Η Ελληνική θρησκεία σε βοηθά να γίνεις πιο έξυπνος

[pz89]

Σου το είπα πολλές φορές πως ο πόλεμος του Αλέξανδρου στηριζόταν στην ιδεολογιά των Ελλήνων για εκδίκηση. Και μη μου πεις πάλι για το αν η εκδίκηση είναι ιδεολογία, μόνος σου το έγραψες πως είναι. Άρα όπως ο Τσε ΠΟΥ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΚΑΝ ΚΟΥΒΑΝΟΣ ΑΛΛΑ ΑΡΓΕΝΤΙΝΟΣ έκανε ΕΙΣΒΟΛΗ (γιατί αν ξέρεις λίιιιιιιιιιιγο ιστορία οι Τσε με τον Φιντέλ και λίγους συντρόφους έκανα αποβίβαση στη Κούβα, άρα εισβολή) ΣΕ ΞΕΝΟΣ (προς αυτόν) ΚΡΑΤΟΣ στο οποίο είχε ισχυρή θέση (2ος πίσω από τον Φιντέλ) και άρα το ΚΥΒΕΡΝΗΣΕ για κάποια χρόνια. Στη περίπτωση αυτή και στ δική σου (γιατί αν μιλούσα με άλλον θα ήταν αλλιώς τα πράγματα) δε με νοιάζουν οι διαφορές στις ιδεολογιες. Και οι 2 περιπτώσεις (εκδίκηση και ταξική ισοτητα) είναι ιδεολογίες. Άρα. "Σφαγέας" ο Αλέξανδρος; "Σφαγέας" και ο Τσε.
Όσο για την Ελληνική επανάσταση γνωρίζεις ( υποθέτω) πως το ξεκίνημά της είναι με το πέρασμα του Υψηλάντη από το Δούναβη προς τα εδάφη της Ρουμανίας (που ναι μεν είχαν έντονο το Ελληνικό στοιχείο αλλά δε μπορείς να πεις πως είναι και Ελλάδα). Οπότε Ο Υψηλάντης έκανε έναν κατακτητικό πόλεμο (αφού δε ξεκίνησε από την Ήπειρο πχ αλλά από τη Ρουμανία) σκότωσε πολλούς Τούρκους και άρα είναι "σφαγέας". Αν το πάμε παραπέρα κιόλας θα πρέπει και οι σύντροφοί του στη Φιλική εταιρεία να θεωρούνται "σφαγείς".
Το πάω με τη δική σου λογική. Και σου λέω ΔΕ ΒΓΑΙΝΕΙ. Αν το πάρουμε με τη δική σου (και όχι μόνο) λογική δεν ΥΠΑΡΧΕΙ πόλεμος που να είναι για ιδανικά και ιδεολογίες.

Υ.Γ Για να μη παρεξηγηθώ, ούτε τον Τσε θεωρώ "σφαγέα", ούτε τον Υψηλάντη και τους αγωνιστές του 1821.

Διαχωρίζω την ποιότητα της ιδεολογίας(άλλο η εκδίκιση κ άλλο ο αγώνας για ιδανικά) κ γι'αυτό σφαγές του μέγα κ όχι του Τσε ή των αγωνιστών του 1821.

 

[pornopapos]

Γεια σου πλακατζή ΠΠ. Πολύ πετυχημένο αυτό που έγραψες ρε συ. Επιπεδο δημοτικού. Δεν το εχεις ξεπεράσει ακόμα ε;

ποτε πηγες σκόπια τελευταία φορά; Πόσο έκατσες; Που έμεινες;

μίλησε ο άνθρωπος που επί 45 συνεχόμενα ποστ λέει μαλακίες...

εγκαλεί τους πάντες και τα πάντα και δε λέει τίποτε...

συνέχισε την ανοησία σου...

απλώς αδιαφορώ...

υγ επειδή με εγκάλεσες κι επειδή δεν το νικ σου δε μου έλεγε τίποτα ως άποψη κοίταξα τα προηγούμενα ποστς σου... και βρήκα μόνο ανοησιούλες...

 

[kosnik26]

Ο ελληνισμός βρέθηκε σε τέτοιες αντικειμενικές καταστάσεις, ώστε να είναι από τους λίγους λαούς οι οποίοι απέκτησαν εθνική συνείδηση ακριβώς μέσα σε ευρύτερα σύνολα και σε αντιπαράθεση με αυτά. Κυρίως σαν κατακτημένος λαός. Και το ότι διατήρησε τη γλώσσα του, την εθνική του συνείδηση, για μένα τούτο είναι αντιστασιακό φαινόμενο… Δεν θεωρώ αντίσταση απλώς και μόνο να πάρεις τα όπλα και να ανέβεις τα βουνά. Αυτό είναι εύκολο πράγμα, σχετικά εύκολο. Το πρόβλημα είναι να μείνεις αυτό που είσαι, και αυτό βέβαια συνδυάζεται με την πολιτισμική συνέχεια του ελληνισμού. Με το γεγονός ότι όταν κατακτήθηκε ο ελληνικός λαός, είτε από τους Ρωμαίους αρχικά είτε αργότερα από τους Τούρκους, είχε εθνική ενότητα και συνείδηση της ενότητας αυτής. Υπήρχε μία λαϊκή ενότητα με τη γλώσσα, με τα ήθη και τα έθιμα, και είχε συνείδηση της ταυτότητάς του αυτής, η οποία του επέτρεψε να αντισταθεί, να αντισταθεί στην απορρόφηση από άλλους λαούς, οι οποίοι ήταν κατακτητές του.

Νίκος Σβορώνος

Συνέντευξη στο περιοδικό Σύγρχονα Θέματα, Τεύχος 35-37, Δεκέμβριος 1988

http://papaleonidasdimitris.wordpress.com/2011/07/29/ελληνισμός-και-εθνική-συνείδηση-νίκο/

αυτά από έναν από τους κορυφαίους έλληνες ιστορικούς του περασμένου αιώνα και διεθνώς αναγνωρισμένο...

και μαρξιστή ;)

 

[sbl]

Βέβαια οι Ολυμπιάδες, ύψιστη εκδήλωση της διακύρηξης της Ελληνικότητας είναι λίγο παλαιότερος θεσμός από τους Μαρξιστες ιστορικούς

edit: Κ βέβαια η ελληνική γλώσσα δεν θα χε φτάσει καν ως το βυζάντιο αν δεν την είχε κάνει διεθνή ο Αλέξανδρος με τις κατακτήσεις του. Λεπτομέρειες βέβαια...

 

[kosnik26]

Βέβαια οι Ολυμπιάδες, ύψιστη εκδήλωση της διακύρηξης της Ελληνικότητας είναι λίγο παλαιότερος θεσμός από τους Μαρξιστες ιστορικούς

ε ναι αλλά όταν έρχεται ο άλλος και σου λέει ότι ως σύγχρονος έλληνας έχεις απλώς κάποια μακρινή σχέση με τους αρχαίους προγόνους σου και ότι η εθνική σου συνείδηση κατασκευάστηκε δυο αιώνες πριν το επιχείρημα αυτό δεν έχει και μεγάλο ειδικό βάρος...αυτούς τους τύπους πρέπει να τους χτυπάς με τα δικά τους όπλα

 

[sbl]

Οι εθνικές συνειδήσεις βεβαίως κ κατασκευάζονται.
Άλλοτε σε στέρεες βάσεις άλλοτε σε σαθρές.
Βλέπε Σκοπιανούς και άλλα ανύπαρκτα κατά τα άλλα Αφρικανικά "Έθνη"
Τι "έθνος" να στήσεις δίχως γραπτές πηγές?  

 

[CrashTest]

Οι εθνικές συνειδήσεις βεβαίως κ κατασκευάζονται.
..............
Τι "έθνος" να στήσεις δίχως γραπτές πηγές?  

Εξήγησε το λίγο αυτό και δεν το`πιασα...

 

[sbl]

Το έθνος για να συσταθεί ως κατασκευασμα στα μυαλά κάποιων ελιτ πχ απαιτεί "συνέχεια" χρονική.
Αν δεν έχεις γραπτές πηγές που την αποδεικνύουν πως το στήνεις?
Με υπερβολές τραβηγμένες από τα αυτιά

 

[RPM]

Μπορείς να φαντάζεσαι ό,τι θέλεις, μου είναι εντελώς αδιάφορο.

υπεκφεύγεις. Κότα

Ο φίλος σου ο Τσώρτσιλ

Ποιος ήρθε;

Τα βιβλία που έχω διαβάσει δεν προλαβαίνεις ούτε να τα μετρήσεις στην υπόλοιπη ζωή σου.

ανατριχιασα ρε μάγκα. Μπορει να ειναι και η διακοσιοστή φορά που κάποιος λέει την ίδια μαλακεια. Το εχεις και σε κασέττα;

 

[Α-Ω]

ο τίτλος είναι παραπλανητικός ως προς το ότι η ελληνική γλώσσα αυθεντικώς δημιουργεί τις προϋποθέσεις για να αναπτυχθεί ψυχικά ένα άτομο, η συνδυαστική της καθώς και όλα τα σύμβολα *όχι καμπύλες* με τις γωνίες, η σωστή προσφώνηση κλπ είναι τα χαρακτηριστικά εκείνα που δημιουργούν την απαραίτητη συνθήκη για το προβάδισμα της ψυχής και κατ' επέκτασιν μάλλον βοηθούν στην ανάπτυξη ξεχωριστών της ιδιοτήτων. Ίσως εκεί στις ξεχωριστές ιδιότητες της ψυχής να έγκειται η αντίληψη περί θρησκείας, γιατί και η θρησκεία, σχετιζεται με τη θράκα, το πύρωμα της εσωτερικής προόδου ενός ψυχικού ατόμου. Πως να φτάσεις τα νοήματα της ελληνικής θρησκείας αν σου λείπει η γλώσσα που θα στα αποκαλύψει;

Σήμερα Ο Μπαμπινιώτης προτείνει την εκμάθηση των γερμανικών και γαλλικών στα σχολεία του Δημοτικού. Η αλλοτροίωση ενός ολόκληρου έθνους δε συμβαίνει στιγμιαία αλλά σε κύματα. Βοηθούν και οι συνθήκες.
Λαός δίχως επαφή με τη γλώσσα του και δη με την ελληνική γλώσσα που είναι κλάσεις ανώτερη και μήτρα πολλών άλλων γλωσσών, ίσον ευνουχισμένος λαός σε ελεύθερη πτώση.

 

[HALCON]

Ο Γκαιτε απαντα.

 

[nikos32p]

ποιο μαλακας γινεσαι!!

 

[Α-Ω]

ναι ο Γκαίτε κι ο ξεΓκαίτε, όπως κι όλοι οι Γερμανοί και Γάλλοι, δεν ήταν ούτε είναι άσχετοι ή από βίτσιο, που μελέτησαν και μελετούν τα δικά μας παραπεταμένα πράγματα.
Ψάχνοντας να βρω παραπομπές σε συγγράματα, μεταφράσεις, σχολιασμούς κλπ όλα είναι είτε Γερμανών ή Γάλλων. Από δικούς μας το απόλυτο μηδέν.

 

[pornopapos]

Ο ελληνισμός βρέθηκε σε τέτοιες αντικειμενικές καταστάσεις, ώστε να είναι από τους λίγους λαούς οι οποίοι απέκτησαν εθνική συνείδηση ακριβώς μέσα σε ευρύτερα σύνολα και σε αντιπαράθεση με αυτά. Κυρίως σαν κατακτημένος λαός. Και το ότι διατήρησε τη γλώσσα του, την εθνική του συνείδηση, για μένα τούτο είναι αντιστασιακό φαινόμενο… Δεν θεωρώ αντίσταση απλώς και μόνο να πάρεις τα όπλα και να ανέβεις τα βουνά. Αυτό είναι εύκολο πράγμα, σχετικά εύκολο. Το πρόβλημα είναι να μείνεις αυτό που είσαι, και αυτό βέβαια συνδυάζεται με την πολιτισμική συνέχεια του ελληνισμού. Με το γεγονός ότι όταν κατακτήθηκε ο ελληνικός λαός, είτε από τους Ρωμαίους αρχικά είτε αργότερα από τους Τούρκους, είχε εθνική ενότητα και συνείδηση της ενότητας αυτής. Υπήρχε μία λαϊκή ενότητα με τη γλώσσα, με τα ήθη και τα έθιμα, και είχε συνείδηση της ταυτότητάς του αυτής, η οποία του επέτρεψε να αντισταθεί, να αντισταθεί στην απορρόφηση από άλλους λαούς, οι οποίοι ήταν κατακτητές του.

Νίκος Σβορώνος

Συνέντευξη στο περιοδικό Σύγρχονα Θέματα, Τεύχος 35-37, Δεκέμβριος 1988

http://papaleonidasdimitris.wordpress.com/2011/07/29/ελληνισμός-και-εθνική-συνείδηση-νίκο/

αυτά από έναν από τους κορυφαίους έλληνες ιστορικούς του περασμένου αιώνα και διεθνώς αναγνωρισμένο...

και μαρξιστή ;)

θα ήταν καλό να διάβασει κανείς όλη τη συνέντευξη του Ν.Σ. στα ΣΘ καθώς και τα υπόλοιπα κείμενα του (επετειακού για τα 10 χρόνια του περιοδικού) τεύχους - αφιερώματος στα σύγχρονα ρεύματα στην ιστοριογραφία του νέου ελληνισμού και να μην αρκείσαι στα όσα ο κάθε παπατρέχας σταχυολογεί.
εοπίσης και την "Επισκόπηση της Νεοελληνικής Ιστορίας" του ΝΕ (ελλ. έκδοση Θεμέλιο 1994)

ο Ν.Σ. μιλάει για
ελληνισμό ως πολιτιστική ενότητα, για λαό και για εθνος με τη σύγχρονη έννοια
....

 

[sferdeklos]

Το έθνος για να συσταθεί ως κατασκευασμα στα μυαλά κάποιων ελιτ πχ απαιτεί "συνέχεια" χρονική.
Αν δεν έχεις γραπτές πηγές που την αποδεικνύουν πως το στήνεις?
Με υπερβολές τραβηγμένες από τα αυτιά

Το Odal για εικονιδιο, τι ρολο βαραει;

Sieg Heil?

 

[rigormortis]

Ο Γκαιτε απαντα.

με αφορμή αυτή τη ρήση του γκαίτε , αναζωπυρώθηκε μια άλυτη μέχρι στιγμής απορία μου...

Όλοι ξέρουν ότι ο ελληνισμός είναι ο πυρήνας του ουμανισμού / ανθρωπισμού (να μην επεκταθούμε σάυτό τώρα...)

πώς όμως συνδέεται ο χριστιανισμός μ'αυτόν τον ανθρωποκεντρισμό του ελληνισμού ?

ξέρω ότι δεν ταυτίζεται , αλλά υπάρχουν κοινά σημεία σ'αυτούς τους τεμνόμενους κύκλους

για να το απλοποιήσω λίγο :

ο πραγματικός Έλληνας μπορεί να είναι ταυτόχρονα και Χριστιανός ?

απόψεις ?

 

[leonoro]

Καθημερινά τόσο στον προφορικό όσο και στο γραπτό λόγο χρησιμοποιούμε φράσεις που προέρχονται α)από την αρχαία ελληνική (π.χ φείδου χρόνου, μηδέν άγαν,κλπ.) ,β) από την Αγία Γραφή(δεύρο έξω, επί τον τύπον των ήλων,νυν απολύεις τον δούλον σου, Δέσποτα,κλπ.) και γ)από τη λόγια παράδοση(εν κατακλείδι,επ’αυτοφώρω.

1.»Αγρόν ηγόρασε» =μεταφ. : αδιαφόρησε ,δεν ενδιαφέρθηκε.Π.χ «Του είπα
να μη πάει σε εκείνη τη συνάντηση ,αλλά εκείνος αγρόν ηγόρασε».
Προέλευση:Κατά Λουκάν 14,18»Ο πρώτος είπεν αυτώ.Αγρόν ηγόρασα ,και έχω
ανάγκη εξελθείν και ιδείν αυτόν...»
2.»Αβρόχοις ποσί» =με στεγνά πόδια.Μεταφ.=χωρίς κόπο,χωρίς ζημιά(ηθική
ή υλική).Π.χ «Αντε τυχερέ ξέμπλεξες από αυτήν την ιστορία αβρόχοις ποσί».
Προέλευση :Από τη γνωστή βιβλική ιστορία της διέλευσης των Εβραίων
μέσα από την Ερυθρά θάλασσα,χωρίς να βραχούν τα πόδια τους.»Αι εξακόσιαι εκείναι χιλιάδες αι την Ερυθράν θάλασσαν αβρόχοις ποσί διαπεράσαι
...»

http://www.acrobase.gr/showthread.php?t=424

 

[kostas_thai]

ε ναι αλλά όταν έρχεται ο άλλος και σου λέει ότι ως σύγχρονος έλληνας έχεις απλώς κάποια μακρινή σχέση με τους αρχαίους προγόνους σου και ότι η εθνική σου συνείδηση κατασκευάστηκε δυο αιώνες πριν το επιχείρημα αυτό δεν έχει και μεγάλο ειδικό βάρος...αυτούς τους τύπους πρέπει να τους χτυπάς με τα δικά τους όπλα

 

[kotobiftekos]

μεγαλο πραμα να ισε εκσιπνοσ

 

[DmtrsxXx]

εγω στον χωρο εργασιας μου εχω δυο θρησκοληπτους ολη μερα σταυρους κλπ,ποιο χαζα ατομα δεν εχω γνωρισει ειμαι αιωνες μπροστα του πολυ χαμηλο iq τα τυπακια...να μου πεις οι χαζοι πιστευουν στα παραμυθια..