Νέα

Ίμια 1996-2011

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα COMMANDER
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 3K
  • Εμφανίσεις 137K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 3 άτομα (0 μέλη και 3 επισκέπτες)

stekas72

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
17 Δεκ 2008
Μηνύματα
22.264
Κριτικές
3
Like
1.443
Πόντοι
566
Εγώ δεν θα ασχοληθώ με τους στόχους που είναι άλλη μεγάλη κουβέντα αλλά με τα μέσα για την επίτευξη τους.
Ας τα πάρουμε ένα - ένα:

α) Βέτο για την είσοδο της Τουρκίας στην ΕΕ
Είτε το θέλεις είτε δεν το θέλεις έχει γίνει επίσημη πρόσκληση στην Τουρκία να γίνει μέλος της ΕΕ και έχουν αρχίσει οι ανάλογες διαπραγματεύσεις. Αυτό έγινε στην σύνοδο του Ελσίνκι και το αντάλλαγμα ήταν να γίνει δεκτή η Κύπρος χωρίς να έχει επιλυθεί το κυπριακό.
Αν θυμάσαι και αν ξέρεις 2 χρόνια πριν είχαμα μπλοκάρει την πρόσκληση της Τουρκίας.
Κατά την γνώμη σου έπρεπε να μπλοκάρουμε στο Ελσίνκι ξανά την πρόσκληση της Τουρκίας που θα είχε σαν αποτέλεσμα η Κύπρος σήμερα να είναι εκτός ΕΕ;;;;

Αν λοιπόν ολοκληρωθούν (κάποτε, στο απώτερο μέλλον, μετά από 10-15 χρόνια) με επιτυχία οι ενταξιακές διαπραγματεύσεις της Τουρκίας και δεν έχουν επιλυθεί τα διμερή θέματα τα οποία κατά την γνώμη σου αποτελούν προβλήματα νομίζεις ότι θα δικούμαστε να μπλοκάρουμε ξανά την είσοδο της Τουρκίας ως πλήρους μέλους; (κάτι που δεν είμαι σίγουρος είναι αν γίνεται ξανά ψηφοφορία ή αν μέχρι τότε οι αποφάσεις δεν λαμβάνονται με πλειοψηφία).

β)Μπλοκάρισμα των χρηματοδοτήσεων
Οι χρηματοδοτήσεις γίνονται για να βοηθήσουν την Τουρκία να εναρμονιστεί με το κοινοτικό κεκτημένο. Αποτελούν επακόλουθο της διαδικασίας διαπραγμάτευσης που έχει αρχίσει.
Πως θα τις μπλοκάρουμε εφόσον γίνονται διαπραγματεύσεις και αυτό είναι αποτέλεσμα του ωσάνω (α) ;;;;;

γ) Σε ποιά όργανα της ΕΕ συμμετέχει η Τουρκία;;

Ασφαλώς και η είσοδος της Κύπρου στην ΕΕ ήταν μια μεγάλη διπλωματική επιτυχία. 

Να σου θυμίσω όμως ότι από την σύνοδο του Ελσίνκι έχουν περάσει 10 χρόνια.
Η Τουρκία μετά από 10 χρόνια δεν αναθεώρησε σε τίποτε την επεκτατική – διεκδικητική πολιτική της προς την Ελλάδα, παρά τα χαμόγελα και τις ανώδυνες συμφωνίες «χαμηλής πολιτικής».

Με την συμφωνία του Ελσίνκι και την απόδοση στην Τουρκία του καθεστώτος της υποψήφιας για ένταξη χώρας στην Ευρωπαϊκή Ένωση  η Ελλάδα προσπάθησε να μετατρέψει τα ελληνοτουρκικά προβλήματα σε ευρωτουρκικά, δηλαδή ζητήματα για τα οποία η Ευρωπαϊκή Ένωση θα έθετε απαιτήσεις και όρους προς την Τουρκία, κάτι που τελικά δεν έχει συμβεί μέχρι σήμερα.

Έτσι η Τουρκία με το καθεστώς της υποψήφιας για ένταξη χώρας στην Ευρωπαϊκή Ένωση εδώ και 10 χρόνια:

1. Δεν αναγνωρίζει μια χώρα μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης, την Κύπρο. Λιμάνια και Αεροδρόμια της Τουρκίας είναι κλειστά για Κυπριακές επιχειρήσεις.

2. Έχει ενεργό casus beli με απόφαση της Τουρκικής Εθνοσυνέλευσης σε μια χώρα μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης, την Ελλάδα, αν ασκήσει το κυριαρχικό δικαίωμα για αύξηση των χωρικών υδάτων στα 12 ν.μ.

3. Έχει εδαφικές διεκδικήσεις σε μια χώρα μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης, την Ελλάδα, μέσω της θεωρίας των "γκρίζων ζωνών".

4. Τηρεί άκαμπτη στάση στην επίλυση του Κυπριακού. Είναι γνωστό πως οι ενδοκοινοτικές συνομιλίες στη Κύπρο, έχουν τελματώσει.     

5. Δεν αναγνωρίζει διεθνείς θεσμούς και δίκαιο, που εμποδίζει τις επεκτατικές της βλέψεις. Μέχρι σήμερα, δεν δέχεται τη δικαιοδοσία του διεθνούς δικαστηρίου της Χάγης για την οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας, και δεν έχει επικυρώσει τη Σύμβαση για το Δίκαιο της Θάλασσας.

6. Διευκολύνει την αθρόα είσοδο λαθρομεταναστών στην Ελλάδα, χωρίς να δέχεται την επιστροφή τους. 

Πιστεύεις λοιπόν ότι η εξωτερική πολιτική της Ελλάδας απέναντι στη Τουρκία αποδίδει καρπούς ???? :think:

       

 


 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
Ασφαλώς και η είσοδος της Κύπρου στην ΕΕ ήταν μια μεγάλη διπλωματική επιτυχία. 

Να σου θυμίσω όμως ότι από την σύνοδο του Ελσίνκι έχουν περάσει 10 χρόνια.
Η Τουρκία μετά από 10 χρόνια δεν αναθεώρησε σε τίποτε την επεκτατική – διεκδικητική πολιτική της προς την Ελλάδα, παρά τα χαμόγελα και τις ανώδυνες συμφωνίες «χαμηλής πολιτικής».

Με την συμφωνία του Ελσίνκι και την απόδοση στην Τουρκία του καθεστώτος της υποψήφιας για ένταξη χώρας στην Ευρωπαϊκή Ένωση  η Ελλάδα προσπάθησε να μετατρέψει τα ελληνοτουρκικά προβλήματα σε ευρωτουρκικά, δηλαδή ζητήματα για τα οποία η Ευρωπαϊκή Ένωση θα έθετε απαιτήσεις και όρους προς την Τουρκία, κάτι που τελικά δεν έχει συμβεί μέχρι σήμερα.

Έτσι η Τουρκία με το καθεστώς της υποψήφιας για ένταξη χώρας στην Ευρωπαϊκή Ένωση εδώ και 10 χρόνια:

1. Δεν αναγνωρίζει μια χώρα μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης, την Κύπρο. Λιμάνια και Αεροδρόμια της Τουρκίας είναι κλειστά για Κυπριακές επιχειρήσεις.

2. Έχει ενεργό casus beli με απόφαση της Τουρκικής Εθνοσυνέλευσης σε μια χώρα μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης, την Ελλάδα, αν ασκήσει το κυριαρχικό δικαίωμα για αύξηση των χωρικών υδάτων στα 12 ν.μ.

3. Έχει εδαφικές διεκδικήσεις σε μια χώρα μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης, την Ελλάδα, μέσω της θεωρίας των "γκρίζων ζωνών".

4. Τηρεί άκαμπτη στάση στην επίλυση του Κυπριακού. Είναι γνωστό πως οι ενδοκοινοτικές συνομιλίες στη Κύπρο, έχουν τελματώσει.     

5. Δεν αναγνωρίζει διεθνείς θεσμούς και δίκαιο, που εμποδίζει τις επεκτατικές της βλέψεις. Μέχρι σήμερα, δεν δέχεται τη δικαιοδοσία του διεθνούς δικαστηρίου της Χάγης για την οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας, και δεν έχει επικυρώσει τη Σύμβαση για το Δίκαιο της Θάλασσας.

6. Διευκολύνει την αθρόα είσοδο λαθρομεταναστών στην Ελλάδα, χωρίς να δέχεται την επιστροφή τους. 

Πιστεύεις λοιπόν ότι η εξωτερική πολιτική της Ελλάδας απέναντι στη Τουρκία αποδίδει καρπούς ???? :think:

ας υποθέσουμε ότι όλα αυτά είναι ακριβή.
(που μερικά δεν είναι)

πες μας και τι έχει κάνει η ελλάδα όλο αυτό το διάστημα......
δε μπορεί να ξέρεις τόσο καλά τι έχει κάνει η τουρκία και να μην ξέρεις τι έχει κάνει η χώρα σου
 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
Ας τα πάρουμε ένα - ένα:

α) Βέτο για την είσοδο της Τουρκίας στην ΕΕ
Είτε το θέλεις είτε δεν το θέλεις έχει γίνει επίσημη πρόσκληση στην Τουρκία να γίνει μέλος της ΕΕ και έχουν αρχίσει οι ανάλογες διαπραγματεύσεις. Αυτό έγινε στην σύνοδο του Ελσίνκι και το αντάλλαγμα ήταν να γίνει δεκτή η Κύπρος χωρίς να έχει επιλυθεί το κυπριακό.
Αν θυμάσαι και αν ξέρεις 2 χρόνια πριν είχαμα μπλοκάρει την πρόσκληση της Τουρκίας.
Κατά την γνώμη σου έπρεπε να μπλοκάρουμε στο Ελσίνκι ξανά την πρόσκληση της Τουρκίας που θα είχε σαν αποτέλεσμα η Κύπρος σήμερα να είναι εκτός ΕΕ;;;;

Αν λοιπόν ολοκληρωθούν (κάποτε, στο απώτερο μέλλον, μετά από 10-15 χρόνια) με επιτυχία οι ενταξιακές διαπραγματεύσεις της Τουρκίας και δεν έχουν επιλυθεί τα διμερή θέματα τα οποία κατά την γνώμη σου αποτελούν προβλήματα νομίζεις ότι θα δικούμαστε να μπλοκάρουμε ξανά την είσοδο της Τουρκίας ως πλήρους μέλους; (κάτι που δεν είμαι σίγουρος είναι αν γίνεται ξανά ψηφοφορία ή αν μέχρι τότε οι αποφάσεις δεν λαμβάνονται με πλειοψηφία).

Forgive my ignorance αλλά από που και ως που η Τουρκία μπορούσε να μπλοκάρει την ένταξη της Κύπρου;
Την ένταξη της Κύπρου την αποφάσισε η Ε.Ε. και η διπλωματική επιτυχία της τότε ελληνικής κυβέρνησης συνίσταται στην κάμψη της απροθυμίας των ευρωπαίων εταίρων να γίνει το κυπριακό και ευρωπαϊκό πρόβλημα...
Η τουρκία ούτε βέτο μπορούσε να προβάλει στην ένταξη της Κύπρου (η ιδιότητα παρατηρητή σε ορισμένα όργανα δεν δίδει τέτοιες δυνατότητες)και φυσικά δεν μπήκε καν στον κόπο να αναγνωρίσει αυτό κράτος...

Αντίθετα, κάποιοι πήγαν να συνδέσουν την ένταξη της Κύπρου με την επίλυση του κυπριακου με το σχέδιο ανάν αλλά δεν τους πέρασε...

Και η Τουρκία δεν έχει υποχωρήσει σε ΤΙΠΟΤΑ όλα αυτά τα χρόνια...
Προφανώς η προοπτική ένταξης στην Ε.Ε. δεν τους καίει και τόσο αφού μπορούν να έχουν αρκετά από τα ωφέλη χωρίς να θυσιάσουν τίποτα...
Είναι τουλάχιστον αφελές να πιστευουμε ότι η Τουρκία θα θυσιάσει γεωπολιτικές επιδιώξεις αιώνων για να δίνει ραπόρτα στην επίτροπο Δαμανάκη...
Ή, αν δεν είναι αφελές, είναι μια προσπάθεια να καλύψουμε τα κενά της πολιτικής μας μέσα και έξω...
Στο μεσοπόλεμο το έλεγαν κατευνασμό αν δεν απατώμαι.
 

stekas72

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
17 Δεκ 2008
Μηνύματα
22.264
Κριτικές
3
Like
1.443
Πόντοι
566
ας υποθέσουμε ότι όλα αυτά είναι ακριβή.
(που μερικά δεν είναι)

πες μας και τι έχει κάνει η ελλάδα όλο αυτό το διάστημα......
δε μπορεί να ξέρεις τόσο καλά τι έχει κάνει η τουρκία και να μην ξέρεις τι έχει κάνει η χώρα σου

Ποια από τα παραπάνω δεν είναι ακριβή ???  :think:

Η Ελλάδα πίστεψε ότι αν μετατρέψει τα ελληνοτουρκικά προβλήματα σε ευρωτουρκικά, αυτό θα ήταν ικανό να σταματήσει την επεκτατική – διεκδικητική πολιτική της Τουρκίας σε βάρος της, κάτι που εδώ και 10 χρόνια δεν έγινε. Κουμπαριές και ζεϊμπέκικα δεν απέδωσαν τα αναμενόμενα.

Η εξωτερική μας πολιτική πρέπει να κριθεί εκ των αποτελεσμάτων. Από όλες τις παραπάνω θέσεις της Τουρκίας ποιες μέχρι σήμερα έχει ανατρέψει ή επιλύσει η εξωτερική πολιτική μας ??? :think:  

Μια πολιτική που δεν αποδίδει, μήπως πρέπει να αλλάξει???? :think:

 

 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
Ποια από τα παραπάνω δεν είναι ακριβή ???  :think:

Η Ελλάδα πίστεψε ότι αν μετατρέψει τα ελληνοτουρκικά προβλήματα σε ευρωτουρκικά, αυτό θα ήταν ικανό να σταματήσει την επεκτατική – διεκδικητική πολιτική της Τουρκίας σε βάρος της, κάτι που εδώ και 10 χρόνια δεν έγινε. Κουμπαριές και ζεϊμπέκικα δεν απέδωσαν τα αναμενόμενα.

Η εξωτερική μας πολιτική πρέπει να κριθεί εκ των αποτελεσμάτων. Από όλες τις παραπάνω θέσεις της Τουρκίας ποιες μέχρι σήμερα έχει ανατρέψει ή επιλύσει η εξωτερική πολιτική μας ??? :think:  

Μια πολιτική που δεν αποδίδει, μήπως πρέπει να αλλάξει???? :think:

σου ξαναλέω.

στην πολιτική της Τουρκίας έχεις βάλει με βεβαιότητα και μπούλετς χρησιμοποιώντας προφανώς ελληνικές πηγές.
όταν αυτά που σου πασάρουν περί αληθή εσύ τα θεωράς ντε φάκτο δε γίνεται περαιτέρω διάλογος.

Υ.Γ.
ποιός είπαμε ότι απέριψε τη Χάγη;

 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
Forgive my ignorance αλλά από που και ως που η Τουρκία μπορούσε να μπλοκάρει την ένταξη της Κύπρου;
Την ένταξη της Κύπρου την αποφάσισε η Ε.Ε. και η διπλωματική επιτυχία της τότε ελληνικής κυβέρνησης συνίσταται στην κάμψη της απροθυμίας των ευρωπαίων εταίρων να γίνει το κυπριακό και ευρωπαϊκό πρόβλημα...
Η τουρκία ούτε βέτο μπορούσε να προβάλει στην ένταξη της Κύπρου (η ιδιότητα παρατηρητή σε ορισμένα όργανα δεν δίδει τέτοιες δυνατότητες)και φυσικά δεν μπήκε καν στον κόπο να αναγνωρίσει αυτό κράτος...

Αντίθετα, κάποιοι πήγαν να συνδέσουν την ένταξη της Κύπρου με την επίλυση του κυπριακου με το σχέδιο ανάν αλλά δεν τους πέρασε...

Και η Τουρκία δεν έχει υποχωρήσει σε ΤΙΠΟΤΑ όλα αυτά τα χρόνια...
Προφανώς η προοπτική ένταξης στην Ε.Ε. δεν τους καίει και τόσο αφού μπορούν να έχουν αρκετά από τα ωφέλη χωρίς να θυσιάσουν τίποτα...
Είναι τουλάχιστον αφελές να πιστευουμε ότι η Τουρκία θα θυσιάσει γεωπολιτικές επιδιώξεις αιώνων για να δίνει ραπόρτα στην επίτροπο Δαμανάκη...
Ή, αν δεν είναι αφελές, είναι μια προσπάθεια να καλύψουμε τα κενά της πολιτικής μας μέσα και έξω...
Στο μεσοπόλεμο το έλεγαν κατευνασμό αν δεν απατώμαι.

Δεν είπα ότι η Τουρκία θα μπορούσε να μπλόκαρει την ένταξη της Κύπρου.

Εγώ είπα ότι υπήρχε σημαντική αντίδραση από τους Ευρωπαίους να γίνει δεκτή η Κύπρος χωρίς προηγουμένως να έχει επιλυθεί το Κυπριακό.

Από εκεί και πέρα πιθανολογώ ότι αν η Ελλάδα προέβαλε βέτο στο Ελσίνκι η υποψηφιότητα της Κύπρου δεν θα προχωρούσε.

Αν όμως ορθώς πιστεύεις ότι οι γεωπολιτικές επιδιώξεις της Τουρκίας παραμένουν αμετάλλακτες επί αιώνες τότε τι νόημα έχουμε να συζητούμε οτιδήποτε;

Ποιά είναι η άλλη διέξοδος εκτός από την αέναη πολεμική σύγκρουση;;;;


 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
Ασφαλώς και η είσοδος της Κύπρου στην ΕΕ ήταν μια μεγάλη διπλωματική επιτυχία. 

Να σου θυμίσω όμως ότι από την σύνοδο του Ελσίνκι έχουν περάσει 10 χρόνια.
Η Τουρκία μετά από 10 χρόνια δεν αναθεώρησε σε τίποτε την επεκτατική – διεκδικητική πολιτική της προς την Ελλάδα, παρά τα χαμόγελα και τις ανώδυνες συμφωνίες «χαμηλής πολιτικής».

Όλα αυτά είναι άσχετα με αυτά που ανέφερα εγώ.
 

Επισκέπτης
Όπως τη βρίσκει ο καθένας ρε φίλε..
Άλλος σε περιμένει στη γωνία, άλλος σε δέρνει ηλεκτρονικά (new).



Μετά μου λες για' δε σου γράφω!!!!!

και εσενα σε ειχα προσκαλεσει αν θυμαμαι καλα να τα πουμε απο κοντα και εκανες μετα κωλοτουμπες.
Τουλαχιστον να κανετε τουμπεκι μετα αν δεν ειστε σε θεση μερικοι μερικοι να αναλαβετε ευθυνες σαν αντρες.

ναι όπως τη βρίσκει.
κάνα μουνί να γαμήσει γιατί δε βρίσκει;

περιμενουμε απο εσενα να μας δωσεις με το δελτιο μερικα μουνια


Κρίνοντας απ,αυτά που γράφουν:
α) είναι εύκολο να βρουν;
β) και να βρουν μπορούν να το γαμήσουν;

εχεις δικιο...
μονο τα αναρχοαυτονομα μπασταρδια που δεν εχουν ιερο και οσιο και δεν σεβονται καν το χερι που τους ταιζει μπορουν να εχουν ολο το καλο μουνι :2funny: και φυσικα αυτοι οι απλυτοι των εξαρχειων την εχουν και μεγαλυτερη απο ολους για αυτο γαμανε και καλα
 

ektor lopez

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2008
Μηνύματα
36.184
Like
53
Πόντοι
366
και εσενα σε ειχα προσκαλεσει αν θυμαμαι καλα να τα πουμε απο κοντα και εκανες μετα κωλοτουμπες.
Τουλαχιστον να κανετε τουμπεκι μετα αν δεν ειστε σε θεση μερικοι μερικοι να αναλαβετε ευθυνες σαν αντρες.

ενας το ακολουθησε αυτο. παλι καλα.
 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
Δεν είπα ότι η Τουρκία θα μπορούσε να μπλόκαρει την ένταξη της Κύπρου.

Εγώ είπα ότι υπήρχε σημαντική αντίδραση από τους Ευρωπαίους να γίνει δεκτή η Κύπρος χωρίς προηγουμένως να έχει επιλυθεί το Κυπριακό.

Από εκεί και πέρα πιθανολογώ ότι αν η Ελλάδα προέβαλε βέτο στο Ελσίνκι η υποψηφιότητα της Κύπρου δεν θα προχωρούσε.

Γνώμη σου...
Η δική μου είναι ότι δεν είχε ιδιαίτερη επίδραση στις ενταξιακές συνομιλίες για την Κύπρο και ότι δεν ήταν ιδιαίτερα επωφελές για την Ελλάδα.


Αν όμως ορθώς πιστεύεις ότι οι γεωπολιτικές επιδιώξεις της Τουρκίας παραμένουν αμετάλλακτες επί αιώνες τότε τι νόημα έχουμε να συζητούμε οτιδήποτε;

Την ίδια απορία έχω και εγώ...
Έχει νόημα να συζητούμε;


Ποιά είναι η άλλη διέξοδος εκτός από την αέναη πολεμική σύγκρουση;;;;

Θα μπορούσε να είναι ο σεβασμός της υφιστάμενης κατάστασης...
Η τουρκία επιθυμεί να αναθεωρήσει αυτήν την κατάσταση...
Η λύση δεν είναι στον πόλεμο αλλά στην οικονομική, διπλωματική και στρατιωτική ισχυροποίηση της Ελλάδας ακριβώς για να μην τολμήσει κανείς γείτονας να κάνει πόλεμο μαζί μας...
Μια "ισραηλοποίηση" της Ελλάδας δεν θα ήταν και τόσο κακή ιδέα αλλά χλωμό το βλέπω.


Άσε τύπε...Βλέπω να πλακωνόμαστε για το ποιος έχει το καλύτερο.
 

Επισκέπτης
εγκριτε νομικε στρ8 που θα ελεγε και η αυμνειστη ΠΠ :2funny: :2funny:
τι γνωμη εχετε για τους κωλοτουμπες?
Πως μπορουν να επηρεασουν αυτοι τα εθνικα μας θεματα?
 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
εγκριτε νομικε στρ8 που θα ελεγε και η αυμνειστη ΠΠ :2funny: :2funny:
τι γνωμη εχετε για τους κωλοτουμπες?
Πως μπορουν να επηρεασουν αυτοι τα εθνικα μας θεματα?

¨Η θα είσαι υποχωρητικός από την αρχή...
Ή ανένδοτος...
Το να παριστάνεις τον μάγκα και στην πραγματικότητα να κλάνεις μέντες, εκτός του ότι γίνεται άμεσα αντιληπτό, έχει πολύ χειρότερα αποτελέσματα από το να υποχωρήσεις εξ αρχής...
Για αυτό οι κωλοτούμπες είναι διπλά επικίνδυνοι...
 

Επισκέπτης
¨Η θα είσαι υποχωρητικός από την αρχή...
Ή ανένδοτος...
Το να παριστάνεις τον μάγκα και στην πραγματικότητα να κλάνεις μέντες, εκτός του ότι γίνεται άμεσα αντιληπτό, έχει πολύ χειρότερα αποτελέσματα από το να υποχωρήσεις εξ αρχής...
Για αυτό οι κωλοτούμπες είναι διπλά επικίνδυνοι...

υποκλινομαι :-*
 

on the road

Μέλος
Εγγρ.
29 Αυγ 2009
Μηνύματα
6.236
Like
1
Πόντοι
66
¨Η θα είσαι υποχωρητικός από την αρχή...
Ή ανένδοτος...
Το να παριστάνεις τον μάγκα και στην πραγματικότητα να κλάνεις μέντες, εκτός του ότι γίνεται άμεσα αντιληπτό, έχει πολύ χειρότερα αποτελέσματα από το να υποχωρήσεις εξ αρχής...
Για αυτό οι κωλοτούμπες είναι διπλά επικίνδυνοι...

δηλαδη να υποχωρουμε πριν ζητησουμε αντιστοιχες υποχωρησεις απ τους αλλους?

 

Επισκέπτης
δηλαδη να υποχωρουμε πριν ζητησουμε αντιστοιχες υποχωρησεις απ τους αλλους?

να μην λες μεγαλα λογια παντως περι προκλησεων κα ξυλου γιατι ο αλλος μπορει και να εχει τα αρχιδια να τα πειτε και απο κοντα...ε και μετα δεν ειναι ουτε εντιμο ουτε ωραιο θεαμα η κωλοτουμπα.
 

on the road

Μέλος
Εγγρ.
29 Αυγ 2009
Μηνύματα
6.236
Like
1
Πόντοι
66
να μην λες μεγαλα λογια παντως περι προκλησεων κα ξυλου γιατι ο αλλος μπορει και να εχει τα αρχιδια να τα πειτε και απο κοντα...ε και μετα δεν ειναι ουτε εντιμο ουτε ωραιο θεαμα η κωλοτουμπα.

εγω παντως το ομολογω πως δεν εχω αρχιδια.
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom