Ηλίθιοι, επικίνδυνοι, ανεπαρκείς ή απλά προδότες; Ίσως και όλα μαζί.

[S.F.E.]

μεταξύ μας βέβαια πουθενά στον κόσμο δεν απαγορεύεται άλλο αν εμείς αρεσκόμαστε να το λέμε...

μεταξυ μας διαφωνω και αυτο εχει και ονομα: media cross ownership...

εδω οχι μονον εχουμε cross ownership, αλλα η διαφθορα μας ειναι σε τετοιο βαθμο, που θα ηθελα να μου φερεις εστω ενα (1) παραδειγμα σε δυτικη χωρα, οπου εργολαβος δημοσιων εργων και καναλαρχης να ειναι το ιδιο ατομο.

οι ανθρωποι του δυτικου κοσμου προεβλεψαν την μη συγκεντρωση μεσων ενημερωσης σε ολιγοπωλιακα συμφεροντα, ενω εδω εμεις πηγαμε την αλητεια σε αλλα επιπεδα, αφου το αδιανοητο για αυτους (εργολαβος-καναλαρχης), ειναι αυτονοητο σε εμας.

 

[tramountana]

μεταξυ μας διαφωνω και αυτο εχει και ονομα: media cross ownership...

εδω οχι μονον εχουμε cross ownership, αλλα η διαφθορα μας ειναι σε τετοιο βαθμο, που θα ηθελα να μου φερεις εστω ενα (1) παραδειγμα σε δυτικη χωρα, οπου εργολαβος δημοσιων εργων και καναλαρχης να ειναι το ιδιο ατομο.

οι ανθρωποι του δυτικου κοσμου προεβλεψαν την μη συγκεντρωση μεσων ενημερωσης σε ολιγοπωλιακα συμφεροντα, ενω εδω εμεις πηγαμε την αλητεια σε αλλα επιπεδα, αφου το αδιανοητο για αυτους (εργολαβος-καναλαρχης), ειναι αυτονοητο σε εμας.

αυτό που λες είναι ο έλεγχος της συγκέντρωσης πολλών μέων ενημέρωσης στο ίδιο πρόσωπο/εταιρεία και καμμία σχέση δεν έχει με τυχόν άλλες δραστηριότητες (σε άλλους επιχειρηματικούς χώρους) του προσώπου αυτού...

Ιταλία - Μπερλουσκόνι
Γερμανία - D&D Media Group με βασικό μέτοχο το fund KKR που έχει δραστηριότητες σε μια πλειάδα τομέων όπως λιανική, βιομηχανικά είδη, φυικό αεριο, κατασκευές, τεχνολογία, υγεία κλπ...

 

[S.F.E.]

αυτό που λες είναι ο έλεγχος της συγκέντρωσης πολλών μέων ενημέρωσης στο ίδιο πρόσωπο/εταιρεία και καμμία σχέση δεν έχει με τυχόν άλλες δραστηριότητες (σε άλλους επιχειρηματικούς χώρους) του προσώπου αυτού...

Ιταλία - Μπερλουσκόνι
Γερμανία - D&D Media Group με βασικό μέτοχο το fund KKR που έχει δραστηριότητες σε μια πλειάδα τομέων όπως λιανική, βιομηχανικά είδη, φυικό αεριο, κατασκευές, τεχνολογία, υγεία κλπ...

το να συγκεντρωνονται μεσα ενημερωσεως ειναι νομικα επιληψιμο, αλλα το να παιρνεις μαστορα εργολαβιες απο αυτον που ελεγχεις με δημοσιο λογο και κειμενο, οχι. ετσι ειναι?

αυτο ακριβως σου γραφω παραπανω: εδω οχι μονον υπαρχει cross ownership, που απαγορευεται δια νομου αλλου, αλλα κανουμε αυτο που στις αλλες χωρες λεγεται διαπλοκη._

να υπαρχει αραγε, καπου γραμμενο σε νομο, στην πεφωτισμενη Δυση το "απαγορευεται η διαπλοκη" (?), ωστε να πουμε και εμεις εδω, οριστε, δεν γραφει πουθενα στον πολιτισμενο κοσμο οτι αυτο απαγορευεται, αρα ο,τι ειναι νομιμο ειναι και ηθικο...

επαγωγικα, εννοεις ο Μπερλουσκονι και το fund KKP χρησιμοποιησαν τα καναλια τους για να λαβουν δημοσια εργα στις χωρες τους, αφου παραδειγματιζεσαι απο αυτους.

+οι δικαστες διοριζονται, δεν τοποθετουνται απο τον Προεδρο (ακομα και των ΗΠΑ) ουτε φανερα, ουτε παρασκηνιακα με κομματικα και οχι αξιοκρατικα κριτηρια στην ανελιξη τους, οπως γινεται εντος συνορων...

αληθεια, πού μενεις?
μου φαινεται λιγο δυσκολο να ζεις Ελλαδα.

 

[tramountana]

το να συγκεντρωνονται μεσα ενημερωσεως ειναι νομικα επιληψιμο, αλλα το να παιρνεις μαστορα εργολαβιες απο αυτον που ελεγχεις με δημοσιο λογο και κειμενο, οχι. ετσι ειναι?

αυτο ακριβως σου γραφω παραπανω: εδω οχι μονον υπαρχει cross ownership, που απαγορευεται δια νομου αλλου, αλλα κανουμε αυτο που στις αλλες χωρες λεγεται διαπλοκη._

να υπαρχει αραγε, καπου γραμμενο σε νομο, στην πεφωτισμενη Δυση το "απαγορευεται η διαπλοκη" (?), ωστε να πουμε και εμεις εδω, οριστε, δεν γραφει πουθενα στον πολιτισμενο κοσμο οτι αυτο απαγορευεται, αρα ο,τι ειναι νομιμο ειναι και ηθικο...

επαγωγικα, εννοεις ο Μπερλουσκονι και το fund KKP χρησιμοποιησαν τα καναλια τους για να λαβουν δημοσια εργα στις χωρες τους, αφου παραδειγματιζεσαι απο αυτους.

+οι δικαστες διοριζονται, δεν τοποθετουνται απο τον Προεδρο (ακομα και των ΗΠΑ) ουτε φανερα, ουτε παρασκηνιακα με κομματικα και οχι αξιοκρατικα κριτηρια στην ανελιξη τους, οπως γινεται εντος συνορων...

αληθεια, πού μενεις?
μου φαινεται λιγο δυσκολο να ζεις Ελλαδα.

η διαπλοκη δεν γιατρευεται με μετρα "απαγορευομεν" και ειδικα με μετρα που πλητουν την επιχειρηματικοτητα... η διαπλοκη γιατρευεται με σωστο και διαφανη ελεγχο της διοικησης και των πεπραγμενων της....

 

[SK1971]

υπαρχει ο Νομος του βασικου μετοχου που απαγορευει σε καποιον που εχει πανω απο 5% σε εταιρεια media, αλλα και σε συγγενεις του  να λαμβανει μερος σε δθαγωνισμους του Δημοσιου. αυτοι οι "περιορισμοι" ομως ειναι γελοια εμποδια που μπορουν ανετα να ξεπεραστουν.

η διαφθορα ειναι παγκοσμιο φαινομενο και εμεις δεν θα διναμε δεκαρα γι αυτο αν δεν μας επιανε η κριση.

ομως μιλαμε για την Τουρκια, νομιζω ?

ευχομαι να σκοτωθουν μεταξυ τους, κρατος και διαδηλωτες, νεοτουρκοι και φανατικοι ισλαμιστες, και μετα να γινει και ενας σεισμος να φαει και τους αλλους μισους ! τα εξοδα που κανουμε λογω Τουρκιας θα εφταναν για να καταπολεμησουμε την ανεργια και την φτωχεια, γι αυτο οταν ακουω Τουρκια, η Τουρκικα σιριαλ, η Ελληνοτουρκικη φιλια βγαζω σπυρακια !!!

 

[tramountana]

υπαρχει ο Νομος του βασικου μετοχου που απαγορευει σε καποιον που εχει πανω απο 5% σε εταιρεια media, αλλα και σε συγγενεις του  να λαμβανει μερος σε δθαγωνισμους του Δημοσιου. αυτοι οι "περιορισμοι" ομως ειναι γελοια εμποδια που μπορουν ανετα να ξεπεραστουν.

η διαφθορα ειναι παγκοσμιο φαινομενο και εμεις δεν θα διναμε δεκαρα γι αυτο αν δεν μας επιανε η κριση.

ομως μιλαμε για την Τουρκια, νομιζω ?

ευχομαι να σκοτωθουν μεταξυ τους, κρατος και διαδηλωτες, νεοτουρκοι και φανατικοι ισλαμιστες, και μετα να γινει και ενας σεισμος να φαει και τους αλλους μισους ! τα εξοδα που κανουμε λογω Τουρκιας θα εφταναν για να καταπολεμησουμε την ανεργια και την φτωχεια, γι αυτο οταν ακουω Τουρκια, η Τουρκικα σιριαλ, η Ελληνοτουρκικη φιλια βγαζω σπυρακια !!!

υπηρχε νομος περι βασικου μετοχου... δεν υπαρχει πλεον λογω προβληματων με την ΕΕ η οποια τον απερριψε κατοπιν φωνασκιων του ΠΑΣΟΚ και της αριστερας...

 

υπηρχε νομος περι βασικου μετοχου... δεν υπαρχει πλεον λογω προβληματων με την ΕΕ η οποια τον απερριψε κατοπιν φωνασκιων του ΠΑΣΟΚ και της αριστερας...

Αυτό πάλι με τη ΕΕ που υποκύπτει στις πιέσεις της αριστεράς 

 

[tramountana]

Αυτό πάλι με τη ΕΕ που υποκύπτει στις πιέσεις της αριστεράς 

....
Στην πραγματικότητα, η στάση αυτή είναι απολύτως σύμφωνη με την πάγια αντιμετώπιση την οποία επιφύλαξαν οι ελληνικές κυβερνήσεις στο δίκαιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης και η οποία κυμαινόταν μεταξύ αδιαφορίας, στην καλύτερη περίπτωση, και περιφρόνησης, στη χειρότερη. Η διαπίστωση επιβεβαιώνεται όχι μόνο σε σχέση με την ενσωμάτωση και εφαρμογή του δικαίου της ΕΕ, αλλά και την (κατά κανόνα αναιμική) ελληνική συμμετοχή στις προπαρασκευαστικές εργασίες για την έκδοση ευρωπαϊκών νομοθετημάτων, χωρίς να παραβλέπεται η συνήθης πρακτική της θέσπισης εθνικών διατάξεων αντίθετων προς το δίκαιο της Ένωσης. Μερικά εντελώς ενδεικτικά παραδείγματα: η πλημμελέστατη εφαρμογή των οδηγιών για τη σύναψη δημοσίων συμβάσεων (προμηθειών, παροχής υπηρεσιών και δημοσίων έργων). Η θέσπιση της περιβόητης διάταξης του άρθρου 7, παρ. 2, του νόμου 2955/2001, η οποία, χαρακτηρίζοντας ορισμένα ιατρικά υλικά (ορθοπαιδικά είδη, βηματοδότες κ.λπ.) ως «μη συγκρίσιμα», επέτρεπε την προμήθειά τους με απευθείας αναθέσεις, αντί των διαγωνισμών που επιβάλλει η ευρωπαϊκή νομοθεσία (η χώρα μας καταδικάστηκε για τον λόγο αυτό από το Δικαστήριο της ΕΕ με την απόφαση της 18ης Δεκεμβρίου 2007, υπόθεση C-481/06, Επιτροπή κατά Ελλάδας). Τέλος, η πανηγυρική εξαγγελία από την τότε κυβέρνηση Κ. Καραμανλή νόμου περί «βασικού μετόχου», του οποίου οι διατάξεις αντέβαιναν προδήλως σε όλες σχεδόν τις θεμελιώδεις ελευθερίες που κατοχυρώνουν οι Συνθήκες της ΕΕ....
....

http://www.avgi.gr/article/352570/«europaikos-prosanatolismos»-kai-tirisi-tou-dikaiou-tis-e-e-

 

....
Στην πραγματικότητα, η στάση αυτή είναι απολύτως σύμφωνη με την πάγια αντιμετώπιση την οποία επιφύλαξαν οι ελληνικές κυβερνήσεις στο δίκαιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης και η οποία κυμαινόταν μεταξύ αδιαφορίας, στην καλύτερη περίπτωση, και περιφρόνησης, στη χειρότερη. Η διαπίστωση επιβεβαιώνεται όχι μόνο σε σχέση με την ενσωμάτωση και εφαρμογή του δικαίου της ΕΕ, αλλά και την (κατά κανόνα αναιμική) ελληνική συμμετοχή στις προπαρασκευαστικές εργασίες για την έκδοση ευρωπαϊκών νομοθετημάτων, χωρίς να παραβλέπεται η συνήθης πρακτική της θέσπισης εθνικών διατάξεων αντίθετων προς το δίκαιο της Ένωσης. Μερικά εντελώς ενδεικτικά παραδείγματα: η πλημμελέστατη εφαρμογή των οδηγιών για τη σύναψη δημοσίων συμβάσεων (προμηθειών, παροχής υπηρεσιών και δημοσίων έργων). Η θέσπιση της περιβόητης διάταξης του άρθρου 7, παρ. 2, του νόμου 2955/2001, η οποία, χαρακτηρίζοντας ορισμένα ιατρικά υλικά (ορθοπαιδικά είδη, βηματοδότες κ.λπ.) ως «μη συγκρίσιμα», επέτρεπε την προμήθειά τους με απευθείας αναθέσεις, αντί των διαγωνισμών που επιβάλλει η ευρωπαϊκή νομοθεσία (η χώρα μας καταδικάστηκε για τον λόγο αυτό από το Δικαστήριο της ΕΕ με την απόφαση της 18ης Δεκεμβρίου 2007, υπόθεση C-481/06, Επιτροπή κατά Ελλάδας). Τέλος, η πανηγυρική εξαγγελία από την τότε κυβέρνηση Κ. Καραμανλή νόμου περί «βασικού μετόχου», του οποίου οι διατάξεις αντέβαιναν προδήλως σε όλες σχεδόν τις θεμελιώδεις ελευθερίες που κατοχυρώνουν οι Συνθήκες της ΕΕ....
....

http://www.avgi.gr/article/352570/«europaikos-prosanatolismos»-kai-tirisi-tou-dikaiou-tis-e-e-

Άλλο έγραψα.
Πες μας για την ΕΕ που υποκύπτει στις πιέσεις της αριστερ'ας..

 

[tramountana]

Άλλο έγραψα.
Πες μας για την ΕΕ που υποκύπτει στις πιέσεις της αριστερ'ας..

ποιος εφερε το θεμα στην ΕΕ ??

 

ποιος εφερε το θεμα στην ΕΕ ??

Η απόφαση του δικαστηρίου της ΕΕ ήταν αποτέλεσμα πιέσεων της αριστεράς??
Αυτό ρωτάω..

 

[tramountana]

Η απόφαση του δικαστηρίου της ΕΕ ήταν αποτέλεσμα πιέσεων της αριστεράς??
Αυτό ρωτάω..

η αποφαση του δικαστηριου ηταν αποτελεσμα της εγκλησης της χωρας ... η οποια εγινε και απο την αριστερα με το αιτιολογικο οτι ο νομος αντιβαινει στις θεμελιωδεις αρχες ελευθεριας και που σημερα φωνασκει περι της μη υπαρξης νομου...

 

η αποφαση του δικαστηριου ηταν αποτελεσμα της εγκλησης της χωρας ... η οποια εγινε και απο την αριστερα με το αιτιολογικο οτι ο νομος αντιβαινει στις θεμελιωδεις αρχες ελευθεριας και που σημερα φωνασκει περι της μη υπαρξης νομου...

Σύμφωνα με τους τότε νόμους της ΕΕ αυτός ο νόμος δεν έπρεπε να υπάρχει, γι' αυτό και η ΕΕ ζήτησε την απόσυρσή του.
Σωστά??

 

[forest]

Γινανε όλοι ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ ΟΙ ΑΠΕΝΑΝΤΙ,ΚΑΙ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΟΝΤΑΙ Ε?

 

[tramountana]

Σύμφωνα με τους τότε νόμους της ΕΕ αυτός ο νόμος δεν έπρεπε να υπάρχει, γι' αυτό και η ΕΕ ζήτησε την απόσυρσή του.
Σωστά??

δεν φωνασκω εγω ουτε η παραταξη που υποστηριζω υπερ ενος τετοιου νομου... η πασης μορφης, αποχρωσεως και ιδεοληψιας αριστερα (ε αγαστη συνεργασια και συμπλευη με την ΧΑ και τους ΑΝΕΛ φυσικα) φωνασκει,κλαιει και οδυρεται για την αναγκη υπαρξης ενος νομου ο οποιος να μην επιτρεπει τυχον προμηθευτες δημοσιου και εργολαβους δημοσιων εργων να εχουν μεσα μαζικης επικοινωνιας υπο το προσχημα της παταξης της διαπλοκης ...

η δικη μου αποψις ειναι γνωστη... κανενας νομος και συνταγματικη επιταγη η οποια να εμποδιζει την επιχειρηματικοτητα...

 

δεν φωνασκω εγω ουτε η παραταξη που υποστηριζω υπερ ενος τετοιου νομου... η πασης μορφης, αποχρωσεως και ιδεοληψιας αριστερα (ε αγαστη συνεργασια και συμπλευη με την ΧΑ και τους ΑΝΕΛ φυσικα) φωνασκει,κλαιει και οδυρεται για την αναγκη υπαρξης ενος νομου ο οποιος να μην επιτρεπει τυχον προμηθευτες δημοσιου και εργολαβους δημοσιων εργων να εχουν μεσα μαζικης επικοινωνιας υπο το προσχημα της παταξης της διαπλοκης ...

η δικη μου αποψις ειναι γνωστη... κανενας νομος και συνταγματικη επιταγη η οποια να εμποδιζει την επιχειρηματικοτητα...

Απάντησε σε μία απλή ερώτηση αγαπούλα και μη με σκας.
Ο νόμος αποσύρθηκε επειδή η αριστερά άσκησε πίεση στην ΕΕ ή επειδή έτσι όριζε ο νόμος της ΕΕ??

 

[tramountana]

Απάντησε σε μία απλή ερώτηση αγαπούλα και μη με σκας.
Ο νόμος αποσύρθηκε επειδή η αριστερά άσκησε πίεση στην ΕΕ ή επειδή έτσι όριζε ο νόμος της ΕΕ??

η ΕΕ δεν ασκει εγκληση απο μονη της.. κατι ευρωβουλευτακια του ΠΑΣΟΚ και του ΣΥΝ κανανε την εγκληση και φυσικα στο σχετικο δικαστηριο ταχθηκανε υπερ του Μπομπολα...

 

η ΕΕ δεν ασκει εγκληση απο μονη της.. κατι ευρωβουλευτακια του ΠΑΣΟΚ και του ΣΥΝ κανανε την εγκληση και φυσικα στο σχετικο δικαστηριο ταχθηκανε υπερ του Μπομπολα...

Για την απόφαση λέμε..

 

[tramountana]

Για την απόφαση λέμε..

η αποφαση ειναι ορθη διοτι αντιβαινει τους κανονισμους της ΕΕ

απο κει και περα η αριστερα λειτουργησε απλα σαν ρουφιανος καταγγελοντας στην ΕΕ τον νομο...

και βεβαιως δεν θα εριχνα κανενα ψογο σε αυτο διοτι γνωριζεις (επειδη πολλακις το εχω δηλωσει) την θεση μου οτι η καταγγελια της παρανομιας δεν ειναι ρουφιανια αλλα υποχρεωση...

απο κει και περα ομως το να καταγγελεις κατι υπερ του οποιου σημερα κοπτεσαι, κραυγαζεις, οδυρεσαι (κατοπιν εορτης φυσικα) το θεωρω τουλαχιστον υποκριτικο αν οχι απλα εξυπηρετηση συμφεροντων (μικροπολιτικων αλλα και ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΚΩΝ)....

 

και βεβαιως δεν θα εριχνα κανενα ψογο σε αυτο διοτι γνωριζεις (επειδη πολλακις το εχω δηλωσει) την θεση μου οτι η καταγγελια της παρανομιας δεν ειναι ρουφιανια αλλα υποχρεωση...

Αρκεί να την κάνουμε εμείς κι όχι οι άλλοι, έτσι??