Η σειρά τής Κρήτης

[HALCON]

Αντιπαρέρχομαι το γεγονός ότι τα όπλα που λες παρελήφθησαν επί δημοκρατίας και κάποια εξ αυτών μάλιστα παργγέλθηκαν επί δημοκρατίας...

Εγώ ξέρω ότι αν υπήρχε η μεραρχία στην κύπρο εισβολή δεν θα μπορούσε να γίνει ή αν γινόταν, κατά πάσα πιθανότητα θα κατέληγε σε πανωλεθρία, αν κρίνουμε από τις απώλειες που προξένησαν οι λιγοστοί και ελαφρότατα εξοπλισμένοι έλληνες υπερασπιστές στα μεμέτια...
Ξέρω επίσης ότι τη μεραρχία την έστειλε ο "πολιτικάντης" Γ. Παπανδρέου και την πήρε πίσω ο "εθνάρχης" Γ. Παπαδόπουλος ενδίδοντας με εντυπωσιακή ευκολία στις πιέσεις τούρκων και αμερικάνων..Τόσο εύκολα που μπροστά του ο σημίτης το 1996 φαντάζει Κωνσταντίνος παλαιολόγος...
Και φυσικά,ξέρω ότι το μπάχαλο που επικράτησε το 1974 δεν το προκάλεσαν "πολιτικάντηδες" αλλά καραβανάδες- αν ήταν από αντίπαλη συμμορία από αυτή του παπαδόπουλου με νοιάζει όσο και η σύγκρουση τιτοϊκών- σταλινικών συμμοριτών στον κατ' ευφημισμό εμφύλιο...

Δεν ανήκω σε αυτούς που δαιμονοποιούν τη χούντα ούτε και τη θεωρούν υπεύθυνη για τα πάντα...
Αλλά εν προκειμένω, τα έκανε πουτάνα με ολέθριες συνέπειες για το έθνος...
Μαζί με την ηρωοποίηση της αριστεράς και τη γενιά του πολυτεχνείου, η προδοσία της κύπρου σε 2 πράξεις, είναι αρκετά για να καταδικάστεί η χούντα στη συνείδηση κάθε εχέφρονος πολίτη.

ΓΡΑΨΕ ΜΑΣ ΠΟΙΑ ΟΠΛΑ ΠΗΡΕ Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΝΑ ΓΕΛΑΣΟΥΜΕ?

 

[str81977]

Εσύ έγραψες:
"Τελικα ειμαστε ενας "μικρος" λαουτζικος....
  Ανικανος για το πολυ μεγαλο..."

Εγώ ρώτησα:
"Μπορείς να προσδιορίσεις το ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ, ΜΕΓΑΛΕ?  Γιατί τέτοιες αόριστες μεγαλόστομες κουβέντες παραπέμπουν αλλού..."

και μου απαντας:

Αν σε έθιξε το "Μεγάλε" και το θεώρησες χαρακτηρισμό, συγγνώμη.

Κατά τα λοιπά, τι εννοείς "Τι θέλω να μάθω"?
Γιατί είμαι ανίκανος για το "πολύ μεγάλο" θέλω να μάθω, και ποιό είναι αυτό το "πολύ μεγάλο".

Στο φλου, ντεν καταλαβαίνω.  Και σκέτο το "μεγάλο", δε μου λέει τίποτα.  Γιατί έχω φλομώσει από τέτοια.  Από παιδί.

Εσύ έγραψες:
"Τελικα ειμαστε ενας "μικρος" λαουτζικος....
  Ανικανος για το πολυ μεγαλο..."

Εγώ ρώτησα:
"Μπορείς να προσδιορίσεις το ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ, ΜΕΓΑΛΕ?  Γιατί τέτοιες αόριστες μεγαλόστομες κουβέντες παραπέμπουν αλλού..."

και μου απαντας:

Αν σε έθιξε το "Μεγάλε" και το θεώρησες χαρακτηρισμό, συγγνώμη.

Κατά τα λοιπά, τι εννοείς "Τι θέλω να μάθω"?
Γιατί είμαι ανίκανος για το "πολύ μεγάλο" θέλω να μάθω, και ποιό είναι αυτό το "πολύ μεγάλο".

Στο φλου, ντεν καταλαβαίνω.  Και σκέτο το "μεγάλο", δε μου λέει τίποτα.  Γιατί έχω φλομώσει από τέτοια.  Από παιδί.

H ιστορία δεν γράφεται με "αν" ούτε έχει ιδιαίτερο νόημα να ασχολείσαι με υποθετικά- ούτε καν περασμένα- μεγαλεία...
Ωστόσο ο Γκάμπα έχει δίκιο...Η Ιστορία που ως γνωστόν είναι φειδωλή στις ευκαιρίες που δίνει, έδωσε στους έλληνες τη δυνατότητα- πιθανότητα, μικρή κατ' εμέ, μεγάλη κατ' άλλους, ουσιαστικά να ανασυγκροτήσουν το imperium greacorum, όπως αποκαλούσαν οι φράγκοι την ανατολική ρωμαϊκή αυτοκρατορία και να γίνουν κυρίαρχη δύναμη στην ανατολική μεσόγειο και στα βαλκάνια...

Ακόμη και αν δεν γινόταν αυτό, θα μπορούσαμε να έχουμε πολύ μεγαλύτερη ενδοχώρα στα βαλκάνια με β. 'ηπειρο, τα μισά σχεδόν σημερινά σκόπια και την Α. Θράκη...

Ούτε και αυτο έγινε...

Επαναλαμβάνω...Δεν ξέρω αν όλα αυτά ήταν πράγματι εφικτά και βιώσιμα αλλά ήταν μια ενδιαφέρουσα πιθανότητα που ΙΣΩΣ γινόταν πραγματικότητα...
Δεν θα το μάθουμε ποτέ και αμφιβάλλω αν η ιστορία μας δώσει και τρίτη ευκαιρία...

 

[str81977]

ΓΡΑΨΕ ΜΑΣ ΠΟΙΑ ΟΠΛΑ ΠΗΡΕ Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΝΑ ΓΕΛΑΣΟΥΜΕ?

Να γελάσουμε περισσότερο απ' ό,τι με τις δικαιολογίες πατακού για την απόσυρση της μεραρχίας, αμφιβάλλω...

 

[politis2]

Μίλησα για κρατικές οντότητες που απάρτιζαν τη Γιουγκολαυια...Δεν είχαν διεθνή αναγνώριση αλλά στο εσωτερικό της γιουγκοσλαυίας είχαν δική τους σημαία, σύνορα και άλλα πολλά, όπως συμβαίνει σε όλα τα ομόσπονδα κράτη...

Μήπως και η Καλιφόρνια, η Μοντάνα, η North and South Virginia, το Τέξας, η Φλόριντα, η Χαβαή, το New Hamshire κλπ, έχουν κι αυτοί δικιά τους σημαία?

 

[str81977]

Μήπως και η Καλιφόρνια, η Μοντάνα, η North and South Virginia, το Τέξας, η Φλόριντα, η Χαβαή, το New Hamshire κλπ, έχουν κι αυτοί δικιά τους σημαία?

Ναι, έχουν...
Αλλά η πολιτειακή δομή των ΗΠΑ δεν έχει και τόσο μεγάλη σχέση με γιουγκοσλαβία ή την εσσδ...

 

[politis2]

Οταν αναφέρω ότι τό αποτέλεσμα ενός τέτοιου δημοψηφίσματος δέν έχει τήν παραμικρή σημασία, σημαίνει ότι μία χώρα με Εθνική Ανεξαρτησία καί Λαική Κυριαρχία δέν θέτει ΠΟΤΕ στούς πολίτες της τό ερώτημα "συνεχίζουμε μαζί ή μόνοι σας;".
Από τήν στιγμή πού τίθεται τό ερώτημα, αμφισβητείται η εθνική συνοχή.

Συμφωνώ.
Τώρα, έχουμε συνοχή?

Τα τελευταία δύο ερωτήματά σου για τό τί θα είναι καλύτερα ... είναι ακριβώς η συζήτηση πού δέν πρέπει νά γίνει ΠΟΤΕ.

"Πρέπει" και "Δεν πρέπει"... Με βάση ποιά δεοντολογία?
Εδώ έχω μια μικρή ένσταση:
ΠΡΕΠΕΙ να είναι ανεκτή ΚΑΘΕ συζήτηση, και από αυτήν αβίαστα να προκύπτει ο μονόδρομος της ορθότητας.
Αν η συνέχεια εξασφαλίζεται με ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ της συζήτησης, τότε κάτι δεν πάει καλά...

 

[politis2]

Ναι, έχουν...
Αλλά η πολιτειακή δομή των ΗΠΑ δεν έχει και τόσο μεγάλη σχέση με γιουγκοσλαβία ή την εσσδ...

Συμφωνώ.

Αλλά δεν τέθηκε ποτέ θέμα απόσχισης από καμία πολιτεία.

 

[politis2]

H ιστορία δεν γράφεται με "αν"

Το "αν" μου δεν πήγαινε σε ιστορικά θέματα.

Πήγαινε (μόνο) στο "αν" θίχτηκε ο συνομιλητής μου από το χαρακτηρισμό "μεγάλε".

 

[HALCON]

Να γελάσουμε περισσότερο απ' ό,τι με τις δικαιολογίες πατακού για την απόσυρση της μεραρχίας, αμφιβάλλω...

ΟΙ ΜΟΝΙΜΕΣ ΥΠΕΚΦΥΓΕΣ ΠΕΤΑΤΕ ΜΙΑ ΚΟΡΩΝΑ ΤΙ ΚΟΡΩΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ ΡΕ ΛΕΒΕΝΤΕΣ?
ΑΧΑΧΟΥΧΑ
ΑΝ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΩΡΑ ΚΑΛΗ

 

[pornopapos]

Ναι, έχουν...
Αλλά η πολιτειακή δομή των ΗΠΑ δεν έχει και τόσο μεγάλη σχέση με γιουγκοσλαβία ή την εσσδ...

σε τι διαφέρουν δλδ;

 

[pornopapos]

η ανοησία και η ξερολίαση δεν ξέρω αν σχετίζονται με την ηλικία...

είπες για αναγκαστικώς συνενωθέντα κράτη!
και σε ρώτησα πoια ήταν τα κράτη που συνενώθηκαν!

πότε υπήρξαν
οι ομόσπονδες δημοκρατίες της Γιουγκοσλαβίας
ή οι δημοκρατίες της ΕΣΣΔ
ή η Τσεχία και η Σλοβακία

ΚΡΑΤΗ ;;;;

Με κάνεις να πλήττω αφόρητα...

http://en.wikipedia.org/wiki/Serbia

http://en.wikipedia.org/wiki/Croatia

http://en.wikipedia.org/wiki/Latvia

Τα υπόλοιπα ψάξ' τα μόνος σου...

Είναι σαφές ότι γιουγκοσλαυια, εσσδ και τσεχοσλοβακία συνεστήθησαν από άλλες κρατικές οντότητες οι οποίες προϋπήρχαν ακόμη και σαν ανεξάρτητα κράτη για κάμποσο και διελύθησαν στα εξ ων συνετήθησαν στα αρχικά τους συστατικά...
Απλό είναι...

και η τσεχοσλοβακία; 

να μη λες μαλακίες για να μην πλήττεις προσπαθώντας να δικαιολογήσεις τ' αδικαιολόγητα...
εκκρεμεί να πεις και για το "αναγκαστικά"....

όσο για τη "μετατοπισούλα" (το υπογραμμισμένο), ούτε στο ειρηνιδικείο αχαρνών δεν πιάνει....

η μετάβαση από τις αυτοκρατορίες στα εθνικά κράτη δεν έγινε με τους όρους "στρατέγκο" με τους οποίους σκέφτεσαι....
ήταν σαφώς πιο περίπλοκη...

μανιχαϊσμός και φορμαλισμός: αιώνιοι αντίπαλοι της κριτικής σκέψης....

 

[str81977]

και η τσεχοσλοβακία; 

να μη λες μαλακίες για να μην πλήττεις προσπαθώντας να δικαιολογήσεις τ' αδικαιολόγητα...
εκκρεμεί να πεις και για το "αναγκαστικά"....

όσο για τη "μετατοπισούλα" (το υπογραμμισμένο), ούτε στο ειρηνιδικείο αχαρνών δεν πιάνει....

η μετάβαση από τις αυτοκρατορίες στα εθνικά κράτη δεν έγινε με τους όρους "στρατέγκο" με τους οποίους σκέφτεσαι....
ήταν σαφώς πιο περίπλοκη...

μανιχαϊσμός και φορμαλισμός: αιώνιοι αντίπαλοι της κριτικής σκέψης....

Για το "αναγκαστικά" ρώτα κανέναν λιθουανό ή εσθονό...Ή κανά κροάτη, που πολεμούσαν ακόμη και μετά τη λήξη του Β' ΠΠ για την ανεξαρτησία τους..Και φυσικά δεν είναι τα μόνα παραδείγματα...
Για την πρώην Γιουγκοσλαυια, διάβασε λίγο την ιστορία έκαστης από τις κρατικές οντότητες που την απάρτιζαν- θα εκπλαγείς...Και φυσικά το πόσο οικειοθελώς είχαν συνενωθεί, φάνηκε από το πόσο γρήγορα διαλύθηκαν...Τί να κάνουμε, τα σοσιαλιστικά "ομοσπονδιακά" κρατη δεν ήταν και τόσο πετυχημένα μορφώματα...

σε τι διαφέρουν δλδ;

Για μαθήματα πολιτειολογίας πήγαινε στην Ιφιγένεια...
Για αρχή, θα σου πω ότι οι ΗΠΑ ξεκίνησαν ως αγγλικές αποικίες που συνενώθηκαν οικειοθελώς για να ανεξαρτητοποιηθούν από τη μητρόπολη...

μανιχαϊσμός και φορμαλισμός: αιώνιοι αντίπαλοι της κριτικής σκέψης....

Η άγνοια και η καθήλωση σε ιδεοληψίες πάλι, είναι συνώνυμα της κριτικής σκέψης, αρκεί να αριστερίζουν...
Whatever....

Συμφωνώ.

Αλλά δεν τέθηκε ποτέ θέμα απόσχισης από καμία πολιτεία.

Προφανώς δεν έχεις δει το "Όσα παίρνει ο άνεμος" ή το "Βόρειοι και Νότιοι"....

 

[pornopapos]

Για το "αναγκαστικά" ρώτα κανέναν λιθουανό ή εσθονό...Ή κανά κροάτη, που πολεμούσαν ακόμη και μετά τη λήξη του Β' ΠΠ για την ανεξαρτησία τους..Και φυσικά δεν είναι τα μόνα παραδείγματα...
Για την πρώην Γιουγκοσλαυια, διάβασε λίγο την ιστορία έκαστης από τις κρατικές οντότητες που την απάρτιζαν- θα εκπλαγείς...Και φυσικά το πόσο οικειοθελώς είχαν συνενωθεί, φάνηκε από το πόσο γρήγορα διαλύθηκαν...Τί να κάνουμε, τα σοσιαλιστικά "ομοσπονδιακά" κρατη δεν ήταν και τόσο πετυχημένα μορφώματα...

χαίρομαι που δέχεσαι ότι οι Μακεδόνες αναγκαστικά μπήκαν στην Γιουγκοσλαβία και ποτέ δεν έπαψαν να διεκδικούν την ανεξαρτησία τους.....

είναι επίσης γνωστό ότι οι τρεις Βαλτικές χώρες αποτελούσαν το 95% της ΕΣΣΔ...

το να εξάγει κανείς αναδρομικά ιστορικά συμπεράσματα είναι κατι σαν την εκ των υστέρων προφητεία: ΚΑΘΑΡΗ ΒΛΑΚΕΙΑ!!

Για αρχή, θα σου πω ότι οι ΗΠΑ ξεκίνησαν ως αγγλικές αποικίες που συνενώθηκαν οικειοθελώς για να ανεξαρτητοποιηθούν από τη μητρόπολη...

και σε τι διαφέρουν οι ΗΠΑ πολιτειακά από τις άλλες ομοσπονδίες (ΕΣΣΔ Γιουγκοσλαβία);
είναι ακριβώς η ίδια "πολιτειακή δομή"!!!
το είπε και η Ιφιγένεια και ο Μανιτάκης!
έχεις καμιά άλλη πηγή;

βέβαια ο αντικομμουνισμός σου σε κάνει να βλέπεις παντού "διαφορές"...

Προφανώς δεν έχεις δει το "Όσα παίρνει ο άνεμος" ή το "Βόρειοι και Νότιοι"....

το πρόβλημά σου είναι ότι οι θεωρητικές σου αναφορές εξαντλούνται στις ταινίες...

υγ η τσεχοσλοβακία τι έγινε; χάθηκε στο Μόναχο;

 

[S.F.E.]

σε τι διαφέρουν δλδ;

σε λίγο θα μας πείσεις ότι οι ψευδομακεδόνες είναι οι Καλιφορνέζοι των Βαλκανίων...ΉΜΑΡΤΟΝ πια....

 

[str81977]

χαίρομαι που δέχεσαι ότι οι Μακεδόνες αναγκαστικά μπήκαν στην Γιουγκοσλαβία και ποτέ δεν έπαψαν να διεκδικούν την ανεξαρτησία τους.....

Οι ποιοι;;;;;;;;;;;;;
Αν αναφέρεσαι σε κάτι βουλγαρους και "έλληνες" προδότες που μάζεψε ο Τίτο και τους ονόμασε μακεδόνες και προσπάθησε να τους φτιάξει γλώσσα και ιστορία και πάλι δεν έχεις δίκιο...Απλά διαλύθηκε η γιουγκοσλαυια και τα χρυσά μου έμειναν ορφανα..Ευτυχώς για αυτούς βρέθηκαν άλλοι νταβάδες, όπως και οι παλιοί τους έλληνες (γεωγραφικός προσδιορισμός) σύμμαχοι να τους φροντίσουν...

Και φυσικά για το γεγονός ότι τα σκόπια λέγονταν βαρντάσκα πριν το Β' ΠΠ, τουμπεκί...

Συνέχισε τα ευφυολογήματα και τα αυθαίρετα συμπεράσματα- είναι λιγότερο πληκτικά από τις αναλύσεις σου...

είναι επίσης γνωστό ότι οι τρεις Βαλτικές χώρες αποτελούσαν το 95% της ΕΣΣΔ...

Βάλαμε και ποσοτικό κριτήριο;
Όταν τα βρίσκεις σκούρα για τις κρατικές οντότητες και το "οικειοθελώς" τί άλλο να κάνεις θα μου πεις; Καπως πρέπει να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα και εσύ...

Αλλά και πάλι...Οι σοβιετικές δημοκρατίες ή οι γιουγκοσλαυικές, τί ήταν; Αυτοδιαχειριζόμενα στέκια; ΜΚΟ; Κολλεκτίβες; Ή μήπως κρατικές οντότητες για τις οποίες ο Στάλιν διεκδικούσε ακόμη και χωριστή ψήφο στον ΟΗΕ (για να βγαίνουν τα κουκιά προφανώς) ;

και σε τι διαφέρουν οι ΗΠΑ πολιτειακά από τις άλλες ομοσπονδίες (ΕΣΣΔ Γιουγκοσλαβία);
είναι ακριβώς η ίδια "πολιτειακή δομή"!!!
το είπε και η Ιφιγένεια και ο Μανιτάκης!
έχεις καμιά άλλη πηγή;

ΟΚ...Η καλιφόρνια και το γουαϊόμινγκ το ίδιο και το αυτό με τη σοβιετική δημοκρατία του Αζερμπαϊτζάν ή τη Βαρντάσκα...
Μήπως είναι τό ίδιο με τη Βοημία και τη Βαυαρία; Ομόσπονδα κρατίδια είναι και αυτά...
Whatever...

το πρόβλημά σου είναι ότι οι θεωρητικές σου αναφορές εξαντλούνται στις ταινίες...

Ειλικρινά, αγαπητή μου, δεν μου καίγεται καρφί...

υγ η τσεχοσλοβακία τι έγινε; χάθηκε στο Μόναχο;

Ναι.

 

[pornopapos]

Οι ποιοι;;;;;;;;;;;;;
Αν αναφέρεσαι σε κάτι βουλγαρους και "έλληνες" προδότες που μάζεψε ο Τίτο και τους ονόμασε μακεδόνες και προσπάθησε να τους φτιάξει γλώσσα και ιστορία και πάλι δεν έχεις δίκιο...Απλά διαλύθηκε η γιουγκοσλαυια και τα χρυσά μου έμειναν ορφανα..Ευτυχώς για αυτούς βρέθηκαν άλλοι νταβάδες, όπως και οι παλιοί τους έλληνες (γεωγραφικός προσδιορισμός) σύμμαχοι να τους φροντίσουν...

Και φυσικά για το γεγονός ότι τα σκόπια λέγονταν βαρντάσκα πριν το Β' ΠΠ, τουμπεκί...

Συνέχισε τα ευφυολογήματα και τα αυθαίρετα συμπεράσματα- είναι λιγότερο πληκτικά από τις αναλύσεις σου...

Βάλαμε και ποσοτικό κριτήριο;
Όταν τα βρίσκεις σκούρα για τις κρατικές οντότητες και το "οικειοθελώς" τί άλλο να κάνεις θα μου πεις; Καπως πρέπει να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα και εσύ...

Αλλά και πάλι...Οι σοβιετικές δημοκρατίες ή οι γιουγκοσλαυικές, τί ήταν; Αυτοδιαχειριζόμενα στέκια; ΜΚΟ; Κολλεκτίβες; Ή μήπως κρατικές οντότητες για τις οποίες ο Στάλιν διεκδικούσε ακόμη και χωριστή ψήφο στον ΟΗΕ (για να βγαίνουν τα κουκιά προφανώς) ;

ΟΚ...Η καλιφόρνια και το γουαϊόμινγκ το ίδιο και το αυτό με τη σοβιετική δημοκρατία του Αζερμπαϊτζάν ή τη Βαρντάσκα...
Μήπως είναι τό ίδιο με τη Βοημία και τη Βαυαρία; Ομόσπονδα κρατίδια είναι και αυτά...
Whatever...

Ειλικρινά, αγαπητή μου, δεν μου καίγεται καρφί...

Ναι.

έλα μωρέ μην κλαις...

αυτό είπες αρχικά

For the record, Γιουγκοσλαυια και Τσεχοσλοβακία ήταν αναγκαστικές ενώσεις κρατικών οντοτήτων με διακριτές μεταξύ τους δομές και εθνοτικές ομάδες, περίπου όπως η ΕΣΣΔ- καμμία σχέση δηλαδή με αυτονομιστικά κινήματα εντός κρατών, όπως αυτό της Κρήτης, αν βέβαια δεχθούμε ότι υπάρχει αυτό το ενδεχόμενο, πράγμα μάλλον απίθανο εν έτει 2010...
Οι κρητικοί δεν μπορούν να τα βρουν στο θέμα του εφετείου και των Κτελ, θα φτιάξουν και αυτόνομο κράτος όλοι οι νομοί;

και τώρα μετατοπίζεσαι σταδιακά και πετάς μπάλες από δω κι από κει γιατί δε μπορείς να το δικαιολογήσεις...

ποια κράτη "ενώθηκαν αναγκαστικά" στην Τσεχοσλοβακία πχ;
η ίδια ερώτηση και για την ΕΣΣΔ και τη Γιουγκοσλαβία!

πότε υπήρξαν αυτά τα κράτη ως κρατικές οντότητες;

ποιος "αναγκασε" ποιον σε κάθε περίπτωση;

 

[gabadoo]

politis


Επειδη εχω την εντυπωση ότι δεν εχεις παρακολουθησει ολη την στιχομυθια
Την ξαναβαζω εξ αρχης,και εκ των απαντησεων(στον Φιλο Ισιο..) που δινω,
Νομιζω ότι εξηγειτε επαρκως το τι εννοω με τον χαρακτηρισμο «μικρος» Λαος


  Σαν αρχη ο Ισιος απαντα σε ποστ του Κρεταν 

Σόρυ Κρέταν αλλά έχω άλλη άποψη...
Η επιλογή της Μ. Ασίας ήταν μια ιδιαίτερα ριψοκίνδυνη επιλογή και πολύ πιο πάνω από τις δυνάμεις ενός κράτους που είχε ήδη συμπληρώσει 8 χρόνια σε πόλεμο και δεν είχα καλά- καλά αφομοιώσει τα νέα εδάφη του, η δε ελλάδα των 3 ηπείρων και των 5 θαλασσών ήταν θνησιγενής...
Το ότι ο Κοκός και Σια αποδείχτηκαν πιο ανίκανοι απ΄ό,τι θα περίμενε και ο μεγαλύτερος εχθρός τους, δεν αναιρεί τις ευθύνες βενιζέλου, οι οποίες εννοείται ότι είναι σαφώς μικρότερες από του Κοκού αλλά πάντως υπαρκτές...
Γνώμη μου βέβαια, μπορεί να κάνω και λάθος - δεν είμαι δα και ο πιπης να έχω πάντα δίκιο!

Εκει ακριβως μπαινω και εγω στην κουβεντα και διαφωνοντας με τον Ισιο,λεω την αποψη μου-εκτος θεματολογιας του παροντος θρεντ…

  Θα μου επιτρεψεις να διαφωνησω...
  Οταν στο τελος μιας μεγαλης αιματοχυσιας βρισκεις τους μεγαλους
  αυτου του κοσμου με τα βρακια στα γονατα,επωφελησε των περιστασεων...

  Αυτο σημαινει εξωτερικη πολιτικη

  Η Ελλαδα των 2 ηπειρων και των 5 θαλασσων δεν θα ηταν καθολου
  θνησιγενης,εαν οι προδοτες του Λαικου κομματος και τα κουμουνια
  δεν περναγαν την προπαγανδα τους στο Λαο-φερτε το στρατο πισω-φερτε
  τα παιδια μας πισω-και λοιπες πιπες....

  Τελικα ειμαστε ενας "μικρος" λαουτζικος....
  Ανικανος για το πολυ μεγαλο...

Εδώ ο Κρεταν απαντα στην παραθεση του Ισιου

Άλλη ώρα το συνεχίζουμε, όμως
α)Έθνικός διχασμός που ξέκανε τον στρατό
β)Δεν ήθελε μέτωπο σε όλη την Μικρά Ασία αλλά στα παράλια της Σμύρνης, όπως και πολλοί φιλοβασιλικοί αλλά ας όψεται η κυβέρνηση του Κοκού υπο τον Γούναρη.
γ)Τον ήθελαν οι μεγάλες δυνάμεις της εποχής όπως τις ήθελε και αυτός. Σε πλήρη αντίθεση με τον Κοκό.

Για το α) σίγουρα έπαιξε και αυτός ενα μεγάλο ρόλο.
Το β) και στο γ) πιστεύω οτι αναιρούν το α).
Αν υπάρχει τέτοια αναίρεση φυσικά 

Εδώ ο Ισιος μου απαντα στην παρεμβαση μου,συμφωνοντας μονο ως προς τον
Χαρακτηρισμο μου «ότι δεν ειμαστε για μεγαλα πραματα»

Γκάμπα, ο ρεαλιστής πολιτικός βλέπει και τα όρια του λαού του...
Μπορούσαμε τότε να επιμείνουμε για Β. Ήπειρο, Μοναστήρι και Α. Θράκη τα οποία ήταν σχετικά εύκολο να κρατηθούν ακόμη και όταν άλλαζαν τα κόζια...
Στρατιωτικά η Μ. Ασία ήταν πέρα από τις δυνάμεις της Ελλάδας- το είχε πει από τότε ο Μεταξάς και αυτός κάτι ξέρει από στρατηγική, το δε όλο εγχείρημα ήταν εκτεθιμένο ακόμη και στις ελάχιστες μεταβολές των διεθνών συνθήκών...Κοινώς όταν οι μεγάλες δυνάμεις ανέβαζαν τα σώβρακά τους και η Τουρκία ξαναέβρισκε τις δυνάμεις της, όλα θα τινάζονταν στον αέρα...
Ήταν απλά θέμα χρόνου..Η ανικανότητα κοκού και σια απλά το επέσπευσε...

Και ναι, δεν είμαστε ικανοί για μεγάλα πράγματα, αυτό είναι γνωστό...


Υ/γραφο: Καλή Ανάσταση Φίλε- να 'μαστε καλά να διαφωνούμε!

Εισερχεσαι εσυ σε αυτή την φαση,και μεταξυ αλλων,με ρωτας με έναν εμφανη «εμπαιγμο»,να σου προσδιορισω το ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ,οντας ΜΕΓΑΛΟΣ εγω ο ιδιος
(κατ’εσε…)

Μπορείς να προσδιορίσεις το ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ, ΜΕΓΑΛΕ?  Γιατί τέτοιες αόριστες μεγαλόστομες κουβέντες παραπέμπουν αλλού...

  Προσπαθω να σε καθοδηγησω περι της στιχομυθιας μεταξυ εμου-ισιου και διατυπωνω απορια (ολιγον επιθετικη..) για τον (ειρωνικο-ετσι καταλαβα) χαρακτηρισμο «Μεγαλε» που μου απεδωσες..

  Τι θες να μαθεις τυπε;
  Η κουβεντα μου ηταν περι Σμυρνης και 1922,με τον Ισιο

  Γυρω απο το θεμα αυτο θες να σου εξηγησω,η να σου πω για την Κρητη;

  Διευκρινησε,πριν προβω και εγω σε χαρακτηρισμους....

  Επανερχεσαι με μια συγνωμη (δεκτη..) και επιμενεις να σου εξηγησω

Εσύ έγραψες:
"Τελικα ειμαστε ενας "μικρος" λαουτζικος....
  Ανικανος για το πολυ μεγαλο..."

Εγώ ρώτησα:
"Μπορείς να προσδιορίσεις το ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ, ΜΕΓΑΛΕ?  Γιατί τέτοιες αόριστες μεγαλόστομες κουβέντες παραπέμπουν αλλού..."

και μου απαντας:

Αν σε έθιξε το "Μεγάλε" και το θεώρησες χαρακτηρισμό, συγγνώμη.

Κατά τα λοιπά, τι εννοείς "Τι θέλω να μάθω"?
Γιατί είμαι ανίκανος για το "πολύ μεγάλο" θέλω να μάθω, και ποιό είναι αυτό το "πολύ μεγάλο".

Στο φλου, ντεν καταλαβαίνω.  Και σκέτο το "μεγάλο", δε μου λέει τίποτα.  Γιατί έχω φλομώσει από τέτοια.  Από παιδί.

Λοιπον
Αναλαμβανοντας το ρισκο του σπαμινγκ στο παρον θρεντ θα προσπαθησω να σου εξηγησω τι εννοουσα,αν και ολοι οι υπολοιποι το καταλαβαν….


Θεωρω ότι υπο τις ΤΟΤΕ υπαρχουσες συνθηκες που ειχαν διαμορφωθει στην Μικρα Ασια,θα μπορουσαμε να ειχαμε διατηρησει υπο ένα ορισμενο καθεστως ανεξαρτησιας την περιοχη γυρω από την Σμυρνη,εάν τηρουσαμε μερικες «ευαισυητες» μυστικες συμφωνιες(Ελεγχος Δαρδανελιων,ελεγχος εμποριου-δρομω του μεταξιου κτλπ κτλπ)

Όμως εκει που επρεπε να ειμαστε μια γροθια,μονιασμενοι και αγαπημενοι  και ενωμενοι
Αποδειχτηκαμε «μικροι» και ως Πολιτες και ως Πατριωτες και ως Ελληνες
Αποπειραθηκαμε να σκοτωσουμε τον Βενιζελο,ξεχνωντας την προσφορα του μεχρι τοτε
Τον υποχρεωσε αυτή η πραξη σε εκλογες τις οποιες εχασε με το συνθημα των πουλημενων κουμουνιων και του Λαικου Κομματος «ΦΕΡΤΕ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ ΠΙΣΩ»
Τα οποια παιδια ξεκινησαν να πολεμανε στα Παλιοφαρσαλα και θα σταματουσαν (υποτιθεται κατά το Λαικο κομμα και τα κουμουνια) στην Σμυρνη…

Όταν ο κοκος επανηλθε μαζι με τους προδοτες Γουναρη και σια,όχι μονο ΔΕΝ εφεραν «τα παιδια πισω» αλλα αντικαθιστωντας τους αξιοτατους αξιωματικους που ελευθερωσαν την ηπερωτικη  Ελλαδα διπλασιαζοντας την,με αξιωματικους των Παρισιων και λοιπους ανικανους,και εκανα την πορεια στην Κοκκινη Μηλια και λοιπα τραγελαφικα

Αν αυτό σου δηλωνει μεγαλειο Λαου,να χαρω εγω Λαο
Αξιοι της μοιρας μας…..και επιμενω
«Μικροι στα μεγαλα-μεγαλοι στα μικρα»


Αυτά και  σταματαω το off topic
Εάν θελεις να σου τα τεκμηριωσω καλυτερα,ανοιξε ένα θεμα για την Μικρασιατικη Καταστροφη,να σου πω μερικα ωραια πραματα για τον παπου μου,για την Ανεξαρτητη Μεραρχια,για τον ΗΡΩΑ μεραρχο Θεοτοκη,για πορειες 600 χλμ σε 15 μερες αλα Ξενοφωντικων Μυριων ,για τον Κωνσταντινου,για τον Σκυρου για τον τυπο της εποχης με αποκομματα γνησια,για την Χ μεραρχια και τον Ιωαννη Φραγκου,για τις συγκεντρωσεις κουμουνιων με τις ευλογιες του Λαικου Κομματος στην Αθηνα,την ωρα που η χωρα ηταν σε πολεμικη προσπαθεια,για την εκτελεση των Εξι με τα γνησια πρακτικα και αλλα ωραια
Από ότι σε «κοβω» μαλλον εισαι γνωστης της Ιστοριας,απλα θελω να «ανιχνευσω»αλλα πραματα

Τελος

 

[rafman]

Να γελάσουμε περισσότερο απ' ό,τι με τις δικαιολογίες πατακού για την απόσυρση της μεραρχίας, αμφιβάλλω...

Φίλε str81977 να ξεκαθαρίσω κάτι πάνω σε αυτό.. (Δεν είμαι απο αυτούς που λένε ότι όλα τα έκαναν καλά)

ΑΛΛΑ πρόσεξε τα λόγια του.

Θα σας παρακαλέσω να δεχθήτε τας κατωτέρω απαντήσεις μου, τας οποίας και να δημοσιεύσητε, προς ενημέρωσιν, των φίλων αναγνωστών της εγκρίτου Εφημερίδας σας, επί όσων ο κ. Κούκος Στέλιος ισχυρίζεται:

1) Δεν λέγω “ό,τι θέλω”, ως αναφέρει. Λέγω και γράφω την αλήθειαν με αποδείξεις. Π.χ. Οι Τούρκοι είχον Στρατόν των εις Κύπρον, από του Νοεμβρίου του έτους 1963 και είχον δημιουργήσει θύλακας επί ισχυρών σημείων της Βορείου Κύπρου, σχεδόν εις όλην την έκτασιν την οποίαν κατέλαβον με τας δυνάμεις ΑΤΤΙΛΑ ένα και δύο κατά Ιούλιον και Αύγουστον 1974. Από Νοεμβρίου 1963 μέχρι και Νοεμβρίου 1967, αι εις Κύπρον Ελληνικαί ένοπλοι δυνάμεις, δεν εξουδετέρωσαν τους τουρκικούς θύλακας, αν και ήτο ολόκληρος Μεραρχία και δη ενισχυμένη, ως ισχυρίζονται πολλοί “κούκοι”. Τόσον αι Ελληνικαί, όσον και αι τουρκικαί δυνάμεις αι ευρισκόμεναι εις Κύπρον, από Νοεμβρίου 1963 μέχρι και Νοεμβρίου 1967, επί πλέον των υπό των Συνθηκών Ζυρίχης/Λονδίνου προβλεπομένων -μέχρι και σήμερον- διετάχθη υπό του ΟΗΕ και του ΝΑΤΟ, να εκκενώσουν την Κύπρον. Επί της αποφάσεως αυτής εξετελέσθη η απόσυρσις της “Μεραρχίας” (περίπου 1/3 δυνάμεως Μερ/χίας) με σύμφωνον -ενθουσιώδη- γνώμην του Μακαρίου, ο οποίος τας απεκάλει “στρατόν κατοχής” και εζήτει την επιστροφήν των εις την Ελλάδα.

Την Κύπρον, την κατέστησε πάνοπλον, η 21η Απριλίου 1967 μέχρι 8 Οκτωβρίου 1973, που παρέδωσεν οικεία βουλήσει την εξουσίαν, εις το ψηφισθέν υπό του λαού Κοινοβουλευτικόν Δημοκρατικόν Πολίτευμα Προεδρικής και όχι Βασιλικής Δημοκρατίας. Δεν εστερείτο δυνάμεων. Εστερείτο ψυχής αρετής Παπάγου.
Η Κύπρος παρεδόθη την 8ην Οκτωβρίου 1973 υπό της 21ης Απριλίου 1967, όπως την είχον καθιερώσει αι Συνθήκαι Ζυρίχης/Λονδίνου. [size=15pt]Ας ανοιγή ο “ΦΑΚΕΛΛΟΣ” να αποδειχθή η ΑΛΗΘΕΙΑ[/size] και τότε θα αποδειχθούν οι ένοχοι και οι ψευδόμενοι.

2) Επίορκοι είναι όσοι δεν εφαρμόζουν τον “υπέρτατον νόμον της σωτηρίας της πατρίδος, όταν κινδυνεύη”, όπως ορίζει το Σύνταγμα και οι Στρατιωτικοί Κανονισμοί.

3) Τας ειρωνείας και τας ύβρεις, τας επιστρέφω.


Μετά τιμής
Στυλιανός Παττακός




Εγώ θα σταθώ μόνο σε ένα πράγμα...

Όταν αυτός που κατέλυσε την δημοκρατία δηλαδή ο ΧΟΥΝΤΙΚΟΣ λέει στους ΔΗΜΟΚΡΑΤΕΣ (για να μην το βάλω σε εισαγωγικά)
ανοίξτε τον ΦΑΚΕΛΟ και αυτοί δεν το κάνουν το θεωρώ ΑΠΟΛΥΤΗ ΞΕΦΤΙΛΑ...

Καθαρός ουρανός αστραπές δεν φοβάται.


ΥΓ: Μην το πάρεις ότι σου κάνω Αντίπραξη να ξέρεις εμείς σε γενικά πλαίσια
    δεν διαφωνούμε και δεν έχω πρόβλημα με κανένα..
   
ΥΓ2: Εμένα αυτή είναι η άποψη μου και δεν με ενδιαφέρει πως θα με χαρακτηρίσουν.

 

[gabadoo]

είναι επίσης γνωστό ότι οι τρεις Βαλτικές χώρες αποτελούσαν το 95% της ΕΣΣΔ...

Νομιζω πως κανεις λαθος
Ειναι αδυνατον οι τρεις Βαλτικες χωρες να αποτελουσαν το 95% (οπως λες) της ΕΣΣΔ
Η Ρωσια κατειχε και κατεχει ΟΛΗ ΤΗΝ ΣΙΒΗΡΙΑ.Αυτη ηταν ο πυρηνας της ΕΣΣΔ
Εξου και οι Σιβηριανες Μεραρχιες στις οποιες τοσο βασιστηκε ο Σταλιν για να κλεισει τους λογαριασμους του
με τους ναζι

Εκτος και εαν εννοεις το 95% των εδαφων του ευρωπαικου κομματιου της ΕΣΣΔ(μαλλον κατι τετοιο θα ηθελες να πεις..)

 

[str81977]

και ειστε σκέτη απόλαυση!

Όποτε θες σε βγάζουμε για καφέ- φαγητό- χουρό- πουτό και ο καλύτερος ας κερδίσει!