Η Ελλάδα ολοένα και φτωχότερη σε μυαλά και επιστημονικό δυναμικό...

εγω έχω και την άλλη ερώτηξη. Αφού έχουμε τόσο "δυνατά" μυαλά γιατί καταντήσαμε; που είναι η δύναμη των μυαλών αυτών που σκιάζομαστε μην χάσουμε;

το πρόβλημα είναι ότι με κάποιο τρόπο πρέπει να δοθεί εξουσία σε αυτά τα μυαλά
και όσο ο ιστός της αραχνοειδούς γενιάς του Πολυτεχνείου είναι απλωμένος σε όλο το ελληνικό οικοδόμημα, υπάρχει πρόβλημα στο ποιος θα τους δώσει την εξουσία, στη θέση ποιανού, και επί ποιών θα εξουσιάζουν...

 

[kazabuburas]

εγω έχω και την άλλη ερώτηξη. Αφού έχουμε τόσο "δυνατά" μυαλά γιατί καταντήσαμε; που είναι η δύναμη των μυαλών αυτών που σκιάζομαστε μην χάσουμε;

Γιατι οσα δυνατα μυαλα εμειναν εδω, προτιμησαν να βολευτουν παρασυρομενοι απο το γενικοτερο βολεμα που επικρατησε τις 3 τελευταιες δεκαετιες και οχι να προσπαθησουν να αλλαξουν την πορεια της χωρας. Και δεν μπορουμε να τους δωσουμε 100% αδικο διοτι και να ηθελαν να προσφερουν στο γενικο καλο, σε ποιους θα απευθυνονταν? Ποιοι θα τους ακουγαν και θα τους εβαζαν σε τετοιες θεσεις ωστε να δωσουν το σωστο βηματισμο?

 

[kazabuburas]

Ποιος εκανε προσπαθεια ωστε ο καθε Νανοπουλος και ο καθε Παπαθανασιου πχ(οκ δεν ειναι επιστημονας, αλλα γενικα μιλαω) να τοποθετηθουν επικεφαλεις σε μακροχρονια προγραμματα θετικων επιστημων και πολιτιστικων κατευθυνσεων? Να υπαρχει μια συγκεκριμενη κατευθυνση, να ακολουθηθει απο ολα τα πανεπιστημια στην χωρα, ωστε μερικα χρονια αργοτερα να δρεψεις τους καρπους της προσπαθειας σου? Ας αποτυγχανες. Τουλαχιστον ομως, να προσπαθουσες.

 

[erinal]

το πρόβλημα είναι ότι με κάποιο τρόπο πρέπει να δοθεί εξουσία σε αυτά τα μυαλά
και όσο ο ιστός της αραχνοειδούς γενιάς του Πολυτεχνείου είναι απλωμένος σε όλο το ελληνικό οικοδόμημα, υπάρχει πρόβλημα στο ποιος θα τους δώσει την εξουσία, στη θέση ποιανού, και επί ποιών θα εξουσιάζουν...

Κοντοφθαλμα βλεπεις. Δεν χρειάζονται μυαλα για να βγει η χωρα απο τα αδιέξοδα. ούτε εξουσίες. ουτε ελιτ.Να μην ειμαστε παρτάκηδες εαυτούληδες χρειάζεται.

 

Κοντοφθαλμα βλεπεις. Δεν χρειάζονται μυαλα για να βγει η χωρα απο τα αδιέξοδα. ούτε εξουσίες. ουτε ελιτ.Να μην ειμαστε παρτάκηδες εαυτούληδες χρειάζεται.

όχι τίποτα άλλο , αλλά μας έχουνε πάρει χαμπάρι και τα city-tours και είναι 250 ευρόπουλα για 1 ωρίτσα.

αν σφίξουμε λίγο το ζωνάρι και λειτουργίσουμε σαν ομάδα ίσως να μειώσουνε και αυτές τις τιμές λίγο.

 

[erinal]

Γιατι οσα δυνατα μυαλα εμειναν εδω, προτιμησαν να βολευτουν παρασυρομενοι απο το γενικοτερο βολεμα που επικρατησε τις 3 τελευταιες δεκαετιες και οχι να προσπαθησουν να αλλαξουν την πορεια της χωρας. Και δεν μπορουμε να τους δωσουμε 100% αδικο διοτι και να ηθελαν να προσφερουν στο γενικο καλο, σε ποιους θα απευθυνονταν? Ποιοι θα τους ακουγαν και θα τους εβαζαν σε τετοιες θεσεις ωστε να δωσουν το σωστο βηματισμο?

Μεγάλωσαν γενιες επιστημόνων με πτυχια μεταπτυχιακα γλωσσες πιανα και κοντρα πτυχια. τα πήραν τα χαρτιά και κάνα τους καμπόσους.Η Ουσία γνώσης μηδενικη. Ο κομπλεξισμός του χωριάτη επικράτησε, η μανούλα που πιστευε ως αξια ενα καλο γαμο η ενα καλο αυτοκινητο και μια θεση με μεσον κτλ γαμησε καθε δυνατο μυαλο . Θέλει αρετη και τόλμη λεει η ελευθερία.. και μεις δεν έχουμε τιποτα απο τα δυο και σίγουρα οχι δυνατα μυαλα για να διεκδικήσουμε. ειναι εμφανες ακόμα και απο εδώ. Σου λεει ο αλλος θελω να με γαμει η γερμανια επειδη εχω φαει γαμησι απο τους δικους μας. Βγαζουμε τα προσωπικα μας κομπλεξ στην χωρα. Η χωρα παει μπροστα με το εμεις οχι με τα προσωπικα μας θελω και κομπλεξ. Και μεις ειμαστε πολυ αφιερωμενοι στο εγω ακομα..

 

ούτε εξουσίες

δυστυχώς χωρίς εξουσία δε γίνεται τίποτα

πχ αν αναλάμβανε το σχεδιασμό της Αθήνας ο καλύτερος πολεοδόμος του κόσμου, πριν πολλά χρόνια
δε θα έφτανε μόνο αυτό
θα χρειαζόταν και εξουσία, για να χτιστεί η Αθήνα, όπως την σχεδίασε

κι αυτό θέλει νόμους, πρόστιμα, κατεδαφίσεις, απαλλοτροιώσεις, κλπ

Το ίδιο ισχύει σε όλα, πχ στην οργάνωση των Υπουργείων, την αγροτική παραγωγή, τα Πανεπιστήμια, τα ελευθερα επαγγέλματα, κλπ

 

[kazabuburas]

Κοντοφθαλμα βλεπεις. Δεν χρειάζονται μυαλα για να βγει η χωρα απο τα αδιέξοδα. ούτε εξουσίες. ουτε ελιτ.Να μην ειμαστε παρτάκηδες εαυτούληδες χρειάζεται.

Σαφως. Χρειαζονται ομως και 5-10 ατομα για να σε τραβηξουν απο την λασπη, να χαραξουν τον δρομο, να σου δωσουν ελπιδα και θαρρος ωστε να προσπαθησεις και εσυ ατομικα να προσφερεις.
Γιατι τωρα και να θες να προσφερεις, που θα προσφερεις? Και σε τι? Πανω σε τι πλανο και σε τι σχεδιο?

 

[The Saint*]

εγω έχω και την άλλη ερώτηξη. Αφού έχουμε τόσο "δυνατά" μυαλά γιατί καταντήσαμε; που είναι η δύναμη των μυαλών αυτών που σκιάζομαστε μην χάσουμε;

Κάποτε είχα γνωρίσει μια ομάδα φωτισμένων ανθρώπων που είχαν εκπονήσει ένα καινοτόμο πρόγραμμα για το εκπαιδευτικό σύστημα.

Το παρουσίασαν στον τότε υπουργό παιδείας. Αυτός, το πρώτο που ρώτησε ήταν το πότε θα έχει τα πρώτα αποτελέσματα.

Όταν λοιπόν η ομάδα του απάντησε ότι τα πρώτα απτά δείγματα θα τα έχει σε 6 χρόνια, αυτός αποκρίθηκε :

Σε έξι χρόνια;;; Και εγώ τι θα εξαργυρώσω; Σε έξι χρόνια μπορεί και να μην είμαι υπουργός. Εγώ τα θέλω χθές... Άκου εκεί έξι χρόνια... Και έπειτα σας λένε μεγάλα μυαλά...

Σημειωτόν ότι οι περισσότεροι από την εν λόγω ομάδα εργάζονται εδώ και χρόνια σε σκανδιναυική χώρα, με μεγάλη επιτυχία.

 

[erinal]

όχι τίποτα άλλο , αλλά μας έχουνε πάρει χαμπάρι και τα city-tours και είναι 250 ευρόπουλα για 1 ωρίτσα.

αν σφίξουμε λίγο το ζωνάρι και λειτουργίσουμε σαν ομάδα ίσως να μειώσουνε και αυτές τις τιμές λίγο.

με τ καλο ευχομαι 

 

δυστυχώς χωρίς εξουσία δε γίνεται τίποτα

πχ αν αναλάμβανε το σχεδιασμό της Αθήνας ο καλύτερος πολεοδόμος του κόσμου, πριν πολλά χρόνια
δε θα έφτανε μόνο αυτό
θα χρειαζόταν και εξουσία, για να χτιστεί η Αθήνα, όπως την σχεδίασε

κι αυτό θέλει νόμους, πρόστιμα, κατεδαφίσεις, απαλλοτροιώσεις, κλπ

Το ίδιο ισχύει σε όλα, πχ στην οργάνωση των Υπουργείων, την αγροτική παραγωγή, τα Πανεπιστήμια, τα ελευθερα επαγγέλματα, κλπ

το πιο σημαντικό ξέχασες. ΤΑ ΜΠΟΥΡΔΕΛΑ !

 

[kosnik26]

Μεγάλωσαν γενιες επιστημόνων με πτυχια μεταπτυχιακα γλωσσες πιανα και κοντρα πτυχια. τα πήραν τα χαρτιά και κάνα τους καμπόσους.Η Ουσία γνώσης μηδενικη. Ο κομπλεξισμός του χωριάτη επικράτησε, η μανούλα που πιστευε ως αξια ενα καλο γαμο η ενα καλο αυτοκινητο και μια θεση με μεσον κτλ γαμησε καθε δυνατο μυαλο . Θέλει αρετη και τόλμη λεει η ελευθερία.. και μεις δεν έχουμε τιποτα απο τα δυο και σίγουρα οχι δυνατα μυαλα για να διεκδικήσουμε. ειναι εμφανες ακόμα και απο εδώ. Σου λεει ο αλλος θελω να με γαμει η γερμανια επειδη εχω φαει γαμησι απο τους δικους μας. Βγαζουμε τα προσωπικα μας κομπλεξ στην χωρα. Η χωρα παει μπροστα με το εμεις οχι με τα προσωπικα μας θελω και κομπλεξ. Και μεις ειμαστε πολυ αφιερωμενοι στο εγω ακομα..

"Τούτην την πατρίδα την έχομεν όλοι μαζί, και σοφοί κι αμαθείς και πλούσιοι και φτωχοί και πολιτικοί και στρατιωτικοί και οι πλέον μικρότεροι άνθρωποι. Το λοιπόν δουλέψαμε όλοι μαζί, να την φυλάμεν κι όλοι μαζί και να μην λέγη ούτε ο δυνατός "εγώ", ούτε ο αδύνατος. Ξέρετε πότε να λέγει ο καθείς "εγώ"; Όταν αγωνιστεί μόνος του να φκειάση ή να χαλάση, να λέγη εγώ, όταν όμως αγωνίζονται πολλοί να φκειάσουν, τότε να λένε "εμείς". Είμαστε εις το "εμείς" κι όχι εις το "εγώ".
(Μακρυγιάννης)


εμείς την φτιάξαμε, εμείς την διαλύσαμε, εμείς θα την ξαναφτιάξουμε

 

[centrino]

καταρχήν να διαχωρίσουμε τους επιστήμονες σε 2 κατηγορίες:

αυτούς για τους οποίους δεν υπάρχουν θέσεις εδώ, ή υπάρχουν ελάχιστες ήδη κατειλλημένες από ισάξιούς των, ή έξω υπάρχουν πολύ πιο πρόσφορες θέσεις, πχ ερευνητές, αστροφυσικοί, βιογενετιστές, φυσικοί υλικών, νανοτεχνολόγοι, μηχανικοί διαστημοπολοίων, ρομποτιστές, κλπ

και αυτοί για τους οποίους υπάρχουν θέσεις και μάλιστα αν τους δίδονταν, θα μπορούσαν να συνεισφέρουν τα μέγιστα στη χώρα, μέσω της απόδοσης, της οργάνωσης, της καινοτομίας, της παραγωγικότητας, κλπ

όπως οικονομολόγοι, κοινωνιολόγοι, ερευνητές β επιπέδου ερευνών, ακαδημαικοί, manager, φοροτεχνικοί, επιθεωρητές, πολεοδόμοι, μανατζερ τουριστικών επαγγελμάτων, αξιωματικοί όλων των σωμάτων ασφαλείας, καθηγητές, γεωπόνοι-ερευνητές, κλπ

ωστόσο οι θέσεις που υπάρχουν έχουν καταληφθεί από πολύ κατώτερους υπαλλήλους, σε πολλές περιπτώσεις παντελώς άσχετους, αμόρφωτους, τεμπέληδες, κομματικά στελέχη, λαμόγια που λάδωσαν, γιους άλλων κλεφτών και λαμογιών, κλπ

για τους πρώτους δε γίνεται τίποτα

για τους δεύτερους έχουν ειπωθεί πολλά και έχουν χυθεί τόνοι μελάνι, αλλά είναι ακόμα εκεί και βασιλεύουν

Τρίχες ... η χώρα καταστράφηκε από τους "εγγράματους" κηφήνες θεωρητικολογούντες παπαρολόγους ... πχ την Αθήνα ΔΕΝ την κατέστρεψαν πολεοδομικά και αρχιτεκτονικά οι εργολάβοι ... οι ατάλαντοι διαπλεκόμενοι "επιστήμονες" απόφοιτοι του ΕΜΠ την κατέστρεψαν ...

Όλα αυτά τα δήθεν μυαλά που τώρα η χώρα "χάνει" λόγω της ύφεσης, τι πρόσφεραν την περίοδο της ευμάρειας εκτός από συνέδρια και ημερίδες της πλάκας σε συνδυασμό με να-χαμε-να-λέγαμε ευρωπαϊκά προγράμματα παντελώς ξένης πρός την ελληνική πραγματικότητα βασικής και εφαρμοσμένης έρευνας?

 

Κάποτε είχα γνωρίσει μια ομάδα φωτισμένων ανθρώπων που είχαν εκπονήσει ένα καινοτόμο πρόγραμμα για το εκπαιδευτικό σύστημα.

Το παρουσίασαν στον τότε υπουργό παιδείας. Αυτός, το πρώτο που ρώτησε ήταν το πότε θα έχει τα πρώτα αποτελέσματα.

Όταν λοιπόν η ομάδα του απάντησε ότι τα πρώτα απτά δείγματα θα τα έχει σε 6 χρόνια, αυτός αποκρίθηκε :

Σε έξι χρόνια;;; Και εγώ τι θα εξαργυρώσω; Σε έξι χρόνια μπορεί και να μην είμαι υπουργός. Εγώ τα θέλω χθές... Άκου εκεί έξι χρόνια... Και έπειτα σας λένε μεγάλα μυαλά...

Σημειωτόν ότι οι περισσότεροι από την εν λόγω ομάδα εργάζονται εδώ και χρόνια σε σκανδιναυική χώρα, με μεγάλη επιτυχία.

ε λογικό ρε όταν έχει απέναντι του τον τσοχατζοοο που θερίζει τα πάντα και τους πάντες και δεν έχει αφήσει cent να πέσει κάτω στο πάτωμα σου λέει

μα καλά εγώ είμαι ο μαλάκας εδώ ? κλέψιμο full !! αμοιβαίο είναι.

 

[erinal]

Σαφως. Χρειαζονται ομως και 5-10 ατομα για να σε τραβηξουν απο την λασπη, να χαραξουν τον δρομο, να σου δωσουν ελπιδα και θαρρος ωστε να προσπαθησεις και εσυ ατομικα να προσφερεις.
Γιατι τωρα και να θες να προσφερεις, που θα προσφερεις? Και σε τι? Πανω σε τι πλανο και σε τι σχεδιο?

δικαιολογίες. Ουτε να ζήσουμε καθημερινα δεν μπορουμε περα απο εμάς. Ποιο πλάνο θες ; ούτετην οικογενεια τους δεν μπορουν να κοντρολαρουν μερικοι. Δυνατα μυαλά είναι αυτα που ζουν οπως θελουν να τους φερονται, οχι οι φτυχιουχοι που παιρνουν 400 ευρω πλεον και πανε να ζησουν στο εξωτερικο . πνιγηκε ο κοσμος απο πτυχιουχους επιστήμονες που μπηκα στα πανεπιστημια με παπαγαλιες και φροντηστηρια. σιγα το κατόρθωμα, πας να μιλησεις στον επιστημονα μαι ας και δεν ξερει την γλωσσα του καλα καλα ..ποια χωρα να υπερασπισει;

 

[kazabuburas]

δυστυχώς χωρίς εξουσία δε γίνεται τίποτα

πχ αν αναλάμβανε το σχεδιασμό της Αθήνας ο καλύτερος πολεοδόμος του κόσμου, πριν πολλά χρόνια
δε θα έφτανε μόνο αυτό
θα χρειαζόταν και εξουσία, για να χτιστεί η Αθήνα, όπως την σχεδίασε

κι αυτό θέλει νόμους, πρόστιμα, κατεδαφίσεις, απαλλοτροιώσεις, κλπ

Το ίδιο ισχύει σε όλα, πχ στην οργάνωση των Υπουργείων, την αγροτική παραγωγή, τα Πανεπιστήμια, τα ελευθερα επαγγέλματα, κλπ

Εδω συμφωνουμε. Και δυστυχως μονο με εξουσια(φασιστικα θα τολμουσα να πω) μπορεις να κανεις 5 πραγματα στην Ελλαδα.
Φασιστικα και οχι δημοκρατικα, θα κανεις μια πεζοδρομηση στο κεντρο. Φασιστικα και οχι δημοκρατικα θα φτιαξεις ενα παρκο. Αν το αφησεις στην δημοκρατια με τον τροπο που αυτη εφαρμοζεται στην Ελλαδα, δεν θα κανεις τιποτα. Θα επικρατησει η λογικη του επειχειρηματια που δεν θελει πεζοδρομους αλλα δρομους και μαγαζια και οχι παρκα. Δυστυχως. Αυτο γινεται ποσα χρονια τωρα.
Η δημοκρατια στην Ελλαδα ειναι μια πολυ παρεξηγημενη εννοια. Νομιζει ο καθενας οτι εχει δικαιωμα να κανει οτι θελει. Δεν ειναι ετσι. Ποτε δεν ηταν ετσι. Μονο εδω την εχουμε δει ετσι.

 

Σου λεει ο αλλος θελω να με γαμει η γερμανια επειδη εχω φαει γαμησι απο τους δικους μας. Βγαζουμε τα προσωπικα μας κομπλεξ στην χωρα. Η χωρα παει μπροστα με το εμεις οχι με τα προσωπικα μας θελω και κομπλεξ. Και μεις ειμαστε πολυ αφιερωμενοι στο εγω ακομα..

Ρε eri, το γαμήσι απ τη Γερμανία αφορά πολύ συγκεκριμένα πράματα.
Πχ να μην παίρνει ο ΔΕΗτζης σύνταξη από τα 50 3.000 ευρώ, τα ίδια ο ΟΣΕτζης οδηγός
η ΟΠΑΠου καθαρίστρια των 120.000€,
ο φαρμακοποιός, ο συμβολαιογράφος, ο ταξιτζής, ο στρατιωτικός, ο μπάτσος, ο δάσκαλος, ο κηπουρός, ο γιατρός του ΕΣΥ, ο πολεοδόμος, ο τελωνειακός, κλπ

Ποιο εμείς; πλάκα με κάνεις; Θα μπορούσα ποτέ να συμπλεύσω με το λαμόγιο κοιλαρά συνδικαλιστή απόφοιτο Λυκείου που μπήκε στον ΟΤΕ με μέσο και βγήκε σύνταξη στα 48 με 2.500 ευρώ και εφάπαξ;
Ποιο εμείς;
Είναι δυνατόν;

 

[erinal]

Ρε eri, το γαμήσι απ τη Γερμανία αφορά πολύ συγκεκριμένα πράματα.
Πχ να μην παίρνει ο ΔΕΗτζης σύνταξη από τα 50 3.000 ευρώ, τα ίδια ο ΟΣΕτζης οδηγός
η ΟΠΑΠου καθαρίστρια των 120.000€,
ο φαρμακοποιός, ο συμβολαιογράφος, ο ταξιτζής, ο στρατιωτικός, ο μπάτσος, ο δάσκαλος, ο κηπουρός, ο γιατρός του ΕΣΥ, ο πολεοδόμος, ο τελωνειακός, κλπ

Ποιο εμείς; πλάκα με κάνεις; Θα μπορούσα ποτέ να συμπλεύσω με το λαμόγιο κοιλαρά συνδικαλιστή απόφοιτο Λυκείου που μπήκε στον ΟΤΕ με μέσο και βγήκε σύνταξη στα 48 με 2.500 ευρώ και εφάπαξ;
Ποιο εμείς;
Είναι δυνατόν;

Πάω νάνι. μεγάλη κουβέντα ανοίξαμε και παραπαίω. Για να εξηγήσω πρεπει να γράφω με τις ώρες. Ναι είναι δυνατόν. παρόλα αυτά δεν προκειται να είμαστε εμεις που θα κάνουμε τετοια βηματα. είμαστε σαθρές γενιές. Οι επόμενες πιθανον να αποφασίσουν πως θέλουν ενα κοσμο αλλιώτικο. Οι δικές μας θα κλαψουρίζουν σαν κακομαθημενα κωλοπαιδα που τους πηραν το πλει στεισον. ανευθυνοι, ανύπαρκτοι και κομπλεξικοι. καληνύχτα σας παιδάκια. :-*

 

[kazabuburas]

Πάω νάνι. μεγάλη κουβέντα ανοίξαμε και παραπαίω. Για να εξηγήσω πρεπει να γράφω με τις ώρες. Ναι είναι δυνατόν. παρόλα αυτά δεν προκειται να είμαστε εμεις που θα κάνουμε τετοια βηματα. είμαστε σαθρές γενιές. Οι επόμενες πιθανον να αποφασίσουν πως θέλουν ενα κοσμο αλλιώτικο. Οι δικές μας θα κλαψουρίζουν σαν κακομαθημενα κωλοπαιδα που τους πηραν το πλει στεισον. ανευθυνοι, ανύπαρκτοι και κομπλεξικοι. καληνύχτα σας παιδάκια. :-*

Σου χρωσταω μια απαντηση στο προηγουμενο post αλλα θα παρει ωρα να την αναλυσω. Και αυριο μερα ειναι. Καληνυχτες  ;)

 

Πάω νάνι. μεγάλη κουβέντα ανοίξαμε και παραπαίω. Για να εξηγήσω πρεπει να γράφω με τις ώρες. Ναι είναι δυνατόν. παρόλα αυτά δεν προκειται να είμαστε εμεις που θα κάνουμε τετοια βηματα. είμαστε σαθρές γενιές. Οι επόμενες πιθανον να αποφασίσουν πως θέλουν ενα κοσμο αλλιώτικο. Οι δικές μας θα κλαψουρίζουν σαν κακομαθημενα κωλοπαιδα που τους πηραν το πλει στεισον. ανευθυνοι, ανύπαρκτοι και κομπλεξικοι. καληνύχτα σας παιδάκια. :-*

Με τον βιαστή σου δεν πας για τσίπουρα.
Τον σκοτώνεις.

Τέλος