'αρχιδια τους ποιος το κατεχει. Μηπως γραψουν οι οικοι ανοχης αξιολογησης κακα λογια για τους Αμερικανους ή μηπως μειωθει η ζητηση? Του πουστη να μην εχουν σχεδιασει καν γι'αυτο. Επισης πιστευω δεν τους παιρνει για πολλα κολπα τους Σαουδαραβες. Με τη χαμηλη τιμη πετρελαιου και τον πολεμο στην Υεμενη δεν τους παει καλα. Καπου διαβασα για ενα και καλα γραμμα που δημοσιευσε καποιος ή καποιοι πριγκιπες ανωνυμως που καλουσε σε ενεργειες για ανατροπη του βασιλια Σαλμαν επειδη καταστρεφει τη χωρα!!
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
304
Πόντοι
386
Για να εξηγουμαι, δεν υποστηριζω οτι οι Ρωσσοι υποστηριζουν τους συμμαχους τους λογω καποιου ανωτερου ιδανικου και μαλακιες. Απλα ειναι ετσι τα πραγματα σημερα επειδη εχουν/ειχαν ελαχιστη συμμετοχη στη Μεση Ανατολη. Το μονο που λεω οτι θα ηταν πολυ κακο να χαλασουν το illusion τοσο νωρις. :grin:

Παρακατω, και παλι δεν πιανω τι υπονοεις. Το οτι την πεφτουν σε "κοσμικα" καθεστωτα (πχ Ιρακ) πιστευω ειναι απλα συγκυριακο. Ποσο διαφορετικα θα ηταν τα πραγματα αν δεν ειχαν ανατρεψει τον μεγα αμερικανικο συμμαχο σαχη του Ιραν και ειχε πεσει ο οικος του Σαουντ απο αντιαμερικανους φανατικους ισλαμιστες ας πουμε. Θα ηταν συμμαχοι με το κοσμικο Ιραν και θα πολεμουσαν την ισλαμικη "Σαουδικη" Αραβια. Το μονο που μπορω να σκεφτω οτι υπονοεις ειναι οτι εχουν καποιο υπερσχεδιο τα τελευταια 25 χρονια να αναψουν σε ολη τη μεση Ανατολη τον πολεμο μεταξυ σουνιτων-σιιτων ωστε να μην μεινει πετρα πανω στην πετρα απο Αιγυπτο ως Ινδια. :think:

Nαι αλλα ΔΕΝ ειναι διαφορετικα τα πραγματα  αν δεν ειναι ,αυτο ειναι επειδη καποιοι ενεργουν και "φροντιζουν" ωστε να μην " ηταν " διαφορετικα τα πραγματα και να ειναι οπως ειναι.
Δεν υπονοω τιποτα , απλα αναρωτιεμαι και εγω και προσπαθω να καταλαβω τι γινεται. Τιποτε περισσοτερο και τιποτα λιγοτερο.
Αν το θες ομως θα σου πω στα ισια τις " μυχιες" σκεψεις μου. Μια τυχον αναδυση ενος κοσμικου εθνικιστικου αραβικου καθεστωτος ( ποσω μαλλον αν ενωθουν σε εναιο αραβικο κρατος) θα μπορουσε να ορθωσει αναστημα. Επομενως τα συντριβουμε.  
Τους πελατες μας τους κρεμαμε οχι τοσο επειδη εχουμε κατι μαζι τους αλλα για να παραδοσουμε τη μεση ανατολη στους Ρωσους. Ενισχυοντας τη Ρωσσια, αποδυναμωνεις αυτον που πραγματικα θες να αποδυναμωσεις δηλαδη την ΕΥΡΩΠΗ.
Θελω να πω οτι στην Ευρασια οι ΗΠΑ γενικα ΔΕ ΘΕΛΟΥΝ να ακμαζουν υγιης δυναμεις που θα μπορουσαν να αποκτησουν την πρωτοκαθεδρια μακροπροθεσμα και να απειλησουν τις ιδιες πραγματικα.
Πραγματικος αντιπαλος για τις ΗΠΑ  ( οπως και για την Αγγλια παλαιοτερα ) ηταν και ειναι η ΕΥΡΩΠΗ ( ολοι οι μεγαλοι πολεμοι εγιναν με τη συμμαχια της Αγγλιας και των ΗΠΑ ΜΕ την Ρωσσια ΕΝΑΝΤΙΑ στην  εκαστοτε ισχυροτερη ευρωπαικη δυναμη, ειτε ηταν η Γαλλια ειτε η Γερμανια ). Πολλω δε μαλλον σημερα που στα πλαισα της Ε.Ε. ειναι αυτες οι χωρες σε συνδυασμο.
Και στην πραγματικοτητα οι ΗΠΑ δεν ειναι και τοσο αντιπαλες με την Ρωσσια, διαχρονια παντα. Ουτε η Αγγλια. Ασχετως στο τακτικο επιπεδο και σε μικροτερη κλιμακα τις διαφορες προστριβες που εχουν. Επομενως οι ΗΠΑ αν δεν υποκινουν η υποβοηθουν τη συντριβη καθε προοδευτικου και υγιους καθεστωτος, κινησης, κινηματος κλπ στην Ευρασια - μεσω της Ρωσσιας- τουλαχιστον την ανεχονται " ευμενως". Ας μη ξεχναμε φυσικα οτι οι ιδιες οι ΗΠΑ παρεδοσαν το 45 ολοκληρη την Ανατολικη Ευρωπη στην ΕΣΣΔ, οταν ανετοτατα θα μπορουσαν να ειχαν αποτρεψει κατι τετοιο στρατιωτικα. Και η τωρινη επιθεση της Ρωσσιας αφενος μεν στην Ουκρανια, αφετερου στη Μεση Ανατολη πιστευω οτι εχει το ΟΚ των ΗΠΑ.
Γιατι αμφοτερες οι κινησεις κατα τη γνωμη μου αποδυναμωνουν την Ευρωπη .
 

Απολλύων

Σεβαστός
Εγγρ.
9 Αυγ 2013
Μηνύματα
6.198
Like
4.770
Πόντοι
1.756
Το ιδιο θα ηταν Τσαμπο... με οποιον και να ειναι η Αμερικη,παντα οι κακοι θα ειναι οι "αλλοι"... οποτε.. δουλεια για τις πολεμικες βιομηχανιες,και ολο το βιομηχανικο-στρατιωτικο λομπι... <<Λαδακι στα γραναζια της μηχανης>>....
 

gianevan

Σεβαστός
Εγγρ.
15 Φεβ 2009
Μηνύματα
17.117
Like
5.782
Πόντοι
1.206
Το μονο που μπορω να σκεφτω οτι υπονοεις ειναι οτι εχουν καποιο υπερσχεδιο τα τελευταια 25 χρονια να αναψουν σε ολη τη μεση Ανατολη τον πολεμο μεταξυ σουνιτων-σιιτων

Δεν ξέρω αν το σχέδιο είναι 25 ετών, αλλά την συγκεκριμένη στιγμή νομίζω ότι παίζουν ακριβώς αυτό το "παιχνίδι".
Νομίζω δε πως το παιχνίδι έχει ως βασικό του όρο να μην τελειώσει ποτέ, ή έστω να κρατήσει όσο το δυνατόν περισσότερο και κανείς να μην βγει νικητής, παρά μόνο το ενδοφυλετικό και ενδοθρησκευτικό άσβεστο μίσος.

Εδώ πάνε 65+ χρόνια από την λήξη του δικού μας εμφυλίου και πολλοί τον επικαλούνται ακόμα...
 

Απολλύων

Σεβαστός
Εγγρ.
9 Αυγ 2013
Μηνύματα
6.198
Like
4.770
Πόντοι
1.756
Ε και? Το ομολογο λεει απανω "σου χρωσταω Χ λεφτα, τοτε" και στ'αρχιδια τους ποιος το κατεχει. Μηπως γραψουν οι οικοι ανοχης αξιολογησης κακα λογια για τους Αμερικανους ή μηπως μειωθει η ζητηση? Του πουστη να μην εχουν σχεδιασει καν γι'αυτο. Επισης πιστευω δεν τους παιρνει για πολλα κολπα τους Σαουδαραβες. Με τη χαμηλη τιμη πετρελαιου και τον πολεμο στην Υεμενη δεν τους παει καλα. Καπου διαβασα για ενα και καλα γραμμα που δημοσιευσε καποιος ή καποιοι πριγκιπες ανωνυμως που καλουσε σε ενεργειες για ανατροπη του βασιλια Σαλμαν επειδη καταστρεφει τη χωρα!!
Οκ.. αν ομως η Αμερικη πουλαει τα ομολογα της π.χ 1 δολλαριο,και παρει αναποδες η Σ.Αραβια και αρχισει να τα πουλαει(τα Αμερικανικα) 20 σεντ(ετσι για σπασιμο) εσυ απο που θα αγορασεις??? Τοτε που εγινε το Desert storm μαλλον κατι τετοιο παιχτηκε... Τωρα με τις μαλακιες που κανανε οι Σαουδαραβες ειναι στριμωγμενοι τελειως,και δεν βλεπω να την βγαζουν καθαρη,τα λεφτα δεν σε ξεσκατωνουν παντα.. (χουτις,ισις)
 

gianevan

Σεβαστός
Εγγρ.
15 Φεβ 2009
Μηνύματα
17.117
Like
5.782
Πόντοι
1.206

Δεν νομίζω πως η Αμερικανική εξωτερική πολιτική είναι τόσο μονοδιάστατη και απλοϊκή "Στηρίζω την Ρωσία για να αποδυναμώσω την Ε.Ε."
Είναι φυσικά πολύ πιο πολύπλοκη

Ένα δίκιο πάντως το έχεις! Ο ανατραπείς Σαντάμ Χουσεΐν είχε προσπαθήσει να πουλάει το πετρέλαιό του και γενικά να δημιουργήσει μια αγορά υδρογονανθράκων (ποιος είχε πει πρόσφατα "υδατανθράκων" ρε σεις αλήθεια), με βάση το ευρώ αντί για το δολάριο.
Δεν είχε επιλέξει το ρούβλι βέβαια! (Δικτάτορας ήταν, μαλάκας δεν ήταν!)
 

poppop

Μέγας
Εγγρ.
30 Ιουλ 2006
Μηνύματα
12.194
Κριτικές
11
Like
4.593
Πόντοι
4.765
Και η τωρινη επιθεση της Ρωσσιας αφενος μεν στην Ουκρανια, αφετερου στη Μεση Ανατολη πιστευω οτι εχει το ΟΚ των ΗΠΑ.
Γιατι αμφοτερες οι κινησεις κατα τη γνωμη μου αποδυναμωνουν την Ευρωπη .
Δηλαδη οι Αμερικάνοι θυσιάζουν τους συμμάχους τους (πχ Ουκρανία) εν γνώσει τους?
Δε νομίζω
 

Tsambo

Μέλος
Εγγρ.
26 Απρ 2008
Μηνύματα
5.195
Κριτικές
1
Like
5
Πόντοι
66
Nαι αλλα ΔΕΝ ειναι διαφορετικα τα πραγματα  αν δεν ειναι ,αυτο ειναι επειδη καποιοι ενεργουν και "φροντιζουν" ωστε να μην " ηταν " διαφορετικα τα πραγματα και να ειναι οπως ειναι.
Δεν υπονοω τιποτα , απλα αναρωτιεμαι και εγω και προσπαθω να καταλαβω τι γινεται. Τιποτε περισσοτερο και τιποτα λιγοτερο.
Αν το θες ομως θα σου πω στα ισια τις " μυχιες" σκεψεις μου. Μια τυχον αναδυση ενος κοσμικου εθνικιστικου αραβικου καθεστωτος ( ποσω μαλλον αν ενωθουν σε εναιο αραβικο κρατος) θα μπορουσε να ορθωσει αναστημα. Επομενως τα συντριβουμε.  
Τους πελατες μας τους κρεμαμε οχι τοσο επειδη εχουμε κατι μαζι τους αλλα για να παραδοσουμε τη μεση ανατολη στους Ρωσους. Ενισχυοντας τη Ρωσσια, αποδυναμωνεις αυτον που πραγματικα θες να αποδυναμωσεις δηλαδη την ΕΥΡΩΠΗ.
Θελω να πω οτι στην Ευρασια οι ΗΠΑ γενικα ΔΕ ΘΕΛΟΥΝ να ακμαζουν υγιης δυναμεις που θα μπορουσαν να αποκτησουν την πρωτοκαθεδρια μακροπροθεσμα και να απειλησουν τις ιδιες πραγματικα.
Πραγματικος αντιπαλος για τις ΗΠΑ  ( οπως και για την Αγγλια παλαιοτερα ) ηταν και ειναι η ΕΥΡΩΠΗ ( ολοι οι μεγαλοι πολεμοι εγιναν με τη συμμαχια της Αγγλιας και των ΗΠΑ ΜΕ την Ρωσσια ΕΝΑΝΤΙΑ στην  εκαστοτε ισχυροτερη ευρωπαικη δυναμη, ειτε ηταν η Γαλλια ειτε η Γερμανια ). Πολλω δε μαλλον σημερα που στα πλαισα της Ε.Ε. ειναι αυτες οι χωρες σε συνδυασμο.
Και στην πραγματικοτητα οι ΗΠΑ δεν ειναι και τοσο αντιπαλες με την Ρωσσια, διαχρονια παντα. Ουτε η Αγγλια. Ασχετως στο τακτικο επιπεδο και σε μικροτερη κλιμακα τις διαφορες προστριβες που εχουν. Επομενως οι ΗΠΑ αν δεν υποκινουν η υποβοηθουν τη συντριβη καθε προοδευτικου και υγιους καθεστωτος, κινησης, κινηματος κλπ στην Ευρασια - μεσω της Ρωσσιας- τουλαχιστον την ανεχονται " ευμενως". Ας μη ξεχναμε φυσικα οτι οι ιδιες οι ΗΠΑ παρεδοσαν το 45 ολοκληρη την Ανατολικη Ευρωπη στην ΕΣΣΔ, οταν ανετοτατα θα μπορουσαν να ειχαν αποτρεψει κατι τετοιο στρατιωτικα. Και η τωρινη επιθεση της Ρωσσιας αφενος μεν στην Ουκρανια, αφετερου στη Μεση Ανατολη πιστευω οτι εχει το ΟΚ των ΗΠΑ.
Γιατι αμφοτερες οι κινησεις κατα τη γνωμη μου αποδυναμωνουν την Ευρωπη .
:rockon:
Μαλιστα, thinking out of the box που λενε και οι εχθροι μας οι Αμερικανοι. :grin: Θα πρεπει να προσεχουν ομως μην ερθει κανα μετα-Πουτιν πιο χαλαρο και νορμαλ καθεστως που πιστευει οτι ο επεκτατισμος γινεται μονο εις βαρος καφε, μαυρων και κιτρινων και καταληξει η Ευρωπη αγκαλια με τη Ρωσσια... Στο μονο που διαφωνω ειναι οτι παρεδωσαν την ανατολικη Ευρωπη. Δε νομιζω οτι το ειχαν για τριτο παγκοσμιο στα καπακια!
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
304
Πόντοι
386
Δεν νομίζω πως η Αμερικανική εξωτερική πολιτική είναι τόσο μονοδιάστατη και απλοϊκή "Στηρίζω την Ρωσία για να αποδυναμώσω την Ε.Ε."
Είναι φυσικά πολύ πιο πολύπλοκη

Ένα δίκιο πάντως το έχεις! Ο ανατραπείς Σαντάμ Χουσεΐν είχε προσπαθήσει να πουλάει το πετρέλαιό του και γενικά να δημιουργήσει μια αγορά υδρογονανθράκων (ποιος είχε πει πρόσφατα "υδατανθράκων" ρε σεις αλήθεια), με βάση το ευρώ αντί για το δολάριο.
Δεν είχε επιλέξει το ρούβλι βέβαια! (Δικτάτορας ήταν, μαλάκας δεν ήταν!)

Eχει ωστοσο εναν κεντρικο αξονα. Οπως ειχε και η Αγγλια παλαιοτερα. Δηλαδη την αποτροπη της αναδυσης μιας ισχυρης δυναμης στην Ευρασια. Η Ρωσσια δεν επαιζε και δε θα παιξει ποτε το ρολο αυτο. Παντοτε ανεβαινε στο βαθμο που οι Αγγλο-αμερικανοι το επετρεπαν ΙΣΑ για να εμποδιζει την αναδυσει μιας ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗΣ δυναμης! Η οποια θα προερχοταν απο την Ευρωπη .
Βεβαια η Ρωσσια σε σχεση με μικροτερες χωρες ειναι δυναμη. Αλλα πχ στον πρωτο παγκοσμιο πολεμο, αν δεν ειχαν ανακατευτει οι δυτικοι και φυσικα κυριως οι ΗΠΑ ( γιατι αφοτου μπηκαν οι ΗΠΑ η πλαστιγγα εγειρε στην πλευρα της Ανταντ ) και ειχε παραμεινει κυριως ενας γερμανο-ρωσικος πολεμος ( η μαλλον σλαβο-γερμανικος καθως ηταν και Αυστρια και Σερβια ), τοτε η Ρωσσια σημερα ισως να μην υπηρχε στο χαρτη. Γιατι στο ανατολικο μετωπο συνετριβη κατα κρατος απο την τοτε Γερμανια του Καιζερ. Στις λασπες και τα χαρακωματα του Βερντεν και του Μαρνη σωθηκε η Ρωσσια ουσιαστικα. Διαφορετικα σημερα πιθανοτατα θα ηταν μερικα διασπασμενα κρατιδια, εξαρτωμενα απο τη Γερμανια.
 

gianevan

Σεβαστός
Εγγρ.
15 Φεβ 2009
Μηνύματα
17.117
Like
5.782
Πόντοι
1.206
Οκ.. αν ομως η Αμερικη πουλαει τα ομολογα της π.χ 1 δολλαριο,και παρει αναποδες η Σ.Αραβια και αρχισει να τα πουλαει(τα Αμερικανικα) 20 σεντ(ετσι για σπασιμο) εσυ απο που θα αγορασεις???

Φοβερή ιδέα αυτή!
Έχουν ομόλογα αξίας 3 τρις δολαρίων που είναι το 90% των αποθεματικών τους σε ρευστό (τα γνωστά "πετροδολάρια") και τα δίνουν σε τιμή 600 εκατομμυρίων για να πετύχουν τί ακριβώς; Να κάνουν κάποιους πλούσιους, να κλονίσουν το δολάριο για κάποι διάστημα κι αυτοί να χάσουν το 80% των ρευστών αποθεματικών τους;
Όποιος κάνει τέτοια παπαριά το κεφάλι του σε πάσσαλο θα βρεθεί. Εκεί δεν έχει συγνώμη και "αναλαμβάνω την πολιτική ευθύνη που μου αναλογεί", είναι άγρια τα πράγματα...
 

Kman2

Σπουδαίος
Εγγρ.
18 Ιουλ 2010
Μηνύματα
20.997
Κριτικές
1
Like
14.002
Πόντοι
2.606
Nαι αλλα ΔΕΝ ειναι διαφορετικα τα πραγματα  αν δεν ειναι ,αυτο ειναι επειδη καποιοι ενεργουν και "φροντιζουν" ωστε να μην " ηταν " διαφορετικα τα πραγματα και να ειναι οπως ειναι.
Δεν υπονοω τιποτα , απλα αναρωτιεμαι και εγω και προσπαθω να καταλαβω τι γινεται. Τιποτε περισσοτερο και τιποτα λιγοτερο.
Αν το θες ομως θα σου πω στα ισια τις " μυχιες" σκεψεις μου. Μια τυχον αναδυση ενος κοσμικου εθνικιστικου αραβικου καθεστωτος ( ποσω μαλλον αν ενωθουν σε εναιο αραβικο κρατος) θα μπορουσε να ορθωσει αναστημα. Επομενως τα συντριβουμε.  
Τους πελατες μας τους κρεμαμε οχι τοσο επειδη εχουμε κατι μαζι τους αλλα για να παραδοσουμε τη μεση ανατολη στους Ρωσους. Ενισχυοντας τη Ρωσσια, αποδυναμωνεις αυτον που πραγματικα θες να αποδυναμωσεις δηλαδη την ΕΥΡΩΠΗ.
Θελω να πω οτι στην Ευρασια οι ΗΠΑ γενικα ΔΕ ΘΕΛΟΥΝ να ακμαζουν υγιης δυναμεις που θα μπορουσαν να αποκτησουν την πρωτοκαθεδρια μακροπροθεσμα και να απειλησουν τις ιδιες πραγματικα.
Πραγματικος αντιπαλος για τις ΗΠΑ  ( οπως και για την Αγγλια παλαιοτερα ) ηταν και ειναι η ΕΥΡΩΠΗ ( ολοι οι μεγαλοι πολεμοι εγιναν με τη συμμαχια της Αγγλιας και των ΗΠΑ ΜΕ την Ρωσσια ΕΝΑΝΤΙΑ στην  εκαστοτε ισχυροτερη ευρωπαικη δυναμη, ειτε ηταν η Γαλλια ειτε η Γερμανια ). Πολλω δε μαλλον σημερα που στα πλαισα της Ε.Ε. ειναι αυτες οι χωρες σε συνδυασμο.
Και στην πραγματικοτητα οι ΗΠΑ δεν ειναι και τοσο αντιπαλες με την Ρωσσια, διαχρονια παντα. Ουτε η Αγγλια. Ασχετως στο τακτικο επιπεδο και σε μικροτερη κλιμακα τις διαφορες προστριβες που εχουν. Επομενως οι ΗΠΑ αν δεν υποκινουν η υποβοηθουν τη συντριβη καθε προοδευτικου και υγιους καθεστωτος, κινησης, κινηματος κλπ στην Ευρασια - μεσω της Ρωσσιας- τουλαχιστον την ανεχονται " ευμενως". Ας μη ξεχναμε φυσικα οτι οι ιδιες οι ΗΠΑ παρεδοσαν το 45 ολοκληρη την Ανατολικη Ευρωπη στην ΕΣΣΔ, οταν ανετοτατα θα μπορουσαν να ειχαν αποτρεψει κατι τετοιο στρατιωτικα. Και η τωρινη επιθεση της Ρωσσιας αφενος μεν στην Ουκρανια, αφετερου στη Μεση Ανατολη πιστευω οτι εχει το ΟΚ των ΗΠΑ.
Γιατι αμφοτερες οι κινησεις κατα τη γνωμη μου αποδυναμωνουν την Ευρωπη .

Οχι,τους Ρώσους δεν τους θέλουν καθόλου.Τους Ευρωπαίους τους θέλουν απλώς επιθυμούν καλύτερο deal.Κοινώς να πληρώνουν περισσότερα οι Γερμανοί.Οχι υπαρκτό σήμερα αλλά εφικτό.Αντίθετα οι Ρώσσοι είναι ασύμβατοι δεν κολλάνε πουθενά.
Οι οπαδοί του σλαβικού μεγαλείου φυσικά πρέπει να υποστηρίζουμε φανατικά τους Ρώσους.Δεν έχει σημασία αν έχουν δίκιο ή άδικο.Είναι καθαρά η βυζαντινή ορθόδοξη παράδοση πρέπει να τους υποστηρίζουμε σε όλα.Στα αρχίδια μας ο δυτικός πολιτισμός δε μας αφορά εμείς είμαστε ανώτεροι.
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
304
Πόντοι
386
Δηλαδη οι Αμερικάνοι θυσιάζουν τους συμμάχους τους (πχ Ουκρανία) εν γνώσει τους?
Δε νομίζω

Απο που και ως που συμμαχοι των ΗΠΑ οι... Ουκρανοι? Σε τι τους ειναι χρησιμοι ακριβως ? Να κερδισουν τι απο αυτους?
Για τους ευρωπαιους ναι ειναι χρησιμοι οι ουκρανοι. Αλλα αλλο αυτο. Σε καμια περιπτωση οι Αμερικανοι ισα ισα δε θα θυσιαζαν τη σχεση με τους Ρωσσους για χαρη των Ουκρανων ( η Γεωργιανων η Πολωνων ή Συριων κλπ).
Ασε τωρα τις δηλωσεις και τα εμπαργκο κλπ.
 

Απολλύων

Σεβαστός
Εγγρ.
9 Αυγ 2013
Μηνύματα
6.198
Like
4.770
Πόντοι
1.756
Δεν νομίζω πως η Αμερικανική εξωτερική πολιτική είναι τόσο μονοδιάστατη και απλοϊκή "Στηρίζω την Ρωσία για να αποδυναμώσω την Ε.Ε."
Είναι φυσικά πολύ πιο πολύπλοκη

Ένα δίκιο πάντως το έχεις! Ο ανατραπείς Σαντάμ Χουσεΐν είχε προσπαθήσει να πουλάει το πετρέλαιό του και γενικά να δημιουργήσει μια αγορά υδρογονανθράκων (ποιος είχε πει πρόσφατα "υδατανθράκων" ρε σεις αλήθεια), με βάση το ευρώ αντί για το δολάριο.
Δεν είχε επιλέξει το ρούβλι βέβαια! (Δικτάτορας ήταν, μαλάκας δεν ήταν!)
Τον Σανταμ τον εριξαν οταν προσπαθησε να το γυρισει στο Ευρω,τον Κανταφι οταν προσπαθησε για ενιαιο Αφρικανικο Νομισμα..
Αυτοι οι πολεμοι "Για την Δημοκρατια κ την Ελευθερια" με ξεπερνανε... :grin:

 

Συνημμένα

  • resize.jpg
    resize.jpg
    85 KB · Εμφανίσεις: 23

Kman2

Σπουδαίος
Εγγρ.
18 Ιουλ 2010
Μηνύματα
20.997
Κριτικές
1
Like
14.002
Πόντοι
2.606
Eχει ωστοσο εναν κεντρικο αξονα. Οπως ειχε και η Αγγλια παλαιοτερα. Δηλαδη την αποτροπη της αναδυσης μιας ισχυρης δυναμης στην Ευρασια. Η Ρωσσια δεν επαιζε και δε θα παιξει ποτε το ρολο αυτο. Παντοτε ανεβαινε στο βαθμο που οι Αγγλο-αμερικανοι το επετρεπαν ΙΣΑ για να εμποδιζει την αναδυσει μιας ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗΣ δυναμης! Η οποια θα προερχοταν απο την Ευρωπη .
Βεβαια η Ρωσσια σε σχεση με μικροτερες χωρες ειναι δυναμη. Αλλα πχ στον πρωτο παγκοσμιο πολεμο, αν δεν ειχαν ανακατευτει οι δυτικοι και φυσικα κυριως οι ΗΠΑ ( γιατι αφοτου μπηκαν οι ΗΠΑ η πλαστιγγα εγειρε στην πλευρα της Ανταντ ) και ειχε παραμεινει κυριως ενας γερμανο-ρωσικος πολεμος ( η μαλλον σλαβο-γερμανικος καθως ηταν και Αυστρια και Σερβια ), τοτε η Ρωσσια σημερα ισως να μην υπηρχε στο χαρτη. Γιατι στο ανατολικο μετωπο συνετριβη κατα κρατος απο την τοτε Γερμανια του Καιζερ. Στις λασπες και τα χαρακωματα του Βερντεν και του Μαρνη σωθηκε η Ρωσσια ουσιαστικα. Διαφορετικα σημερα πιθανοτατα θα ηταν μερικα διασπασμενα κρατιδια, εξαρτωμενα απο τη Γερμανια.

Τι λες ρε φίλε?Η Ρωσία έσωσε τη Γαλλία στον ΑΠΠ.Αν δεν έκαναν εισβολή οι Ρώσοι στην ανατολική Πρωσία το καλοκαίρι του 1914 ενώ ήταν ουσιαστικά απροετοίμαστοι και πριν συμπληρώσουν την επιστράτευση,οι Γερμανοί θα τους είχαν καταπιεί τους Γάλλους.Αλλά ζήτησε ο Γάλλος πρωθυπουργός με έκκληση σε τηλεγράφημα από τους Ρώσσους να επέμβουν ώστε οι Γερμανοί να στείλουν στρατεύματα στο ανατολικό μέτωπο και να αποδυναμωθούν πριν συμπληρώσουν το θανάσιμο εναγκαλισμό της Γαλλίας.Ο μαλάκας ο Τσάρος υπάκουσε και έστειλε τους Ρώσους να σφαγιαστούν σε γερμανικό έδαφος για να σώσουν τη Γαλλία.
Ο Στάλιν βέβαια δεν έκανε το ίδιο λάθος.Εγραψε τις εκκλήσεις των Δυτικών στα αρχίδια του στη Βασοβία και αλλού.
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
304
Πόντοι
386
:rockon:
Μαλιστα, thinking out of the box που λενε και οι εχθροι μας οι Αμερικανοι. :grin: Θα πρεπει να προσεχουν ομως μην ερθει κανα μετα-Πουτιν πιο χαλαρο και νορμαλ καθεστως που πιστευει οτι ο επεκτατισμος γινεται μονο εις βαρος καφε, μαυρων και κιτρινων και καταληξει η Ευρωπη αγκαλια με τη Ρωσσια... Στο μονο που διαφωνω ειναι οτι παρεδωσαν την ανατολικη Ευρωπη. Δε νομιζω οτι το ειχαν για τριτο παγκοσμιο στα καπακια!

Αυτο αποτελει μακρινο ενδεχομενο, αλλωστε οι ιδιες οι ΗΠΑ μπρικια κολλανε? Κανουν οτι μπορουν ωστε να προβοκαρουν μια τετοια προσεγγιση Ρωσσιας- Ευρωπης ( που ειναι ηδη κατι το δυσκολο απο μονο του ). Εχουν ομως στο νου τους το ενδεχομενο προσεγγισης Ρωσσιας - Κινας αν και εκει τα πραγματα δεν ειναι και τοσο ροδινα. Η ιδια η Ρωσσια φοβαται την Κινα περισσοτερο απο τις ΗΠΑ και οι δυο τους εχουν μεγαλη αμοιβαια καχυποψια, παρα τις οποιες προσεγγισεις. Αλλωστε μη ξεχναμε οτι πανω στην υπονομευση και υποδαυλιση των σχεσεων τους και την προσεγγιση των ΗΠΑ με τιν Κινα κατα δε δεκαετια του 70 απο τον Κισσιγκερ, οι ΗΠΑ διελυσαν την τοτε ΕΣΣΔ και εληξαν με νικη τους τον ψυχρο πολεμο .
Ολα αυτα δε σημαινουν οτι η Ρωσσια πχ ειναι μαριονετα των ΗΠΑ. Αλλα οτι στο ανωτερο υψηλο επιπεδο, σε τελικη αναλυση, μια πολιτικη με αξονα την ενισχυση της Ρωσσιας εις βαρος της Ευρωπης συμφερει τις ΗΠΑ περισσοτερο.
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom