Ίμια 1996-2011

[Gunnar]

Εκει ακριβως κανεις το λαθος και σε διορθωνω. Κατα τον 13 14ο αιωνες αρχισανηδη να διαμορφωνονται εθνικες συνειδησεις πρωιμες και στην Ευρωπη και στον ελληνικο χωρο. Οκ δεν ηταν οπως σημερα, αλλα αρχισε ηδη να διαμορφωνεται η εθνοτικη συνειδηση, οτι καπου ανηκουν, , ενω υποχωρουσε αυτο που λες το" αυτοκρατορικο οικουμενικο"ιδεωδες και σε Ανατολη και σε Δυση. Στην Ελλαδα αυτο δηλαδη η πρωιμη αναπτυξη εθνοτικης συνειδησης προλαβε 2 αιωνες πριν την Οθωμανικη κατακτηση.
Και σου ξαναλεω ΒΥΖΑΝΤΙΟ επαψε να υπαρχει ως οντοτητα μετα το 1204 ουσιαστικα. Υπηρχαν ελληνικα κρατιδια με ελληνικη ( οχι αυτοκρατορικη η ρωμαικη πλεον) συνειδηση, αυτονομα υπο την τυπικη εξουσια μιας κατ ονομα μονο ρωμαικης αυτοκρατοριας.

Φίλε πάντως μέσα στην Οθωμανική αυτοκρατορία δεν υπήρχαν εθνικές ταυτότητες ούτε για αστείο. Ακόμα και στη Μακεδονία δεν υπήρχαν εθνικές ταυτότητες σχεδόν μέχρι πριν τους Βαλκανικούς πολέμους ! δεν υπήρχε καμία συνέχεια σε αυτές τις πρώιμες ταυτότητες που λες εσύ. Κάποιες φυλετικές ταυτότητες υπήρχαν όπως Οι Σέρβοι, οι Βούλγαροι και οι Αλβανοί, αλλά όχι εθνικές. Ιδιαίτερα αυτό που ξέρουμε σήμερα ως Ελλάδα ήταν μια απομονωμένη περιοχή του Βυζαντίου συχνά έκθετη στις βαρβαρικές εισβολές.  Δεν εξετάζω τώρα το φυλετικό και από που καταγόμαστε αλλά καθαρά το θέμα προσδιορισμού.

 

[Gunnar]

Το λευκό πύργο,το τζαμί των Τρικάλων,δυο τρία έργα σε όλη τη χώρα.Δες τι έκαναν σε 200 χρόνια οι Ιππότες της Ρόδου με την παλιά πόλη,τι άφησαν οι Ιταλοί στην Κέρκυρα,την Κρήτη,τη Ρόδο κτλ.
Και τι κοσμογονία γινόταν τον ίδιο καιρό Ευρώπη όλες οι διάσημες πόλεις τότε χτίστηκαν όταν στην Ελλάδα κυβερνούσαν οι καθυστερημένοι.

Και άλλα που δεν τα ξέρουμε γιατί τα γκρεμίσαμε...

 

[Chevalier Fidèle]

Φίλε πάντως μέσα στην Οθωμανική αυτοκρατορία δεν υπήρχαν εθνικές ταυτότητες ούτε για αστείο. Ακόμα και στη Μακεδονία δεν υπήρχαν εθνικές ταυτότητες σχεδόν μέχρι πριν τους Βαλκανικούς πολέμους ! δεν υπήρχε καμία συνέχεια σε αυτές τις πρώιμες ταυτότητες που λες εσύ. Κάποιες φυλετικές ταυτότητες υπήρχαν όπως Οι Σέρβοι, οι Βούλγαροι και οι Αλβανοί, αλλά όχι εθνικές. Ιδιαίτερα αυτό που ξέρουμε σήμερα ως Ελλάδα ήταν μια απομονωμένη περιοχή του Βυζαντίου συχνά έκθετη στις βαρβαρικές εισβολές.  Δεν εξετάζω τώρα το φυλετικό και από που καταγόμαστε αλλά καθαρά το θέμα προσδιορισμού.

Στην οθωμανικη Αυτοκρατορια οχι μονο αυτο αλλα αναγνωριζοταν επισημα και ως οντοτητες της αυτοκρατοριας οι εθνοτητες. Φυσικα και υπηρχαν εθνικες ταυτοτητες και για αυτο ωστοσο ξεσπουσαν καθε τοσο επαναστασεις. Και στη Μακεδονια υπηρχαν εθνικες ταυτοτητες, εξ ου και ο μακεδονικος Αγωνας. Αλλα και ηδη στην επανασταση του 1821 ειχαν γινει εξεγερσεις στη Χαλκιδικη, τη Ναουσα κλπ. Δε λεω οτι ηταν τοσο ξεκαθαρη και συμπαγης η ομοιογενης οπως σημερα, αλλα υπηρχαν σε εναν πιο ακαθοριστο και ασαφη βαθμο.

 

[Gunnar]

Ενα δικιο ο κμαν το εχει . Πως ηταν οι Ελληνες το 1400 τοσο πως ηταν το 1800.
Επισης και αλλοι λαοι εμειναν πισω εξαιτιας των Τουρκων, Βουλγαροι ( ισχυροτατο βασιλειο στον υστερο μεσαιωνα,) Σερβοι , Ουγγροι ( επισης απο τα ισχυροτερα βασιλεια της μεσαιωνικης Ευρωπης που εδοσε σκληρους αγωνες κατα των Τουρκων).
Οταν το Βυζαντιο και τα Βαλκανια ειχαν χασει το παιχνιδι, Ουγγροι και Πολωνοι σε μια απελπιδα προσπαθεια εστειλαν στρατο στη Βαρνα περι το 1400, αλλα και εκειοι Τουρκοι επικρατησαν.

Το λάθος που κάνουν όλοι σχεδόν οι Έλληνες είναι ότι υπολογίζουν την Οθωμανική Αυτοκρατορία μόνο ως τον τελευταίο ενάμιση αιώνα της παρακμής της. Η Οθωμανική αυτοκρατορία γνώρισε ακμή από το 1400 ως περίπου το 1750 και μετά παρακμή. Γι'αυτό και οι πρόγονοι μας δεν έκαναν τότε επαναστάσεις και ταραχές. Αυτά άρχισαν μετά...

 

[GIORGOSK]

Και άλλα που δεν τα ξέρουμε γιατί τα γκρεμίσαμε...

ο χριστιανόπουλος είχε πει ότι έδωσαν μάχη οι αρχαιολόγοι για να μην γκρεμιστή ο λευκός πυργος γιατί θελαν να το ριξουν επειδή ήταν φυλακή και χώρος βασανιοστηρίων  

 

[Kman2]

Το λάθος που κάνουν όλοι σχεδόν οι Έλληνες είναι ότι υπολογίζουν την Οθωμανική Αυτοκρατορία μόνο ως τον τελευταίο ενάμιση αιώνα της παρακμής της. Η Οθωμανική αυτοκρατορία γνώρισε ακμή από το 1400 ως περίπου το 1750 και μετά παρακμή. Γι'αυτό και οι πρόγονοι μας δεν έκαναν τότε επαναστάσεις και ταραχές. Αυτά άρχισαν μετά...

Τι λες τώρα?Πότε έγινε η επανάσταση του Σκυλόσοφου?Από τα πρώτα χρόνια της οθωμανικής κατάκτησης άρχισαν οι εξεγέρσεις.

http://el.wikipedia.org/wiki/Διονύσιος_ο_Φιλόσοφος

 

[Gunnar]

Στην οθωμανικη Αυτοκρατορια οχι μονο αυτο αλλα αναγνωριζοταν επισημα και ως οντοτητες της αυτοκρατοριας οι εθνοτητες. Φυσικα και υπηρχαν εθνικες ταυτοτητες και για αυτο ωστοσο ξεσπουσαν καθε τοσο επαναστασεις. Και στη Μακεδονια υπηρχαν εθνικες ταυτοτητες, εξ ου και ο μακεδονικος Αγωνας. Αλλα και ηδη στην επανασταση του 1821 ειχαν γινει εξεγερσεις στη Χαλκιδικη, τη Ναουσα κλπ. Δε λεω οτι ηταν τοσο ξεκαθαρη και συμπαγης η ομοιογενης οπως σημερα, αλλα υπηρχαν σε εναν πιο ακαθοριστο και ασαφη βαθμο.

Αυτό που υπήρχε ήταν μόνο το "Ρουμ Μιλέτ". Έτσι αποκαλούσαν οι Τούρκοι τους χριστιανούς ελληνόφωνους. Εθνικές ταυτότητες σε καμία περίπτωση...μην επιμένεις. Αυτά που λες επαναστάσεις ήταν συνήθως τοπικές εξεγέρσεις και ταραχές. Η πρώτη σχετικά οργανωμένη επανάσταση ήταν τα Ορλοφικά όπου ράγισε οριστικά το γυαλί μεταξύ Ελλήνων και Τούρκων.

 

[Gunnar]

ο χριστιανόπουλος είχε πει ότι έδωσαν μάχη οι αρχαιολόγοι για να μην γκρεμιστή ο λευκός πυργος γιατί θελαν να το ριξουν επειδή ήταν φυλακή και χώρος βασανιοστηρίων  

Σωστός...και η χούντα γκρέμισε μνημεία στη Θράκη νομίζω...Ξεφύγαμε από το θέμα του θρεντ όμως νομίζω...

 

[xxxniner]

Τελικά αξίζει να πληρώνουμε φόρους για να φυλάμε βραχονησίδες ;  Την ίδια ώρα η χώρα είναι υποθηκευμενη, υπό Κατοχή και όλα ξεπουλιονται μπιρ παρα

 

[SuperMario]

Ρε παιδες εγω αυτο που φοβαμαι ειναι οτι πιθανον οι προκλησεις να ειναι αντιπερισπασμος για να μπουν απο εβρο πλευρα.οι δικοι μας καλα κανουν και κρατουν χαμηλους τονους χωρις να ανταποδιδουν.βεβαια θα μπορουσαμε με μια δηλωση του τυπου αν υπαρξει παραβιαση το ριχνουμε αλλα για να το πει καποιος αυτο θα πρεπει να αναλαβει και το αναλογο ρισκο για μια ενδεχομενη πολεμικη συραξη.οπως και να εχει απο το μονο σημειο που μπορουν να μπουκαρουν ειναι το αιγαιο αν δεν αντιδρασουμε εγκαιρα.απο εβρο δε μπορουν να μπουν το κολο τους να βαρανε

Δεν ξέρω εάν θα μπορέσουν ποτε να μας κάνουν πόλεμο. Έχουν ηδη τόσα ανοιχτά μέτωπα με συνοριακές χώρες, όσα επίσης και εντός, κούρδους, πραξικοπηματίες, τρομοκρατικά χτυπήματα. Λογικά εάν δεν λύσουν τα βασικά τους προβλήματα δεν τους παίρνει να ανοίξουν ακόμα ένα μέτωπο.

 

[Gunnar]

Τελικά αξίζει να πληρώνουμε φόρους για να φυλάμε βραχονησίδες ;  Την ίδια ώρα η χώρα είναι υποθηκευμενη, υπό Κατοχή και όλα ξεπουλιονται μπιρ παρα

Με τέτοια κυβέρνηση φίλε, όχι μόνο βραχονησίδες αλλά θα κινδυνεύσουν και τα νησιά του Αιγαίου να γίνουν μουσουλμανικά ! Να ξεκουμπιστούν επιτέλους να ησυχάσουμε, είναι η μεγαλύτερη λαίλαπα που έχει περάσει απ΄τη χώρα !

 

[zeljko]

Καλά που δεν κατέλαβαν τη Βιέννη χάρη στην παρέμβαση του γίγαντα Πολωνού Σομπιέσκι αλλιώς οι Γερμανοί θα φόραγαν σήμερα φέσια.

Η μεγαλύτερη ατυχία της ευρώπης.
Αν καταλάμβαναν τη Βιέννη σε 1 χρόνο θα ήταν στο παρίσι
και σε 3 χρόνια θα πέρναγαν τη Μάγχη και θα ήταν και στο λονδίνο.

Θα πήγαιναν την ευρώπη μερικούς αιώνες πίσω,
αλλά όταν όλοι οι ευρωπαίοι μαζί θα επαναστατουσαν
και θα απελευθερώνονταν , οι τουρκοι και οι μουσουλμάνοι γενικότερα
θα κατατάσσονταν στην ίδια μοίρα με τις κατσαρίδες.

Θα επιτρεπόταν να τους σκοτώνεις όπου τους βρίσκεις, χωρίς κυρώσεις.
Και την ίδια τύχη θα είχε όποιος μίλαγε υπέρ τους.
Θα τον έκαναν κομμάτια επί τόπου , θα πέταγαν το πτώμα του στα γουρούνια
και θα ξέθαβαν και τους προγόνους του, ενώ θα τους διέγραφαν όλους από τα μητρώα, για να ξεχαστεί η ύπαρξή τους.


Δεν θα είχε υπάρξει ο "οριενταλισμός" της ευρώπης του 19ου αιώνα,
δεν θα συμμαχούσαν οι ΗΠΑ με τα σκατά τους τούρκους για να χτυπάνε τη ρωσία,
θα είχαμε απαλλάξει τον κόσμο από την παρουσία τους.

 

[Duke Nukem]

Γενικα στην Ελλάδα υπάρχει μια χαλαροτητα. Δικιο έχεις. Για το σκυλο ειναι απολυτα λογικο να έχεις μια σακουλιτσα και ενα φτιαράκι ειδικο οταν τον βγάζεις βολτα για να μαζεψεις τα σκυλοσκατα ή πηγαινε τον σε κανα πάρκο. Βάλτον μεσα στο αμαξι και πηγαινε τον στο πάρκο να τρέξει να παιξει κτλπ.

Τι ειναι το παρκο; Δημοσια χεστρα;

Υπαρχει ο νομος

http://www.trihes.gr/wp-content/uploads/2014/03/nomos4235-2014.pdf

που λεει οτι ολοι οι ιδιοκτητες υποχρεωουνται να εχουν τα σκυλια δεμενα και να μαζευουν τις ακαθαρσιες!

Αλλα επειδη δυστυχως η αστυνομια δεν ειναι ελληνικη, δεν εφαρμοζει τους νομους! Και μπροστα στο περιπολικο να χεσει ο σκυλος δεν πεφτει προστιμο.

 

[Geo12S]

Εχεις απολυτο δικιο, αλλα αυτο που λειπει δεν ειναι η αστυνομευση ειναι ο σεβασμος στον εαθτο σου πρωτα κ μετα στους συνανθρωπους σου ( συμπολιτες)

 

[Duke Nukem]

Φίλε πάντως μέσα στην Οθωμανική αυτοκρατορία δεν υπήρχαν εθνικές ταυτότητες ούτε για αστείο. Ακόμα και στη Μακεδονία δεν υπήρχαν εθνικές ταυτότητες σχεδόν μέχρι πριν τους Βαλκανικούς πολέμους ! δεν υπήρχε καμία συνέχεια σε αυτές τις πρώιμες ταυτότητες που λες εσύ. Κάποιες φυλετικές ταυτότητες υπήρχαν όπως Οι Σέρβοι, οι Βούλγαροι και οι Αλβανοί, αλλά όχι εθνικές. Ιδιαίτερα αυτό που ξέρουμε σήμερα ως Ελλάδα ήταν μια απομονωμένη περιοχή του Βυζαντίου συχνά έκθετη στις βαρβαρικές εισβολές.  Δεν εξετάζω τώρα το φυλετικό και από που καταγόμαστε αλλά καθαρά το θέμα προσδιορισμού.

Αυτες ειναι καργα προδοτικες αποψεις. Σαν να λεμε οτι φυλετικα οι Ελληνες ειναι απογονοι πανσπερμιας βαρβαρων που εισεβαλλαν στο Βυζαντιο! Ουτε καν βυζαντινοι δλδ!

 

[Gunnar]

Αυτες ειναι καργα προδοτικες αποψεις. Σαν να λεμε οτι φυλετικα οι Ελληνες ειναι απογονοι πανσπερμιας βαρβαρων που εισεβαλλαν στο Βυζαντιο! Ουτε καν βυζαντινοι δλδ!

Εγώ λέω ότι δεν εξετάζω τη φυλετική μας προέλευση ρε τυπε. Τι διαβάζεις ?

 

[Duke Nukem]

Αυτο το συμπερασμα βγαινει αν δεχτουμε οτι " αυτό που ξέρουμε σήμερα ως Ελλάδα ήταν μια απομονωμένη περιοχή του Βυζαντίου συχνά έκθετη στις βαρβαρικές εισβολές"

 

[Gunnar]

Αυτο το συμπερασμα βγαινει αν δεχτουμε οτι " αυτό που ξέρουμε σήμερα ως Ελλάδα ήταν μια απομονωμένη περιοχή του Βυζαντίου συχνά έκθετη στις βαρβαρικές εισβολές"

Ήταν οντως...με εξαίρεση ίσως τη Θεσσαλονίκη.Τώρα στο φυλετικό δε με αφορά να μπω.

 

[ass_kavlos]

Αυτες ειναι καργα προδοτικες αποψεις. Σαν να λεμε οτι φυλετικα οι Ελληνες ειναι απογονοι πανσπερμιας βαρβαρων που εισεβαλλαν στο Βυζαντιο! Ουτε καν βυζαντινοι δλδ!

Ρε τύπε, ήμαρτον!

Τί κάθεσαι και του ρωτάς του Μαγκρεμπιανού;




Μοντ δεν έχει το θρεντ;

Τί παπαρολογίες άσχετες με τα Ίμια είναι όλες αυτές;!

 

[amjik]

http://www.eglimatikotita.gr/2010/02/1996.html?m=1