Η Ελλάδα ΔΕΝ ανήκει μόνο στους Έλληνες!

[pornopapos]

αν κρίνω απ το ύφος σου, τα πιστεύεις!
άρα η προπαγάνδα τους έπιασε!

για να το δούμε και λίγο πιο βαθιά όμως.
έχουμε ένα θέμα!
πχ το θέμα των σκοπίων.

γνωρίζουμε όλοι τα συμφέροντα που παίζονται, αλλά και το παιχνίδι των αμερικάνων στα βαλκάνια!
μπορεί να μην είναι σαφές ο ακριβής στόχος τους, και τι ζητάνε, αλλά ξέρουμε ότι η ύπαρξη Κοσσόβου ή κράτους της Μακεδονίας τους βολεύει πολύ περισσότερο απ ότι μια ενιαία-ισχυρή Σερβία.



χρήμα πέφτει λοιπόν.
οπότε τι πιο απλό απ τη χρηματοδότηση οργανώσεων και ομίλων όπως "ουράνιο τόξο","Αλεξαντρόφσκι-βασιλειάς των μακεντόνσκι" και "τ αρχίδια μου κουνιούνται-όφσκι"
με τα αντίστοιχα επίσημα σάιτ και μπλογκ τους.

με λύπη μου παρατηρώ, ότι ανέλπιστοι σύμμαχοι όλων αυτών είναι οι αριστεροί.Κυρίως του πολύ πιο προοδευτικού σύριζα, απ ότι του ΚΚΕ

το αν πληρώνονται όμως, αυτοί οι ανέλπιστοι σύμμαχοι, από τα σκοπιανά παπαγαλάκια των αμερικάνω, δεν το γνωρίζω. Δεν ξέρω αν το γνωρίζεις εσύ.
το σίγουρο είναι ότι η αντίπερα όχθη των ελλήνω, αυτοί που ονομάζεις εθνίκια, δεν πληρώνονται, αλλά αντιδρούν αυθόρμητα, νιώθοντας να τους πνίγει το δίκιο με την κλοπή της ιστορίας τους.

Η απορία μου όμως παραμενει ΠάΠιε μου:
γνωρίζει η αριστερά (εσύ, οι συριζέοι, οι νεόφερτοι οικκολόγοι κοκ) ότι έχετε πιαστεί κορόϊδα απ τους καπηλευτές της δικής σας/μας ιστορίας?

είστε δηλ τόσο αφελείς που στο όνομα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων δεν βλέπετε ότι χρησιμοποιείστε,(είδες τι ωραίο αποτέλεσμα έχει η προπαγάνδα)?

δεν ξέρω αν μπορείς να μου απαντήσεις σε ένα τόσο "λεπτό" θέμα...

προφανώς ότι αναφέρεις στο ποστ σου ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΟΙΝΩΣ ΑΠΟΔΕΚΤΟ, αλλά απλώς η άποψή σου (και πολλών εθνικιστών)
η υπεράσπιση των δικαιωμάτων των ανθρώπων και των λαών/μειονοτήτων είναι θέση αρχής για την αριστερά.
και τη λαμβάνει υπόψη στην πολιτική της.

από κει και πέρα καθείς λέει ότι θέλει.
τι αποδεικνύει  όμως;

 

[pornopapos]

ρεσετ, παμε στο προηγουμενο επιπεδο και ξεκιναμε παλι απο την 111111123456ιθ7654

6

 

[memosan]

6

 

[james070]

1.προφανώς ότι αναφέρεις στο ποστ σου ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΟΙΝΩΣ ΑΠΟΔΕΚΤΟ,
2.αλλά απλώς η άποψή σου (και πολλών εθνικιστών)
3.η υπεράσπιση των δικαιωμάτων των ανθρώπων και των λαών/μειονοτήτων είναι θέση αρχής για την αριστερά.
και τη λαμβάνει υπόψη στην πολιτική της.

από κει και πέρα καθείς λέει ότι θέλει.
4.τι αποδεικνύει  όμως;

1.Τι δεν είναι κοινώς αποδεκτό?
τα παιχνίδια των αμερικάνων στα βαλκάνια?σε άλλα μέρη δηλ ισχύει (πχ Ιράκ,Αφγανιστάν κοκ) αλλά εδώ όχι?
πολύ αφελές
2.Τι θα πει εθνικιστής?ή εθνίκι όπως υποτιμητικά λέγεται!
το να υποστηρίζεις τα συμφέροντα του τόπου σου δεν είναι μεμπτό
όπως το να προστατεύεις το σπίτι σου, την εργασία σου, τα παιδιά σου κοκ.
το καθήκον και η απαίτητση απ τους πολίτες για τους πολιτικούς, είναι αυτό ακριβώς σε επίπεδο κράτους.
αλίμονο να προσλάβεις μια σεκιούριτι που θα είναι "υπέρ της ελεύθερης διακίνησης εμπορευμάτων".
3.Ιστορικά δεν ήταν (βλ όπου εφαρμόστηκε).Ίσα ίσα που αποτέλεσε τον μεγαλύτερο δυνάστη όλων των εποχών!
Αλλά ας δεχτώ ότι άλλαξε στάση και άποψη.

Πώς γίνεται και ταυτίζονται οι απόψεις της αριστεράς, με τις εθνικιστικές απόψεις του "αντιπάλου"?
υπάρχει τεράστια αντίφαση! δεν το βλέπεις?

και γω (προσωπικά) είμαι διεθνιστής και πολιπολιτισμικός!
έχω κάνει χοντρές δουλειές και με μουσουλμάνους και με αλβανούς (πολύ περισσότερο).
έχω πηδήξει και "τουρκάλες" και μουσουλμάνες και αλβανίδες (οι καλύτερες πίπες έβερ)
και έχω πάει σε πολλές ευρωπαϊκές πόλεις και σε Ταϊλάνδη, θαυμάζοντας τον πολιτισμό του καθενός!
όμως δεν πηγα στην Ται, πχ αναζητώντας το χοτέλ του έλληνα για να πίνω φραπέ το πρωί!
απεναντίας ανακατεύτηκα με την κουλτούρα του ντόπιου αφήνοντας να με οδηγήσει όσο πιο βαθειά στον τρόπο ζωής του!
και εκεί είδα και πολλές και διαφορετικές φυλές που συμβίωναν όμορφα μεταξύ τους.

τι θέλω να πω μ αυτά!
ότι είναι πολύ ωραίος ο διεθνισμός, όταν υπάρχει ο σεβασμός στα ήθη-έθιμα και ιδιαιτερότητες του καθενός!
όταν δεν υπάρχει κλοπή της ιστορίας
επιβολή με τον τσαμπουκά της υποκουλτούρας (θα μου επιτραπεί η έκφραση) και της θρησκείας δια των όπλων!

Οι αλβανοί είναι πολύ καλοί, όταν θέλουν να γίνουν (σε επίπεδο ποιότητας τρόπου ζωής) σαν και μας.Κρατώντας τις δικές τους παραδόσεις, να θέλουν να γίνουν όσο το δυνατόν καλύτεροι και να μας μοιάσουν στα καλά, ξεχνώντας τις συμφορές που πέρασαν εκεί απ όπου ήρθαν!Ξέρεις πόσες φορές έφαγα φαγητά που "δεν φτιάχνευε εσείς εδώ! Θα γλείφεις και τα νύχια σου!" ή γλυκά που μόνο σε ζαχαροπλαστεία τύπου Χατζή μπορείς να βρείς?
και ξέρεις πόσες φορές είχα λεκτικές διαφορές (σε κόσμιο επίπεδο) για Τσαμουριά και Σκετέρμπεη κοκ που όπως είδα τα θεωρούσαν (λόγω προπαγάνδας της παιδείας τους) δεδομένα?
τα ίδια σου είχα αναφέρει και για τους μουσουλμάνους!

Αυτά τους τα "δεδομένα" είναι που εκμεταλεύονται τα εθνίκια (με την κακή-κατακτητική έννοια) και τους...βάζουν φυτίλια!
4.Μ αυτά τα εθνίκια λοιπόν, από αφέλεια ή συμφέρον, συντάσονται οι ιδέες της αριστεράς που επικαλείσαι.

και το ερώτημά μου παραμένει:
από αφέλεια ή συμφέρον?



και κόψτο επιτέλους το παιχνίδι της 

 

[voltaire45]

Επιμόνως ρωτούσα και τις δύο πλευρές (pornopapos - voltaire45 από τη μία και memosan από την άλλη) εάν έχετε διαβάσει ο ένας τα έγγραφα που επικαλείται η άλλη πλευρά και εάν υπονοεί κάποιος ότι έχει υπογραφεί κάτι άλλο κρυφό. Ουδεμία απάντησις...

Έριξα στο τραπέζι ακόμη και την επιλογή να μιλάτε για το ίδιο κείμενο και να έχετε διαφορετικές ερμηνείες επί αυτού! Ουδεμία απάντησις...

Είναι προφανές ότι η μία πλευρά ΔΕΝ μπήκε στον κόπο να δει το τί λέει η άλλη...

Επίσης προφανές είναι ότι καμμία πλευρά δεν μπορεί να αποδείξει το ποιό από τα δύο κείμενα έχει όντως ψηφιστεί. Βασικά εάν κόψεις τις δύο πρώτες σελίδες του κειμένου του memosan και το κολλήσεις σε αυτό του pornopapos έχεις το πλήρες κείμενο (δείτε το πώς ξεκινάει το ένα και το πώς τελειώνει το άλλο)...

Από το παραπάνω τί συνέγεται;

ΌΤΙ ΤΑ ΔΥΟ ΚΕΙΜΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΚ ΠΡΩΤΗΣ ΌΨΕΩΣ ΊΔΙΑ!!!

Εδώ είμαι εάν θέλετε να μπούμε σε λεπτομέριες και να ψάξουμε άρθρα και όρους...

Φυλήςυχος Πολίτης

Τα είπα 500 φορές. Άντε ακόμη μία γιατί μου φαίνεται ότι είναι δύσκολα:

α) Είναι αδιανόητο να έχει υπογραφεί διαφορετικό κείμενο από αυτό που δόθηκε στην δημοσιότητα. Με ή χωρίς τις υπογραφές των συμβαλλομένων.

β) Είναι αδιανόητο να υπάρχει άλλη, μυστική συμφωνία την οποία 15 Ευρωπαϊκά κράτη δεν έχουν φέρει στα κοινοβούλια τους. Μόνον και μόνον επειδή αναφέρει ότι δανείσανε με εγγύηση τα Τουρκοβούνια.

γ) Πόσταρα πολύ νωρίς και το Αγγλικό κείμενο (μέρος Α') από το site της Ιρλανδικής Βουλής. Στην συνέχεια πόσταρα και τα δύο pdf από το site του Υπουργείου Οικονομικών. Το μέρος Α΄είναι στα Αγγλικά και το Β΄η ελληνική μετάφραση του.

δ) Το site του Μέμου είναι ένας on-line pdf viewer. Ο τίτλος του εγγράφου αναφέρει ρητά ότι είναι το μέρος Α΄.

Δηλαδή τι να συζητάμε, αν ο on-line viewer έχει υποκαταστήσει το πρωτότυπο pdf;

 

[pornopapos]

1.Τι δεν είναι κοινώς αποδεκτό?
τα παιχνίδια των αμερικάνων στα βαλκάνια?σε άλλα μέρη δηλ ισχύει (πχ Ιράκ,Αφγανιστάν κοκ) αλλά εδώ όχι?
πολύ αφελές
2.Τι θα πει εθνικιστής?ή εθνίκι όπως υποτιμητικά λέγεται!
το να υποστηρίζεις τα συμφέροντα του τόπου σου δεν είναι μεμπτό
όπως το να προστατεύεις το σπίτι σου, την εργασία σου, τα παιδιά σου κοκ.
το καθήκον και η απαίτητση απ τους πολίτες για τους πολιτικούς, είναι αυτό ακριβώς σε επίπεδο κράτους.
αλίμονο να προσλάβεις μια σεκιούριτι που θα είναι "υπέρ της ελεύθερης διακίνησης εμπορευμάτων".
3.Ιστορικά δεν ήταν (βλ όπου εφαρμόστηκε).Ίσα ίσα που αποτέλεσε τον μεγαλύτερο δυνάστη όλων των εποχών!
Αλλά ας δεχτώ ότι άλλαξε στάση και άποψη.

Πώς γίνεται και ταυτίζονται οι απόψεις της αριστεράς, με τις εθνικιστικές απόψεις του "αντιπάλου"?
υπάρχει τεράστια αντίφαση! δεν το βλέπεις?

και γω (προσωπικά) είμαι διεθνιστής και πολιπολιτισμικός!
έχω κάνει χοντρές δουλειές και με μουσουλμάνους και με αλβανούς (πολύ περισσότερο).
έχω πηδήξει και "τουρκάλες" και μουσουλμάνες και αλβανίδες (οι καλύτερες πίπες έβερ)
και έχω πάει σε πολλές ευρωπαϊκές πόλεις και σε Ταϊλάνδη, θαυμάζοντας τον πολιτισμό του καθενός!
όμως δεν πηγα στην Ται, πχ αναζητώντας το χοτέλ του έλληνα για να πίνω φραπέ το πρωί!
απεναντίας ανακατεύτηκα με την κουλτούρα του ντόπιου αφήνοντας να με οδηγήσει όσο πιο βαθειά στον τρόπο ζωής του!
και εκεί είδα και πολλές και διαφορετικές φυλές που συμβίωναν όμορφα μεταξύ τους.

τι θέλω να πω μ αυτά!
ότι είναι πολύ ωραίος ο διεθνισμός, όταν υπάρχει ο σεβασμός στα ήθη-έθιμα και ιδιαιτερότητες του καθενός!
όταν δεν υπάρχει κλοπή της ιστορίας
επιβολή με τον τσαμπουκά της υποκουλτούρας (θα μου επιτραπεί η έκφραση) και της θρησκείας δια των όπλων!

Οι αλβανοί είναι πολύ καλοί, όταν θέλουν να γίνουν (σε επίπεδο ποιότητας τρόπου ζωής) σαν και μας.Κρατώντας τις δικές τους παραδόσεις, να θέλουν να γίνουν όσο το δυνατόν καλύτεροι και να μας μοιάσουν στα καλά, ξεχνώντας τις συμφορές που πέρασαν εκεί απ όπου ήρθαν!Ξέρεις πόσες φορές έφαγα φαγητά που "δεν φτιάχνευε εσείς εδώ! Θα γλείφεις και τα νύχια σου!" ή γλυκά που μόνο σε ζαχαροπλαστεία τύπου Χατζή μπορείς να βρείς?
και ξέρεις πόσες φορές είχα λεκτικές διαφορές (σε κόσμιο επίπεδο) για Τσαμουριά και Σκετέρμπεη κοκ που όπως είδα τα θεωρούσαν (λόγω προπαγάνδας της παιδείας τους) δεδομένα?
τα ίδια σου είχα αναφέρει και για τους μουσουλμάνους!

Αυτά τους τα "δεδομένα" είναι που εκμεταλεύονται τα εθνίκια (με την κακή-κατακτητική έννοια) και τους...βάζουν φυτίλια!
4.Μ αυτά τα εθνίκια λοιπόν, από αφέλεια ή συμφέρον, συντάσονται οι ιδέες της αριστεράς που επικαλείσαι.

και το ερώτημά μου παραμένει:
από αφέλεια ή συμφέρον?



και κόψτο επιτέλους το παιχνίδι της 

όλα όσα λες είναι η άποψη σου ...
τίποτε από αυτά δεν είναι κοινή μεταξύ μας παραδοχή...

αν θες διάλογο επ' αυτών, θέλει πολύ χρόνο....
αλλά αν δεν ορίσουμε τα ζητήματα θα είναι ματαιοπονία...

εδώ συζητάμε για το ξεσκέπασμα της ακροδεξιάς προπαγάνδας που εσύ μας κουβάλησες...
τελικά υπάρχει η ΔΗΘΕΝ ΔΙΑΚΗΡΥΞΗ και το ΔΗΘΕΝ ΑΛΒΑΝΙΚΟ ΚΟΜΜΑ ή τζάμπα μιλάμε;

και πως λέγεται η διασπορά ψευδών δήθεν ειδήσεων, αν οχι ΓΚΑΙΜΠΕΛΙΚΗ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ;;;;

ας συμωνήσουμε σε αυτό, το κατα τη γνώμη μου, ΠΡΟΦΑΝΕΣ και μετα πάμε στα πιο δύσκολα...

μπορείς; ή έχεις ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΗ ή ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΑΓΚΥΛΩΣΗ να παραδεχθείς ότι "μάσησες" στην ακροδεξιά προπαγάνδα;

 

[james070]

όλα όσα λες είναι η άποψη σου ...
τίποτε από αυτά δεν είναι κοινή μεταξύ μας παραδοχή...

αν θες διάλογο επ' αυτών, θέλει πολύ χρόνο....
αλλά αν δεν ορίσουμε τα ζητήματα θα είναι ματαιοπονία...

εδώ συζητάμε για το ξεσκέπασμα της ακροδεξιάς προπαγάνδας που εσύ μας κουβάλησες...
τελικά υπάρχει η ΔΗΘΕΝ ΔΙΑΚΗΡΥΞΗ και το ΔΗΘΕΝ ΑΛΒΑΝΙΚΟ ΚΟΜΜΑ ή τζάμπα μιλάμε;

και πως λέγεται η διασπορά ψευδών δήθν ειδήσεων, αν οχι ΓΚΑΙΜΠΕΛΙΚΗ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ;;;;

ας σύμωνήσουμε σε αυτό το κατα τη γνώμη μου ΠΡΟΦΑΝΕΣ και μετα πάμε στα πιο δύσκολα...

μπορείς; ή έχεις ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΗ ή ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΑΓΚΥΛΩΣΗ
να παραδεχθείς ότι "μάσησες" στην ακροδεξιά προπαγάνδα;

καλά ρε!
τώρα απαντάς? κοιμήθηκες χθες?
καλά σε συγχωρώ!

Όσον αφορά την ακροδεξιά προπαγάνδα που "τσίμπησα" θα σου επαναλάβω ότι "τσίμπησα" απ το φόκους!

έκανες κάτι επ αυτού?

και θα ήσουν πολύ πιο σαφής αν αντέκρουες ένα ένα αυτά που έθεσα, και όχι το εύπεπτο "όλα άκυρα" ;)

 

[memosan]

Τα είπα 500 φορές. Άντε ακόμη μία γιατί μου φαίνεται ότι είναι δύσκολα:

α) Είναι αδιανόητο να έχει υπογραφεί διαφορετικό κείμενο από αυτό που δόθηκε στην δημοσιότητα. Με ή χωρίς τις υπογραφές των συμβαλλομένων.

β) Είναι αδιανόητο να υπάρχει άλλη, μυστική συμφωνία την οποία 15 Ευρωπαϊκά κράτη δεν έχουν φέρει στα κοινοβούλια τους. Μόνον και μόνον επειδή αναφέρει ότι δανείσανε με εγγύηση τα Τουρκοβούνια.

γ) Πόσταρα πολύ νωρίς και το Αγγλικό κείμενο (μέρος Α') από το site της Ιρλανδικής Βουλής. Στην συνέχεια πόσταρα και τα δύο pdf από το site του Υπουργείου Οικονομικών. Το μέρος Α΄είναι στα Αγγλικά και το Β΄η ελληνική μετάφραση του.

δ) Το site του Μέμου είναι ένας on-line pdf viewer. Ο τίτλος του εγγράφου αναφέρει ρητά ότι είναι το μέρος Α΄.

Δηλαδή τι να συζητάμε, αν ο on-line viewer έχει υποκαταστήσει το πρωτότυπο pdf;

ωστε το θεωρεις αδιανοητο ε?

και αυτο πως το ερμηνευεις σαυρουκο μου?

http://www1.rizospastis.gr/storyPlain.do?id=5638495&action=print

ααααα ξεχασα, για οικονομια χρονοι γινεται, δεν υπαρχει καμιιιιια περιπτωση να υπογραφουν ακομη και  μυστικες συμφωνιες εν αγνοια της βουλης!!!!

οτι πειτε ΠΑΣΟΚακια, ο καιρος γαρ εγγυς! Να δουμε απο που θα φυγετε λεμε!

 

[pornopapos]

1) Όσον αφορά την ακροδεξιά προπαγάνδα που "τσίμπησα" θα σου επαναλάβω ότι "τσίμπησα" απ το φόκους!
έκανες κάτι επ αυτού?

2) και θα ήσουν πολύ πιο σαφής αν αντέκρουες ένα ένα αυτά που έθεσα, και όχι το εύπεπτο "όλα άκυρα" ;)

1) εσύ μετά από την όλη συζήτηση σε ποιό συμπέρασμα καταλήγεις; Υπάρχει διακήρυξη αλβανικού κόμματος ή όχι;

2) θα ήμουν, αλλά εν καιρώ... απλώς επισήμανα τη διαφωνία.

και εν τέλει
αν δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε για την ακροδεξιά προπαγάνδα,
που είναι η αιτία και η βάση του παρόντος νήματος και έχει αποκαλυφθεί πλήρως
πως θ' ανοίξουμε ένα νεο τεράστιο θέμα;

λοιπόν ;

ποιά η θέση σου στο (1);;;

 

[voltaire45]

ωστε το θεωρεις αδιανοητο ε?

και αυτο πως το ερμηνευεις σαυρουκο μου?

http://www1.rizospastis.gr/storyPlain.do?id=5638495&action=print

ααααα ξεχασα, για οικονομια χρονοι γινεται, δεν υπαρχει καμιιιιια περιπτωση να υπογραφουν ακομη και  μυστικες συμφωνιες εν αγνοια της βουλης!!!!

οτι πειτε ΠΑΣΟΚακια, ο καιρος γαρ εγγυς! Να δουμε απο που θα φυγετε λεμε!

Καλά, καλά, επαναστατικές κορώνες του ΚΚΕ. Το θέμα είναι ότι λέει σαφώς ότι γίνεται ενημέρωση της Βουλής για το τι υπογράφηκε.

Και ρωτάω, 15 κράτη και η Κομμισσιόν θα κρατήσουν μυστικές τις συμφωνίες;;;

Γιατί;;;;

 

[memosan]

Καλά, καλά, επαναστατικές κορώνες του ΚΚΕ. Το θέμα είναι ότι λέει σαφώς ότι γίνεται ενημέρωση της Βουλής για το τι υπογράφηκε.

Και ρωτάω, 15 κράτη και η Κομμισσιόν θα κρατήσουν μυστικές τις συμφωνίες;;;

Γιατί;;;;

το θεμα δεν ειναι αν, αλλα ΠΟΤΕ γινεται η ενημερωση! Κατοπιν εορτης? χαιρω πολυ ρε σαυρα!

Γιατι να τα κρατησουν κρυφα τα 15 κρατη?
και γιατι να τα φανερωσουν? εισαι τοσο σιγουρος οτι στην υπολοιπη Ευρωπη η πολιτικη ασκειται με απολυτη διαφανεια? Σαφως και οποιαδηποτε μυστικη συμφωνια εχει γινει περαν των οικονομικων εχει και πολιτικες προεκτασεις!

Γιαυτο το λογο λοιπον, δεν εχουν κανεναν λογο να δημοσιοποιησουν τιποτα παρα μονον στην περιπτωση που εχουν να κερδισουν κατι!

δεν εχει δυστυχως opengov.gr στην υπολοιπη ευρωζωνη ξερεις....

 

ωστε το θεωρεις αδιανοητο ε?

και αυτο πως το ερμηνευεις σαυρουκο μου?

http://www1.rizospastis.gr/storyPlain.do?id=5638495&action=print

ααααα ξεχασα, για οικονομια χρονοι γινεται, δεν υπαρχει καμιιιιια περιπτωση να υπογραφουν ακομη και  μυστικες συμφωνιες εν αγνοια της βουλης!!!!

οτι πειτε ΠΑΣΟΚακια, ο καιρος γαρ εγγυς! Να δουμε απο που θα φυγετε λεμε!

Ρε ο Μέμος πόσταρε κ μία αξιόπιστη πηγή επιτέλους!!!

 

[voltaire45]

το θεμα δεν ειναι αν, αλλα ΠΟΤΕ γινεται η ενημερωση! Κατοπιν εορτης? χαιρω πολυ ρε σαυρα!

Γιατι να τα κρατησουν κρυφα τα 15 κρατη?
και γιατι να τα φανερωσουν? εισαι τοσο σιγουρος οτι στην υπολοιπη Ευρωπη η πολιτικη ασκειται με απολυτη διαφανεια? Σαφως και οποιαδηποτε μυστικη συμφωνια εχει γινει περαν των οικονομικων εχει και πολιτικες προεκτασεις!

Γιαυτο το λογο λοιπον, δεν εχουν κανεναν λογο να δημοσιοποιησουν τιποτα παρα μονον στην περιπτωση που εχουν να κερδισουν κατι!

δεν εχει δυστυχως opengov.gr στην υπολοιπη ευρωζωνη ξερεις....

Ρε Μέμαρε.

Αν πιστεύεις ότι 15 Ευρωπαϊκά Κράτη μπορούν να κρατήσουν κρυφή μία επίσημη διακρατική συμφωνία, εεεεεε τι να πω;

Δεν έχει απολύτως κανένα νόημα η κουβέντα.

Διότι θα βάλεις και τους Ελ μέσα.

Αλλά αν μπορούσαν να την κρατήσουν μυστική ΑΥΤΗΝ (την παρόυσα) συμφωνία γιατί την δημοσιοποίησαν και την ψήφισαν τα Κοινοβούλια τους;;;;

Πιό εύκολο δεν θα ήταν για την Μέρκελ να κρατήσει την συμφωνία μυστική την στιγμή που η κοινή γνώμη της Γερμανίας ήταν κατά;;

Και δεν θα είχε έτσι και πολιτικές απώλειες.

 

[memosan]

Ρε Μέμαρε.

Αν πιστεύεις ότι 15 Ευρωπαϊκά Κράτη μπορούν να κρατήσουν κρυφή μία επίσημη διακρατική συμφωνία, εεεεεε τι να πω;

Δεν έχει απολύτως κανένα νόημα η κουβέντα.

Διότι θα βάλεις και τους Ελ μέσα.

Αλλά αν μπορούσαν να την κρατήσουν μυστική ΑΥΤΗΝ (την παρόυσα) συμφωνία γιατί την δημοσιοποίησαν και την ψήφισαν τα Κοινοβούλια τους;;;;

Πιό εύκολο δεν θα ήταν για την Μέρκελ να κρατήσει την συμφωνία μυστική την στιγμή που η κοινή γνώμη της Γερμανίας ήταν κατά;;

Και δεν θα είχε έτσι και πολιτικές απώλειες.

Η επισημη διακρατικη συμφωνια αφηνει τα παραθυρα ανοιχτα!

οι ¨μυστικες¨", ή ας τις πουμε πιο κομψα ακόλουθες συμφωνιες του ΥπΟικ ΜΟΝΟ με τους δανειστες ΣΑΦΩΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ ΝΑ ΔΗΜΟΣΙΟΠΟΙΗΘΟΥΝ! Η εν πασει περιπτωσει μπορει να δημοσιοποιηθουν ΚΑΤΑ ΤΟ ΔΟΚΟΥΝ και εν ΕΥΘΕΤΩ ΧΡΟΝΩ!

συμφωνεις η οχι?

 

[voltaire45]

Μέμο, τέλος συζήτησης.

Αν πιστεύεις, ότι σε ένα κράτος όπως η Φινλανδία η κυβέρνηση θα αποκρύψει μία διακρατική συμφωνία (με την Ελλάδα κα μάλιστα για 1,5 δισ. Ευρώ) τότε ζεις κάπου αλλού.

Out and over.

 

[memosan]

Μέμο, τέλος συζήτησης.

Αν πιστεύεις, ότι σε ένα κράτος όπως η Φινλανδία η κυβέρνηση αποκρύψει μία διακρατική συμφωνία (με την Ελλάδα κα μάλιστα για 1,5 δισ. Ευρώ) τότε ζεις κάπου αλλού.

Out and over.

οκ σαυρουκο, μενει να δουμεκαι αν  ποτε θα τα μαθουμε ΕΔΩ!

τελος

 

[pornopapos]

οκ σαυρουκο, μενει να δουμεκαι αν  ποτε θα τα μαθουμε ΕΔΩ!

τελος

προφητεία: ultimum refugium των ηλιθίων...

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Καλησπέρα σε όλες και όλους!

Και για εμένα είναι αδιανόητο να δεσμεύτηκε ο Παπανδρέου με κρυφές συμφωνίες. Δεν είναι αδύνατο, είναι αδιανόητο και απίστευτο...

Είναι σίγουρο ότι δεν είναι δυνατόν να τηρηθεί κρυφή η συμφωνία με 16 μέρη και μάλλον αποκλείεται να έγινε κάτι τέτοιο...

Επίσης μάλλον αδύνατο άλλο να ψηφίσει και άλλο να δημοσιεύσει. Βούτυρο στο ψωμί της αντιπολίτευσης...

Το ΔΝΤ πού εμπλέκεται; Αναφέρεται σε μια επιστολή στο τέλος και αυτό είναι όλο; Απλά και μόνο δίνει τεχνογνωσία και συμβουλές; Δεν δίνει χρήματα; Δεν θα δώσει αργότερα;

 

[james070]

1) εσύ μετά από την όλη συζήτηση σε ποιό συμπέρασμα καταλήγεις; Υπάρχει διακήρυξη αλβανικού κόμματος ή όχι;

2) θα ήμουν, αλλά εν καιρώ... απλώς επισήμανα τη διαφωνία.

και εν τέλει
αν δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε για την ακροδεξιά προπαγάνδα,
που είναι η αιτία και η βάση του παρόντος νήματος και έχει αποκαλυφθεί πλήρως
πως θ' ανοίξουμε ένα νεο τεράστιο θέμα;

λοιπόν ;

ποιά η θέση σου στο (1);;;

1.Το λέω εδώ και πολλές μέρες και κάνεις ότι δεν έγραψα τίποτα!
το φόλκους λέει ναι!
και κάνει και ψηφοφορία.

α.η δική μου άποψη είναι ότι θα "μετρήσουν" δυνάμεις στις δημοτικές εκλογές όποου θα ψηφίσουν για πρώτη φορά και ανάλογα με τη συσπείρωση θα δουν πόσο "δυναμικά" ή όχι θα γίνει η ίδρυση του νέου κόμματος.

β.σε αλβανικές ιστοσελίδες πάντως οι διακυρήξεις αυτές είναι ψωμοτύρι.
δυστυχώς δεν είναι διαδεδομένη γλώσσα και ο γουγλομεταφραστής βγάζει ό,τι νάναι.

διαφωνείς για το α. ?

2.Ποιο είναι το τεράστιο θέμα ρε ΠΠ?
και πού θα έπρεπε να συμφωνήσουμε δηλ?
φυσικά και θα διαφωνούμε, αφού υπάρχει χάσμα ιδεολογικό

απλά εγώ παρέθεσα κάποιες σκέψεις για το ποιος θα είχε περισσότερο συμφέρον (οικονομικό) για την προπαγάνδα!
εσύ θα απαντήσεις...εν καιρώ.

αναμένω λοιπόν.

 

[pornopapos]

1.Το λέω εδώ και πολλές μέρες και κάνεις ότι δεν έγραψα τίποτα!
το φόλκους λέει ναι!
και κάνει και ψηφοφορία.

α.η δική μου άποψη είναι ότι θα "μετρήσουν" δυνάμεις στις δημοτικές εκλογές όποου θα ψηφίσουν για πρώτη φορά και ανάλογα με τη συσπείρωση θα δουν πόσο "δυναμικά" ή όχι θα γίνει η ίδρυση του νέου κόμματος.

β.σε αλβανικές ιστοσελίδες πάντως οι διακυρήξεις αυτές είναι ψωμοτύρι.
δυστυχώς δεν είναι διαδεδομένη γλώσσα και ο γουγλομεταφραστής βγάζει ό,τι νάναι.

διαφωνείς για το α. ?

2.Ποιο είναι το τεράστιο θέμα ρε ΠΠ?
και πού θα έπρεπε να συμφωνήσουμε δηλ?
φυσικά και θα διαφωνούμε, αφού υπάρχει χάσμα ιδεολογικό

απλά εγώ παρέθεσα κάποιες σκέψεις για το ποιος θα είχε περισσότερο συμφέρον (οικονομικό) για την προπαγάνδα!
εσύ θα απαντήσεις...εν καιρώ.

αναμένω λοιπόν.

δλδ εσύ λες ότι λαθεύει το φο(λ)κους;;;

αφού δεν υπάρχει ΣΗΜΕΡΑ τέτοια διακήρυξη....