Η σειρά τής Κρήτης

[cretan335]

Άτσα βενιζελικός ο πι- πι!
Πες μας τη γνώμη σου για το ιδιώνυμο έτσι για να γουστάρουμε!

Ο βενιζέλος δεν είναι ούτε αυθεντία ούτε αλάθητος όπως τον παρουσιάζουν τα ουκ ολίγα λιβανιστήρια του...Έκανε πολλά καλά αλλά έκανε και πολλά λάθη, ενίοτε μοιραία, που είχε την τύχη να σκάσουν στα χέρια άλλων..

Τα λάθη που κόστισαν εδαφικές εκτάσεις, πρόσφυγες και άλλα ωραία δεν ήταν του Βενιζέλου.
Ας είναι καλά ο Κοκός της εποχής και οι ακόλουθοι του

 

[pornopapos]

ΒΛΑΚΑΚΟ

Δεν κανω διαλογο μαζι σου τσιτατα αναρτω

μόνο αν καταφέρεις κάποτε να απαλλαγείς από την κακομοιριά , τον  φθόνο και την μισανθρωπiα που
κουβαλάς μέσα σου ίσως μπορέσουμε να μιλήσουμε

ΒΛΑΚΑΚΟ

με κανενα δεν κάνεις διάλογο, γιατί ΔΕΝ ΔΥΝΑΣΑΙ, απλούστατα!!!

τα περί κακομοιριάς κλπ πες τα στον καθρέφτη...

 

[str81977]

είναι γνωστή η συμπάθεια   άκρας με "μέση" δεξιά  

Εννοείς ότι φτάνει στα αυτά επίπεδα αριστεριστών με μακεντόνσκι   , τούρκους κ αι πάκηδες   ;

     

Τα λάθη που κόστισαν εδαφικές εκτάσεις, πρόσφυγες και άλλα ωραία δεν ήταν του Βενιζέλου.
Ας είναι καλά ο Κοκός της εποχής και οι ακόλουθοι του

Τα λάθη που κόστισαν εδαφικές εκτάσεις, πρόσφυγες και άλλα ωραία δεν ήταν του Βενιζέλου.
Ας είναι καλά ο Κοκός της εποχής και οι ακόλουθοι του

Σόρυ Κρέταν αλλά έχω άλλη άποψη...
Η επιλογή της Μ. Ασίας ήταν μια ιδιαίτερα ριψοκίνδυνη επιλογή και πολύ πιο πάνω από τις δυνάμεις ενός κράτους που είχε ήδη συμπληρώσει 8 χρόνια σε πόλεμο και δεν είχα καλά- καλά αφομοιώσει τα νέα εδάφη του, η δε ελλάδα των 3 ηπείρων και των 5 θαλασσών ήταν θνησιγενής...
Το ότι ο Κοκός και Σια αποδείχτηκαν πιο ανίκανοι απ΄ό,τι θα περίμενε και ο μεγαλύτερος εχθρός τους, δεν αναιρεί τις ευθύνες βενιζέλου, οι οποίες εννοείται ότι είναι σαφώς μικρότερες από του Κοκού αλλά πάντως υπαρκτές...
Γνώμη μου βέβαια, μπορεί να κάνω και λάθος - δεν είμαι δα και ο πιπης να έχω πάντα δίκιο!

 

[apolyto_arseniko]

παπια δεν εχεια πλακα αποψε,,καληνυχτα

την εχουν πλακωσει στο ηλεκτροσοκ και στο κλυσμα στο ιδρυμα γιαυτο τυπε

 

[gabadoo]

Σόρυ Κρέταν αλλά έχω άλλη άποψη...
Η επιλογή της Μ. Ασίας ήταν μια ιδιαίτερα ριψοκίνδυνη επιλογή και πολύ πιο πάνω από τις δυνάμεις ενός κράτους που είχε ήδη συμπληρώσει 8 χρόνια σε πόλεμο και δεν είχα καλά- καλά αφομοιώσει τα νέα εδάφη του, η δε ελλάδα των 3 ηπείρων και των 5 θαλασσών ήταν θνησιγενής...
Το ότι ο Κοκός και Σια αποδείχτηκαν πιο ανίκανοι απ΄ό,τι θα περίμενε και ο μεγαλύτερος εχθρός τους, δεν αναιρεί τις ευθύνες βενιζέλου, οι οποίες εννοείται ότι είναι σαφώς μικρότερες από του Κοκού αλλά πάντως υπαρκτές...
Γνώμη μου βέβαια, μπορεί να κάνω και λάθος - δεν είμαι δα και ο πιπης να έχω πάντα δίκιο!

 Θα μου επιτρεψεις να διαφωνησω...
 Οταν στο τελος μιας μεγαλης αιματοχυσιας βρισκεις τους μεγαλους
 αυτου του κοσμου με τα βρακια στα γονατα,επωφελησε των περιστασεων...

 Αυτο σημαινει εξωτερικη πολιτικη

 Η Ελλαδα των 2 ηπειρων και των 5 θαλασσων δεν θα ηταν καθολου
 θνησιγενης,εαν οι προδοτες του Λαικου κομματος και τα κουμουνια
 δεν περναγαν την προπαγανδα τους στο Λαο-φερτε το στρατο πισω-φερτε
 τα παιδια μας πισω-και λοιπες πιπες....

 Τελικα ειμαστε ενας "μικρος" λαουτζικος....
 Ανικανος για το πολυ μεγαλο...

 

[on the road]

 Θα μου επιτρεψεις να διαφωνησω...
 Οταν στο τελος μιας μεγαλης αιματοχυσιας βρισκεις τους μεγαλους
 αυτου του κοσμου με τα βρακια στα γονατα,επωφελησε των περιστασεων...

 Αυτο σημαινει εξωτερικη πολιτικη

 Η Ελλαδα των 2 ηπειρων και των 5 θαλασσων δεν θα ηταν καθολου
 θνησιγενης,εαν οι προδοτες του Λαικου κομματος και τα κουμουνια
 δεν περναγαν την προπαγανδα τους στο Λαο-φερτε το στρατο πισω-φερτε
 τα παιδια μας πισω-και λοιπες πιπες....

 Τελικα ειμαστε ενας "μικρος" λαουτζικος....
 Ανικανος για το πολυ μεγαλο...

κι εγω εχω τη γνώμη ότι μπορούσε να κρατήσει τη Μ. Ασία.
(χωρις να ειμαι 100% σίγουρη)

 

[cretan335]

Εννοείς ότι φτάνει στα αυτά επίπεδα αριστεριστών με μακεντόνσκι   , τούρκους κ αι πάκηδες   ;

     

Σόρυ Κρέταν αλλά έχω άλλη άποψη...
Η επιλογή της Μ. Ασίας ήταν μια ιδιαίτερα ριψοκίνδυνη επιλογή και πολύ πιο πάνω από τις δυνάμεις ενός κράτους που είχε ήδη συμπληρώσει 8 χρόνια σε πόλεμο και δεν είχα καλά- καλά αφομοιώσει τα νέα εδάφη του, η δε ελλάδα των 3 ηπείρων και των 5 θαλασσών ήταν θνησιγενής...
Το ότι ο Κοκός και Σια αποδείχτηκαν πιο ανίκανοι απ΄ό,τι θα περίμενε και ο μεγαλύτερος εχθρός τους, δεν αναιρεί τις ευθύνες βενιζέλου, οι οποίες εννοείται ότι είναι σαφώς μικρότερες από του Κοκού αλλά πάντως υπαρκτές...
Γνώμη μου βέβαια, μπορεί να κάνω και λάθος - δεν είμαι δα και ο πιπης να έχω πάντα δίκιο!

Άλλη ώρα το συνεχίζουμε, όμως
α)Έθνικός διχασμός που ξέκανε τον στρατό
β)Δεν ήθελε μέτωπο σε όλη την Μικρά Ασία αλλά στα παράλια της Σμύρνης, όπως και πολλοί φιλοβασιλικοί αλλά ας όψεται η κυβέρνηση του Κοκού υπο τον Γούναρη.
γ)Τον ήθελαν οι μεγάλες δυνάμεις της εποχής όπως τις ήθελε και αυτός. Σε πλήρη αντίθεση με τον Κοκό.

Για το α) σίγουρα έπαιξε και αυτός ενα μεγάλο ρόλο.
Το β) και στο γ) πιστεύω οτι αναιρούν το α).
Αν υπάρχει τέτοια αναίρεση φυσικά  

 

[gabadoo]

Άλλη ώρα το συνεχίζουμε, όμως
α)Έθνικός διχασμός που ξέκανε τον στρατό
β)Δεν ήθελε μέτωπο σε όλη την Μικρά Ασία αλλά στα παράλια της Σμύρνης, όπως και πολλοί φιλοβασιλικοί αλλά ας όψεται η κυβέρνηση του Κοκού υπο τον Γούναρη.
γ)Τον ήθελαν οι μεγάλες δυνάμεις της εποχής όπως τις ήθελε και αυτός. Σε πλήρη αντίθεση με τον Κοκό.

Για το α) σίγουρα έπαιξε και αυτός ενα μεγάλο ρόλο.
Το β) και στο γ) πιστεύω οτι αναιρούν το α).
Αν υπάρχει τέτοια αναίρεση φυσικά  

  Συμφωνω!!!!!

 

[str81977]

 Θα μου επιτρεψεις να διαφωνησω...
 Οταν στο τελος μιας μεγαλης αιματοχυσιας βρισκεις τους μεγαλους
 αυτου του κοσμου με τα βρακια στα γονατα,επωφελησε των περιστασεων...

 Αυτο σημαινει εξωτερικη πολιτικη

 Η Ελλαδα των 2 ηπειρων και των 5 θαλασσων δεν θα ηταν καθολου
 θνησιγενης,εαν οι προδοτες του Λαικου κομματος και τα κουμουνια
 δεν περναγαν την προπαγανδα τους στο Λαο-φερτε το στρατο πισω-φερτε
 τα παιδια μας πισω-και λοιπες πιπες....

 Τελικα ειμαστε ενας "μικρος" λαουτζικος....
 Ανικανος για το πολυ μεγαλο...

Γκάμπα, ο ρεαλιστής πολιτικός βλέπει και τα όρια του λαού του...
Μπορούσαμε τότε να επιμείνουμε για Β. Ήπειρο, Μοναστήρι και Α. Θράκη τα οποία ήταν σχετικά εύκολο να κρατηθούν ακόμη και όταν άλλαζαν τα κόζια...
Στρατιωτικά η Μ. Ασία ήταν πέρα από τις δυνάμεις της Ελλάδας- το είχε πει από τότε ο Μεταξάς και αυτός κάτι ξέρει από στρατηγική, το δε όλο εγχείρημα ήταν εκτεθιμένο ακόμη και στις ελάχιστες μεταβολές των διεθνών συνθήκών...Κοινώς όταν οι μεγάλες δυνάμεις ανέβαζαν τα σώβρακά τους και η Τουρκία ξαναέβρισκε τις δυνάμεις της, όλα θα τινάζονταν στον αέρα...
Ήταν απλά θέμα χρόνου..Η ανικανότητα κοκού και σια απλά το επέσπευσε...

Και ναι, δεν είμαστε ικανοί για μεγάλα πράγματα, αυτό είναι γνωστό...


Υ/γραφο: Καλή Ανάσταση Φίλε- να 'μαστε καλά να διαφωνούμε!

 

[Hyper Observer]

Προτείνω να επιστρέψουμε στις πόλεις-κράτη. Κάτι ξέρανε οι παλιότεροι. Μετά τους Κρήτες να ανεξαρτοποιηθούν και οι Θεσσαλονικείς παρακαλώ γιατι σπάνε τα αμάξια που εχουν αθηναϊκές πινακίδες >

 

[alfa291]

Η επιλογή της Μ. Ασίας ήταν μια ιδιαίτερα ριψοκίνδυνη επιλογή και πολύ πιο πάνω από τις δυνάμεις ενός κράτους που είχε ήδη συμπληρώσει 8 χρόνια σε πόλεμο και δεν είχα καλά- καλά αφομοιώσει τα νέα εδάφη του, η δε ελλάδα των 3 ηπείρων και των 5 θαλασσών ήταν θνησιγενής...
Το ότι ο Κοκός και Σια αποδείχτηκαν πιο ανίκανοι απ΄ό,τι θα περίμενε και ο μεγαλύτερος εχθρός τους, δεν αναιρεί τις ευθύνες βενιζέλου, οι οποίες εννοείται ότι είναι σαφώς μικρότερες από του Κοκού αλλά πάντως υπαρκτές...
Γνώμη μου βέβαια, μπορεί να κάνω και λάθος - δεν είμαι δα και ο πιπης να έχω πάντα δίκιο!

H M. Aσία (ειδικά πέρα από τη παραλία της Σμύρνης) ήταν ΛΑΘΟΣ ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ ΕΠΙΛΟΓΗ. Η (εμφανής) ανικανότητα των Κοκικών απλά επιδείνωσε/επιτάχυνε το αποτέλεσμα. Δεν μπορούσε να το αλλάξει. Μακροχρόνια δεν είχαμε καμμία τύχη.

Αυτή είναι η πικρή αλήθεια ΙΜΗΟ. Και η καλύτερη τακτική δεν μπορεί να έχει αίσια κατάληξη αν η στρατηγική είναι τελείως λάθος.

 

[erevnitis]

εσύ που πνίγεσαι συνήθως;

στο κρητικό ή στο λιβυκό;



ή στη θάλασσα της τάι;

ΠΠ εισαι θεσσαλονικιος και δεν το ηξερα !
Μεγαλε ,καλα περνας .
Εγω μενω στην Αθηνα ,αλλα ειμαι Κρητικος γνησιος ,εκτος απο την προφορα ,λεω το "και" , "και" ,οχι "τσε " .
Σας παρακολουθω ,που λετε για την ιδιαιτερη πατριδα μου .
Μερικοι εδω μεσα ,γραφουν σεναρια επιστημονικης
φαντασιας .
Ενα ειναι βεβαιο : Το ωραιοτερο μερος του κοσμου ειναι η Κρητηηηηη !!!

 

[pornopapos]

ΠΠ εισαι θεσσαλονικιος και δεν το ηξερα !
Μεγαλε ,καλα περνας .
Εγω μενω στην Αθηνα ,αλλα ειμαι Κρητικος γνησιος ,εκτος απο την προφορα ,λεω το "και" , "και" ,οχι "τσε " .
Σας παρακολουθω ,που λετε για την ιδιαιτερη πατριδα μου .
Μερικοι εδω μεσα ,γραφουν σεναρια επιστημονικης
φαντασιας .
Ενα ειναι βεβαιο : Το ωραιοτερο μερος του κοσμου ειναι η Κρητηηηηη !!!

όλα τα μέρη έχουν τις ομορφιές τους...
αρκεί να μπορεί να δει κανείς!

 

[politis2]

6 σελίδες (89 ποστ με το δικό μου) και τα περισσότερα είναι οι γνωστές προσωπικές αντεγκλήσεις, βρισιές, και εξυπναδίτσες.

Δυστυχώς και τώρα, στο 280 ποστ, το ίδιο βιολί συνεχίζεται.
Τουλάχιστον έχουν ξεχωρίσει οι υπαίτιοι.

Το θέμα (και το site γενικότερα) παρουσιάζει αρκετό ενδιαφέρον.  Δυστυχώς, η ύπαρξη τέτοιων τύπων είναι αναπόφευκτη.
Προσωπικά η αντιμετώπιση που εφαρμόζω είναι να τους αγνοώ.  Σα να μην υπάρχει το ποστ με τη μαλακία.
Κάποια στιγμή θα βαρεθεί να γράφει.

Εχετε ακουσει κανενα πολιτικο η οινομικο παραγοντα της Κρητης να λεει κατι τετοιο?

Αυτό που εγώ είπα (αλλά φαίνεται δε το κατάλαβε κανένας) ΕΞΗΓΕΙ την απορία σου.

ΟΛΙΓΑ ΓΙΑ ΕΝΑ ΜΗ ΥΠΑΡΧΟΝ ΘΕΜΑ
Ο όρος αυτός είναι παντελώς ανύπαρκτος. Η συνθήκη του Λονδίνου είναι σαφής και δεν αφήνει περιθώρια για παρερμηνείες.

Να συμφωνήσω, αν και το πλήρες κείμενο της συνθήκης κανείς δε το προσέφερε εδώ.

Και, HALCON, κατεβάζεις (προφανώς δε τα γράφεις) μεγάλα κείμενα που δίνουν διάφορα στοιχεία για το θέμα.  Πες μας, απο που προέρχονται?  Η πηγή πάντα είναι ξέρεις, στοιχείο της σοβαρότητας ενός κειμένου.  Δώσ’την, εκτός κι αν έχεις λόγους να μη θέλεις.

Τελικά η "ιστορία περί ανεξαρτησίας" είναι πολύ πιο μεγάλη απ' όσο νόμιζα...... 

Μα, τι λέμε τόσες ώρες?
Ακόμα κι αν δεν υπάρχει το άρθρο της συνθήκης (να το δεχτώ), το γεγονός ότι κάποιοι το αναφέρουν σαν υπαρκτό και το αναμασάνε, δείχνει ότι ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΔΑΦΟΣ.
Και να προσθέσω και τη δική μου προσωπική γνώμη, έχοντας αρκετές σχέσεις με την Κρήτη, αυτό είναι προφανές.

  Τελικα ειμαστε ενας "μικρος" λαουτζικος....
  Ανικανος για το πολυ μεγαλο...

Μπορείς να προσδιορίσεις το ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ, ΜΕΓΑΛΕ?  Γιατί τέτοιες αόριστες μεγαλόστομες κουβέντες παραπέμπουν αλλού...

Μερικοι εδω μεσα ,γραφουν σεναρια επιστημονικης
φαντασιας .

Όπως το δει κανείς...

 

[HALCON]

ΦΙΛΕ
έχεις δίκιο θα επανορθώσω
μόνο που η καταγωγή ενός κειμένου δεν είναι
και εγγύηση αληθειας.
Και ενα τελευταιο Κρητη το μεγαλυτερο αεροπλανοφορο της
ανατολικης Μεσογειου.
καλημερα

 

[alfa291]

Φίλε Πολίτη, τα κείμενα του HALCON είναι από το link του "pare-dose" που είχα δόσει νωρίτερα:

http://www.pare-dose.net/?p=48

 

[condo]

θεώρω οτι όσο και να φωνάζετε οι αποφάσεις έχουν παρθεί και έχουν δρομολογηθεί να υλοποιηθούν σύντομα.
Δυστυχώς οι έλληνες είναι φαγώμενοι και τους έχει πιάσει μια υπνηλία που δεν τους αφήνει να δουν πέρα απο το τραπέζι με τα φαγήτα.

 

[politis2]

Φίλε Πολίτη, τα κείμενα του HALCON είναι από το link του "pare-dose" που είχα δόσει νωρίτερα:

http://www.pare-dose.net/?p=48

Εν τάξει, τα είδα. Ευχαριστώ.

Θα συμφωνήσω με τον HALCON:
"η καταγωγή ενός κειμένου δεν είναι και εγγύηση αληθειας."
Δε ζήτησα τις αναφορές σαν εγγύηση.  Τις ζήτησα σα δυνατότητα για να κρίνω.
Και με αυτό (το ότι η παραπομπή ανατρέχει σε sites - όχι σε βιβλία) θέτουμε  ένα επίκαιρο θέμα, που είναι:  Κατά πόσο η αναγραφή διαφόρων πληροφοριών σε sites, blogs, κλπ σημαίνει κάτι?

Κατά τη γνώμη μου δε σημαίνει τίποτα (και δεν αναφέρομαι στο συγκεκριμένο πάρε-δώσε > δε το ξέρω).
Όπως και η αναγραφή σε βιβλία (από μόνη της) δε σημαίνει επίσης τίποτα. (Αν σήμαινε, τότε οι Ελοχίμ, οι Νεφελίμ, οι Πύλες του Ανεξήγητου κλπ θα ήταν θέσφατα).

Δε σκοπεύω να επεκταθώ ιδιαίτερα στο θέμα, ιδίως με την τροπή που έχει πάρει το παρόν νήμα (είναι κουραστικό να πρέπει να διαβάζεις 280 σκουπίδια, προσωπικές αντεγκλήσεις, βρισίδια, εξυπναδίτσες, κλπ, για να καταφέρεις να αντήλσεις μια ή δυο απόψεις που έχουν κάποια βαρύτητα, νόημα και ενδιαφέρον).
Το δικό μου συμπέρασμα παραμένει το ίδιο, υπάρχει-δεν υπάρχει το άρθρο στη συνθήκη:
Κάποιοι "το ξύνουν" το θέμα.  Υπάρχει έδαφος για ξύσιμο.  Υπάρχουν τα στοιχεία που ευνοούν το ξύσιμο (δείτε το πρώτο μου ποστ - αρ. 89), και μετά από όλα όσα γράφτηκαν, κρίνετε ο καθένας ποιές από τις 9 παραγράφους του δεν ισχύουν.

Γιατί μάλλον ισχύουν όλες....
Θα δείξει.

Τα δύο ερωτήματα πάντως (στο τέλος του ποστ αρ. 89), ΠΑΡΑΜΕΝΟΥΝ.

 

[condo]

και ποιες είναι οι αποφάσεις που γνωρίζεις εσύ κι αγνοούμε εμείς;;;

ούτε εγώ τις ξέρω αλλά θα τις μάθω όπως όλος ο κόσμος.  οτάν επρέπε να αποφασισούμε σωστά και με γνώμονα το κοινωνικό συμφέρον κοιτούσαμε πως θα βολευτούμε. Βολευτάκμε ή όχι πλεον δεν αποφασίζουμε εμείς για το μέλλον μας. Μας πείθουν οτι εμείς αποφασίζουμε αλλα ... αφού μας χειραγωγήσουν

 

[Blg69]

και ποιες είναι οι αποφάσεις που γνωρίζεις εσύ κι αγνοούμε εμείς;;;

Παλήκαρε... Καλός, χρυσός που κράζεις τους φασίστες, αλλά δυστυχώς, η "σούπα" με τους Εβραίους ισχύει. Δεν είμαι επ' ουδενί φασίστας/ρατσιστής, απλά κατανοώ κάποια πράγματα. Οι ητέτες του χρήματος/τραπεζών είναι Εβραίοι εδώ και αιώνες, προφανώς και αποσκοπούν σε περισσότερο χρήμα, που κατά συνέπεια, έχει την αποδυνάμωση των λαών. Και όπως -ίσως- θα ξέρεις, υπάρχει ένα ρητό που λέει "δοκίμασε έναν άνθρωπο αφού του δώσεις εξουσία". Και αν το κοινωνικό σου επίπεδο περιλαμβάνει γνώσεις ιστορίας, θα δεις πάμπολλες περιπτώσεις που -φαινομενικά- καλοί ανθρώποι άλλαξαν άρδην με το που απέκτησαν εξουσία. Ελπίζω να το δεις λογικά το όλο ζήτημα και να μην αρχίσεις αρνητικές γλαφυρότητες και φανφάρες...