H μαλακία πάει σύννεφο: το Άγιο Φως

[str81977]

εδώ στα Βαλκάνια την δημοκρατία την αντιλαμβάνονται και  ως δικτατορία της πλειοψηφίας !
Του στυλ ¨Κύριοι είσαστε μειοψηφία,χάσατε τις εκλογές δεν μπορείτε να ομιλειτε¨

Αυτό είναι δικό σου συμπέρασμα και ασκείς κριτική με βάση αυτό που θα ήθελες να συμβαίνει και όχι αυτό που συμβαίνει...
Στην ελλάδα η μεγάλη πλειοψηφία των πολιτών γουστάρει άγιο φως- δεν είναι δα και τρελή δαπάνη, περίπου όσο μας κόστισε μια μέρα νοσηλείας των εν ελλάδι λαθραίων, την παρουσία των οποίων δεν γουστάρει η μεγάλη πλειοψηφία...

 

[streetwalker]

εδώ στα Βαλκάνια την δημοκρατία την αντιλαμβάνονται και  ως δικτατορία της πλειοψηφίας !
Του στυλ ¨Κύριοι είσαστε μειοψηφία,χάσατε τις εκλογές δεν μπορείτε να ομιλειτε¨

Υπάρχει διαφορά μεταξύ του "να ομιλούν" και να σου τα κάνουν τσουρέκια.
Άσε βέβαια τις περιπτώσεις που θέλουν κάποιοι να κάνουν ετσιθελικά κουμάντο.

 

[kosnik26]

είναι βέβαιο ότι το Άγιο Φως μεταφέρεται κρατική δαπάνη?

αν ναι, τότε θα πρέπει η Εκκλησία να φροντίσει η μεταφορά να γίνεται με δικά της έξοδα (τα οποία και τηρουμένων των αναλογιών είναι απειροελάχιστα) ώστε να μην δίνονται και δικαιώματα (ίσως και δικαιολογημένα)

 

[democrat]

το δεν δικαιούσθαι να ομιλείτε το είχε επί ο μακαρίτης ο Μένιος (μέγας Δημοκράτης  )...

σε μια δημοκρατία η μειοψηφία δικαιούται να ομιλεί, να ελέγχει αλλά οι αποφάσεις που λαμβάνονται λαμβάνονται από την πλειοψηφία και όχι την μειοψηφία..

μπορει να το είχε πει ο πασοκος Αγαμεμνωνας αλλα εξέφραζε πολλούς......
κυρίως μ´πατσοκους  που είχαν επιβάλει τότε την δικτατορία τους και την πράσινη τρομοκρατία.
Δεν ξέρω αν απο τον πολιτικό μεσαίωνα του ´80. έχουν βελτιωθεί πολυ τα πράγματα.

 

[Phineas.Freak]

Μα φιλε μου, κανεις δεν σου λεει οτι πρεπει να πιστεψεις. Ποιος στο ειπε, αληθεια? Σε αναγκασε κανεις? Εισαι εντελως ελευθερος και να μην πιστεψεις και να αμφισβητησεις και να μην το δεχτεις. Μην νευριαζεις τσαμπα και βερεσε. Χαλαρωσε...

Δεν έχεις καθόλου δίκιο. Η επιβολή της πίστης γίνεται και είναι επιτακτική στην Ελλάδα και δυστυχώς στο μεγαλύτερο μέρος του πλανήτη. Έχεις σκεφτεί πως θα αντιμετωπίσουν οι Χριστιανορθόδοξοι δάσκαλοι το παιδί σου στο σχολείο αν εσύ δηλώσεις άθεος και ζητήσεις να μην συμετέχει σε θεολογικού τύπου μαθήματα;
Ο εξαναγκασμός είναι όχι μόνο σκληρός αλλά και ιδιαίτερα βρώμικος!

 

[george234]

όχι ρε, παρεξήγηση εννοούσα να το σβήσεις πριν προλάβει και το δει Αυτός

προσωπικά δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα με όσα γράφει ή λέει καθένας (η ευθύνη είναι όλη δική του )

Και να το ειδε πως πιστευεις οτι αντεδρασε? Μπορει να ειπε να και ενας που επιασε το νοημα Παντως πιστευω οτι εχει πιο σημαντικες δουλειες να κανει αυτη την εποχη...




(μαλλον)
Θυμηθηκα τωρα και εναν διαλογο που ειχε ο Ντε Σαντ οταν του ειπαν οτι ειναι αμαρτια το anal sex, αυτος απαντησε "δηλαδη μου λετε οτι ο θεος περιμενει να δει που θα βαλω το πουλι μου?"

Και ολοκληρωνει με το καταπληκτικο επιχειρημα " Αν ο θεος δεν ηθελε να το κανουμε απο τον κωλο, θα εκανε τις κωλοτρυπιδες τετραγωνες"

 

[tramountana]

Δεν έχεις καθόλου δίκιο. Η επιβολή της πίστης γίνεται και είναι επιτακτική στην Ελλάδα και δυστυχώς στο μεγαλύτερο μέρος του πλανήτη. Έχεις σκεφτεί πως θα αντιμετωπίσουν οι Χριστιανορθόδοξοι δάσκαλοι το παιδί σου στο σχολείο αν εσύ δηλώσεις άθεος και ζητήσεις να μην συμετέχει σε θεολογικού τύπου μαθήματα;
Ο εξαναγκασμός είναι όχι μόνο σκληρός αλλά και ιδιαίτερα βρώμικος!

δηλαδή το να δηλώσεις εσύ το παιδί σου άθεο και να ζητησεις για λογαριασμό του να μην συμμετέχει σε θεολογικού τύπου μαθήματα δεν είναι σκληρός και βρώμικος εξαναγκασμός?

 

[quilanos]

Δεν μπορω να το δω αυτο της Αναστασης και των λοιπων θαυματων, λυπαμαι...Αν ειναι τοσο σημαντικο ευχομαι μια μερα ο Θεος να με φωτισει και να το καταλαβω  

Προσωπικα ουτε να αναστηθω θελω ουτε να ζησω αιωνια, ελπιζω να πεθαινουμε και να πηγαινουμε αλλου γιατι εδω δεν υπαρχει ελπιδα...

Και αυτο που ελεγα πριν που εφαγα το κραξιμο ειναι κατι που λεω με γνωμονα τον εαυτο μου. Να βασανιστω 3 μερες και μετα να βρω γαληνη για παντα? Ευκολα...

Ενταξει, και σενα ειναι δικαιωμα σου να μη θες να αναστηθεις, να ζησεις αιωνια κλπ. Οταν γινει, μπορεις να πεις οτι εσυ δεν θες (και ειλικρινα δεν σε ειρωνευομαι).
Το αλλο ομως που λες ("α βασανιστω 3 μερες και μετα να βρω γαληνη για παντα? Ευκολα..."), δεν ειναι κατι τοσο απλο.Οι μαρτυρες, αιωνες τωρα, δεν βασανιστηκαν για τον εαυτο τους, απλα. Βασανιστηκαν, αλλοτε απανθρωπα, αλλοτε βιαια και με τροπους αδιανοητους, για την πιστη τους στον Χριστο, προκειμενου να ενδωσουν (μεσω του πονου, που ειναι αβασταχτος) και να Τον αρνηθουν. Οταν δε σε νοιαζει ο εαυτος σου και δεχεσαι να πεθανεις για κατι ανωτερο, οπως ο Θεος, για να μην Τον αρνηθεις, μην εχεις την αυταπατη οτι ειναι ευκολο,οπως λες... ειναι κατι για το οποιο πιστευεις ακραδαντα και εχεις ισχυρη πεποιθηση. Αν δεν την ειχαν οι τοσοι μαρτυρες, δεν θα ειχαν μαρτυρησει και θα ειχαν απαρνηθει την πιστη τους και θα ειχαν σωσει τη ζωη τους απο τα βασανιστηρια κ τον βιαιο και αδικο θανατο. Ομως δεν το εκαναν, ακριβως επειδη δεν ειχαν αμφιβολια. Kατι αναλογο συνεβη και σε οσους σκοτωθηκαν υπερ πατριδος, θυσιαζοντας τη ζωη τους, πολεμοντας κλπ. Τον Αθανασιο Διακο δεν τον σουβλισαν? Και ποσα αλλα περιστατικα. Στον Αγιο Ραφαηλ οι Τουρκοι δεν εκοψαν το στομα μ'ενα πριονι, στη Μυτιλήνη?Δεν ειναι ευκολα πραγματα αυτα, και κυριως δεν μπορει να τα αντεξει (και να μην δεχθει να απαρνηθει την πιστη του) ανθρωπος αν δεν εχει ισχυρη πιστη και την ενισχυση του Θεου την ωρα της δοκιμασιας.
Κι επειτα, για πια "γαληνη για παντα" γραφεις? Που ξερεις οτι μετα ειναι γαληνη κι οτι πχ δεν βασανιζεσαι ξανα?

 

[Ypsolon]

Μαλιστα...μιλαει ο (ονομα κ πραμα) democrat. Αν ξερεις, στη δημοκρατια η πλειοψηφια εχει τον λογο, με την εννοια φυσικα της επικρατησης του ποσοστου. Ετσι βγαινουν κ τα κομματα. Μηπως ηθελες πχ να βγαινει η Παπαρηγα με το 5%? Η θα'θελες να κανουν κουμαντο οι αναρχικοι?
Το οτι επικρατει η πλειοψηφια, δεν σημαινει οτι χαντακωνεται η αποψη και η (αντι)δραση της μειοψηφιας. Αυτο μαλλον το καταλαβαινεις, νομιζω.

Αυτο ειναι χαρακτηριστικο σφαλμα οσων δεν εχουν αντιλιφθει τι ειναι η δημοκρατια. Αλλο η δημοκρατια και αλλο η αρχη της πλειοψηφιας. Το λαθος σου ειναι χωριατιστικο.
Το θεμα δεν ειναι αν θα ισχυσει η αποψη της πλειοψηφιας αλλα αν παραβιαζονται τα δικαιωματα της μειοψηφιας και αυτο ειναι μετρο της δημοκρατικοτητας ενος συστηματος. Αρα η συζυτηση πρεπει να γινει πανω στην βαση αν παραβιαζονται δικαιωματα των λιγων με αυτη την αποφαση. Το εκλογικο συστημα ειναι αλλο θεμα.
Αν δεν το καταλαβαινεις, πηγαινε πανω σε κανα βουνο και ξανασκεψου το.

 

[Phineas.Freak]

δηλαδή το να δηλώσεις εσύ το παιδί σου άθεο και να ζητησεις για λογαριασμό του να μην συμμετέχει σε θεολογικού τύπου μαθήματα δεν είναι σκληρός και βρώμικος εξαναγκασμός?

Κατ'αρχήν είπα να δηλώσεις εσύ άθεος και όχι το παιδί σου.
Νομίζω λοιπόν ότι τα κάθε μορφής θεολογικά μαθήματα θα πρέπει να απευθύνονται σε παιδιά τουλάχιστον γυμνασίου που έχουν την ικανότητα να κρίνουν και να αποδεχτούν ή να απορρίψουν, και όχι δημοτικού. Δυστυχώς όμως η προσευχή και οι κάθε λογής ιστοριούλες περί Χριστούλη και Παναγίτσας εισάγονται από τα νήπια αν όχι από τα προνήπια. Αν αυτό δεν είναι προσηλυτισμός τότε τι είναι?
Αν όμως η πρώτη επαφή ενός ανθρώπου με τα λεγόμενα "Θεία" γίνει αφότου αποκτήσει ώριμη και κριτική σκέψη τότε θα είναι απόλυτα ελεύθυερος να αποδεχτεί ή όχι την πίστη. Διαφορετικά είναι βρώμικος εξαναγκασμός.

 

[quilanos]

Δεν έχεις καθόλου δίκιο. Η επιβολή της πίστης γίνεται και είναι επιτακτική στην Ελλάδα και δυστυχώς στο μεγαλύτερο μέρος του πλανήτη. Έχεις σκεφτεί πως θα αντιμετωπίσουν οι Χριστιανορθόδοξοι δάσκαλοι το παιδί σου στο σχολείο αν εσύ δηλώσεις άθεος και ζητήσεις να μην συμετέχει σε θεολογικού τύπου μαθήματα;
Ο εξαναγκασμός είναι όχι μόνο σκληρός αλλά και ιδιαίτερα βρώμικος!

Μαλλον τοτε ζεις σε αλλη χωρα, και οχι την Ελλαδα. Μηπως εισαι πχ στην Ιταλια,που ειναι καθολικοι κ εχουν χοντρα κολληματα?
Αν βεβαια εσυ κυριολεκτεις, λεγοντας "εχεις σκεφτει πως θα αντιμετωπιστουν...", τοτε προφανως τα βγαζεις ολα αυτα απ'το μυαλο σου, για υποτιθεμενες απομακρυνσεις, αποκλεισμους και εξαναγκασμους! Εχεις κανενα συμβαν να στοιχειοθετησεις? Με λογια του αερα και υποθεσεις, χτιζονται παλατια, ανωγεια κ κατωγεια...

 

[Ypsolon]

Βασικα εμενα η απορια μου ειναι αφου υπαρχουν τα κατηχητικα, και τους παπαδες τους πληρωνουμε, γιατι διδασκεται η μυθολογια των εβραιων και στα σχολεια?
Επισης πως θα φαινοταν η ενσταση απο τους μουσουλμανους ελληνες να πληρωνει και τους δικους τους μουλαδες το ελληνικο κρατος;

 

[quilanos]

Αυτο ειναι χαρακτηριστικο σφαλμα οσων δεν εχουν αντιλιφθει τι ειναι η δημοκρατια. Αλλο η δημοκρατια και αλλο η αρχη της πλειοψηφιας. Το λαθος σου ειναι χωριατιστικο.
Το θεμα δεν ειναι αν θα ισχυσει η αποψη της πλειοψηφιας αλλα αν παραβιαζονται τα δικαιωματα της μειοψηφιας και αυτο ειναι μετρο της δημοκρατικοτητας ενος συστηματος. Αρα η συζυτηση πρεπει να γινει πανω στην βαση αν παραβιαζονται δικαιωματα των λιγων με αυτη την αποφαση. Το εκλογικο συστημα ειναι αλλο θεμα.
Αν δεν το καταλαβαινεις, πηγαινε πανω σε κανα βουνο και ξανασκεψου το.

Ε πε μου έτσι...για να αναγνωριζεις ως χωριατιστικο το..λαθος μου, παει να πει οτι ξερεις απο χωριο, εχεις ερθει απ'τα βουνα (ή τελοσπαντων κατεβηκες ισως απο καποιο δεντρο).
Εκτος αυτου, ή βαλε γυαλια ή μαθε να διαβαζεις ξανα: "Το οτι επικρατει η πλειοψηφια, δεν σημαινει οτι χαντακωνεται η αποψη και η (αντι)δραση της μειοψηφιας."

 

[george234]

Ενταξει, και σενα ειναι δικαιωμα σου να μη θες να αναστηθεις, να ζησεις αιωνια κλπ. Οταν γινει, μπορεις να πεις οτι εσυ δεν θες (και ειλικρινα δεν σε ειρωνευομαι).
Το αλλο ομως που λες ("α βασανιστω 3 μερες και μετα να βρω γαληνη για παντα? Ευκολα..."), δεν ειναι κατι τοσο απλο.Οι μαρτυρες, αιωνες τωρα, δεν βασανιστηκαν για τον εαυτο τους, απλα. Βασανιστηκαν, αλλοτε απανθρωπα, αλλοτε βιαια και με τροπους αδιανοητους, για την πιστη τους στον Χριστο, προκειμενου να ενδωσουν (μεσω του πονου, που ειναι αβασταχτος) και να Τον αρνηθουν. Οταν δε σε νοιαζει ο εαυτος σου και δεχεσαι να πεθανεις για κατι ανωτερο, οπως ο Θεος, για να μην Τον αρνηθεις, μην εχεις την αυταπατη οτι ειναι ευκολο,οπως λες... ειναι κατι για το οποιο πιστευεις ακραδαντα και εχεις ισχυρη πεποιθηση. Αν δεν την ειχαν οι τοσοι μαρτυρες, δεν θα ειχαν μαρτυρησει και θα ειχαν απαρνηθει την πιστη τους και θα ειχαν σωσει τη ζωη τους απο τα βασανιστηρια κ τον βιαιο και αδικο θανατο. Ομως δεν το εκαναν, ακριβως επειδη δεν ειχαν αμφιβολια. Kατι αναλογο συνεβη και σε οσους σκοτωθηκαν υπερ πατριδος, θυσιαζοντας τη ζωη τους, πολεμοντας κλπ. Τον Αθανασιο Διακο δεν τον σουβλισαν? Και ποσα αλλα περιστατικα. Στον Αγιο Ραφαηλ οι Τουρκοι δεν εκοψαν το στομα μ'ενα πριονι, στη Μυτιλήνη?Δεν ειναι ευκολα πραγματα αυτα, και κυριως δεν μπορει να τα αντεξει (και να μην δεχθει να απαρνηθει την πιστη του) ανθρωπος αν δεν εχει ισχυρη πιστη και την ενισχυση του Θεου την ωρα της δοκιμασιας.
Κι επειτα, για πια "γαληνη για παντα" γραφεις? Που ξερεις οτι μετα ειναι γαληνη κι οτι πχ δεν βασανιζεσαι ξανα?

Τεσπα η σχεση μου με την θρησκεια ειναι κατι σαν ταξιδι...Δεν θελω να γινω βλασφημος και σταματαω εδω για να επανεξετασω. Αυτο που με εφερε εδω παντως ειναι αυτο που οι ανθρωποι εφτιαξαν και το ονομασαν χριστιανικη Θρησκεια. Το λεω αυτο γιατι απο τις οποιες μελετες εκανα στην ΚΔ, ειδα πραγματα ξενα ως προς αυτο που πιστευουμε σημερα.

Για αυτο περι βασανισμου, λεμε το ιδιο πραγμα...Αν ο Χριστος ηταν ανθρωπος σαν αυτους που ανεφερες, εχει μεγαλη βαρυτητα αυτο που εκανε γιατι δεν ηξερε το μετα. Αφου ξερει το μετα ομως καθοτι θεος, δεν παιρνει ρισκα και το αποτελεσμα ειναι δεδομενο (βασιλεια των ουρανων) Ο Διακος που ενιωθε ασφαλης πχ?

 

[quilanos]

Κατ'αρχήν είπα να δηλώσεις εσύ άθεος και όχι το παιδί σου.
Νομίζω λοιπόν ότι τα κάθε μορφής θεολογικά μαθήματα θα πρέπει να απευθύνονται σε παιδιά τουλάχιστον γυμνασίου που έχουν την ικανότητα να κρίνουν και να αποδεχτούν ή να απορρίψουν, και όχι δημοτικού. Δυστυχώς όμως η προσευχή και οι κάθε λογής ιστοριούλες περί Χριστούλη και Παναγίτσας εισάγονται από τα νήπια αν όχι από τα προνήπια. Αν αυτό δεν είναι προσηλυτισμός τότε τι είναι?
Αν όμως η πρώτη επαφή ενός ανθρώπου με τα λεγόμενα "Θεία" γίνει αφότου αποκτήσει ώριμη και κριτική σκέψη τότε θα είναι απόλυτα ελεύθυερος να αποδεχτεί ή όχι την πίστη. Διαφορετικά είναι βρώμικος εξαναγκασμός.

Mε την ιδια λογικη, λοιπον... τα παιδια θα πρεπει να αρχιζουν σχολειο και να μαθαινουν γλωσσα, μαθηματικα, φυσικη κ χημεια μετα την ηλικια των 11-12 ετων, δλδ "τουλάχιστον γυμνασίου που έχουν την ικανότητα να κρίνουν και να αποδεχτούν ή να απορρίψουν"... αλλιως "Αν αυτό δεν είναι προσηλυτισμός τότε τι είναι? "...???

 

[str81977]

Βασικα εμενα η απορια μου ειναι αφου υπαρχουν τα κατηχητικα, και τους παπαδες τους πληρωνουμε, γιατι διδασκεται η μυθολογια των εβραιων και στα σχολεια?
Επισης πως θα φαινοταν η ενσταση απο τους μουσουλμανους ελληνες να πληρωνει και τους δικους τους μουλαδες το ελληνικο κρατος;

Στη θράκη νομίζω τους πληρώνει τύπε...

 

[str81977]

δηλαδή το να δηλώσεις εσύ το παιδί σου άθεο και να ζητησεις για λογαριασμό του να μην συμμετέχει σε θεολογικού τύπου μαθήματα δεν είναι σκληρός και βρώμικος εξαναγκασμός?

Αυτό είναι δικαίωμα του γονιού και καλά κάνει...
Δυστυχώς όμως κάποιοι τύποι θέλουν να επιβάλουν να μη διδάσκονται και τα άλλα παιδιά θρησκευτικά επειδή δεν διδάσκεται το δικό τους...
Σαν τον 9,84 που δεν μετέδιδε λειτουργία και δεν έλεγε χριστός ανέστη μην και προσβληθούν οι αλλόθρησκοι λες και αν ο άλλος πει ευτυχισμένο χάνουκα ή ραμαζάνι εγώ θα στραβώσω...

 

[tramountana]

Στη θράκη νομίζω τους πληρώνει τύπε...

τους πληρώνει.. οπως πληρώνει και τους καθολικούς παπάδες και τους παλαιοημερολογίτες και τους εβραίους ραββίνους..

 

[memos@n]

Βασικα εμενα η απορια μου ειναι αφου υπαρχουν τα κατηχητικα, και τους παπαδες τους πληρωνουμε, γιατι διδασκεται η μυθολογια των εβραιων και στα σχολεια?
Επισης πως θα φαινοταν η ενσταση απο τους μουσουλμανους ελληνες να πληρωνει και τους δικους τους μουλαδες το ελληνικο κρατος;

αριστερο φασιστακι,

η επισημη θρησκεια του κρατους με βαση το συνταγμα ειναι η ορθοδοξη χριστιανικη!

κλαψε οσο θες τωρα και παρε το μπουλο με τις ηλιθιες αποριες σου!

 

[Phineas.Freak]

Μαλλον τοτε ζεις σε αλλη χωρα, και οχι την Ελλαδα. Μηπως εισαι πχ στην Ιταλια,που ειναι καθολικοι κ εχουν χοντρα κολληματα?
Αν βεβαια εσυ κυριολεκτεις, λεγοντας "εχεις σκεφτει πως θα αντιμετωπιστουν...", τοτε προφανως τα βγαζεις ολα αυτα απ'το μυαλο σου, για υποτιθεμενες απομακρυνσεις, αποκλεισμους και εξαναγκασμους! Εχεις κανενα συμβαν να στοιχειοθετησεις? Με λογια του αερα και υποθεσεις, χτιζονται παλατια, ανωγεια κ κατωγεια...

Συμβάν που να στοιχειοθετεί εξαναγκασμούς θεολογικής μορφής στην Ελλάδα ???????

χμχμχμχ για να δούμε, για να δούμε!!

Μήπως το να χρησιμοποιούν τα χρήματα μου ως φορολογούμενου πολίτη για να μεταφέρουν ένα αναμένο κερί (επειδή το θεωρούν θαύμα!) από το Ισραήλ και μάλιστα την ώρα που η χώρα μαστίζεται από οικονομική κρίση?????

Μην απαντήσεις καλύτερα φιλαράκο! Μην απαντήσεις καλύτερα