H μαλακία πάει σύννεφο: το Άγιο Φως

[kosnik26]

Βρε καλως το παλλικαρι
Περασες το πασχα παραδοσιακα?

μήπως θα πρέπει να αντικατασταθεί το--------> και στις συναυλίες να πιανόμαστε όλοι χέρι χέρι γύρω από την σκηνή

Εμενα πιο πολυ με γοητευει η ιδεα του να τα πει ενας ανθρωπος αυτα, παρα ενας θεος. Δηλαδη το να πεθανεις και να ξερεις οτι θα αναστηθεις δεν ειναι και μεγαλη μαγκια...Ουτε να περνας τα πανδεινα αλλα να εχεις απτες αποδειξεις για την βασιλεια των ουρανων. Πιστευω οτι ο χριστιανισμος εναι ενα φιλοσοφικα στημενο συστημα αξιων και κανονων. Και το θεμελιο του ειναι να μην βλεπεις την ζωη εγωιστικα, ολα απο εκει ξεκινανε και το αγαπατε αλληλους, η ταπεινωση , η ελεημοσυνη, το ου κλεψεις ,ου φονευσεις κλπ

αν θες σβήστο αυτό μπας και προλάβεις να μην το δει και δεν αναφέρομαι στον άντμιν

Ουσιαστικα πιστευω οτι ο χριστιανισμος λεει οτι αν εισαι παρτακιας δεν εχεις καμμια ελπιδα γιατι η ψυχη σου θα πρεπει να ειναι ετοιμη να ενωθει με κατι μεγαλυτερο αλλιως θα μεινει μονη της και θα υποφερει ( αν ειναι ετσι την εχω γαμησει )

την γάμησες και μόνο με το παραπάνω που έγραψες

 

[quilanos]

αν θες σβήστο αυτό μπας και προλάβεις να μην το δει και δεν αναφέρομαι στον άντμιν

Καλα σου λεει ο ετερος "μαγκας"... θα καταλαβεις και μονος σου τι κοτσανα έγραψες και πως στραβα αρμενιζεις.

 

[george234]

Και παλι κανεις λαθος. Αυτα που αναφερεις (σπιτι, λεφτα κλπ) αν ζητησεις κατι απο αυτα, και αν ειναι για το συμφερον σου (πιστευω καταλαβαινεις ποιο συμφερον, οχι το απλα ανθρωπινο), μπορει καποια στιγμη να στα δωσει ή εν παση περιπτωσει να δημιουργησει τις καταλληλες συνθηκες/συγκυριες για να τα αποκτησεις, οταν θελησει και κρινει σκοπιμο ως τον καταλληλο χρονο.
Τα θαυματα δεν γινονται για να πιστεψουμε, οπως το εννοεις εσυ. Τα θαυματα γινονται προς ενισχυση εκεινου που πιστευει, δινοντας στον πιστο ενα μηνυμα, μια ενθαρρυνση αν θες, οτι ο Θεος ειναι κοντα του (καθως καθε ανθρωπος ερχονται στιγμες που απελπιζεται, ολιγοπιστει ή τελοσπαντων μπορει να αμφιβαλλει για κατι ή να εχει αποριες). Ενας ακομα λογος ειναι και οτι γινονται και σαν αποδειξη της υπαρξης του Θεου (ή της αγιοτητος ενος αγιου, μεσω του θαυματος), ειδικα σε περιπτωσεις πχ ανιατης ασθενειας ή ασθενειας την οποια η ιατρικη επιστημη έχει φτασει μεχρι ενος σημειου στην καταπολεμηση της και περαν ενος οριου δεν μπορει να κανει περισσοτερα και εμφανιζεται ανικανη να κανει περισσοτερα για να σωσει τον πασχοντα. Το θαυμα ειναι και προς ενισχυση της πιστης, και προς βοηθεια/ιαση ενος ανθρωπου και συνολικα ενα μηνυμα προς πιστους και απιστους, που αναζητουν ενα 'σημαδι', ειτε για να εδραιωθουν περισσοτερο στην πιστη τους (για τους πρωτους), ειτε για να κανουν ενα βημα μπρος και να καμφθουν οι αμφιβολιες τους (για τους δευτερους).
Η διδασκαλια του Χριστου δεν ειναι μάθημα σχολικο που το μαθαινεις απ'εξω ή εστω καποιες σελιδες και μετα το'χεις απομνημονευσει σαν ιστορια και πας και την λες στον ενα και στον αλλο που σε ρωταει. Ειναι εμπειρια ζωης και βιωμα, που δεν σταματαει στο οτι απλα αποδεχεσαι την διδασκαλια του σαν ωραια, καλη και ηθικη πχ. Η παρουσια του Χριστου στη γη καθως και η διδασκαλια του, εχει σαν βαση/θεμελιο λιθο την Ανασταση, η οποια τι (ήταν και) ειναι? Θαυμα. Αν ο Χριστος δεν ανασταινοταν (οπως και αν δεν εκανε τοσα θαυματα σε παραλυτους, τυφλους, αρρωστους, νεκρους), τοτε δεν θα'χε κανενα νοημα ουτε η ζωη του εδω, ουτε η διδασκαλια του. Το οτι εγινε η Ανασταση ήταν επιβεβαιωση των λεγομενων του, ωστε να πιστεψουν οι ανθρωποι, τοτε και τωρα. Το ιδιο ισχυει και για τα θαυματα που εκανε, οπως το ιδιο ισχυει και για τα θαυματα τοσων αγιων, δια μεσου των αιωνων.
Τωρα αν εσενα δεν σου χρειαζεται το θαυμα, οπως λες, για να δεχθεις τον Χριστο κ την διδασκαλια του, εισαι ελευθερος να μην πας να το δεις (το θαυμα), ουτε και να το πιστεψεις αν το ακουσεις οτι εγινε.Ο Χριστος ήξερε και ξερει ότι τα θαυματα είναι μερος της πιστης μεσα στη ζωη του ανθρωπου, αλλιως δεν θα τα έκανε...ξερει λοιπον οτι ο ανθρωπος τα εχει αναγκη, ειτε το παραδεχεται ειτε οχι.

Μα αυτο λεω, αν πιστευεις στην διδασκαλια του ετσι και αλλιως, τι νοημα εχει το θαυμα? Αντιθετως με πολλους εδωμεσα θεωρω αυτα που ειπε ο Χριστος πολυ λογικα (λογικα ετσι ακριβως ) Το θαυμα απο την αλλη  το μυστηριο και η εκκλησια ειναι αυτα που πατανε οι "πολεμιοι" και επιχειρηματολογουν αναλογα. Δες με εσενα πχ σου εχει κριτικαρει κανεις την επι του ορους ομιλια? Ολοι αμφισβητουν αυτα που ονομαζεις θαυματα (και παδαδες) ετσι φτασαμε σε σημειο να βλεπουμε το δαχτυλο και να χανουμε το δασος.
Η ζωη του Χριστου επι της γης θα ειχε νοημα και ας μην ανασταινονταν, θα διαφωνησω μαζι σου. Ειπε πραγματα που δεν ειχαν ειπωθει πριν...

 

[george234]

αν θες σβήστο αυτό μπας και προλάβεις να μην το δει και δεν αναφέρομαι στον άντμιν

Δεν μπορω να δω το Θειο δραμα με ψυχρη λογικη δηλαδης?

Θα το σβησω αφου προσβαλλει, σβηστο και συ

 

[Phineas.Freak]

... εχουμε την πιστη, ακριβως εκει που η δικη σας επιχειρηματολογια βασισμενη στην απλη λογικη σταματα και τσιναει λογω εγωισμου και αδυναμιας. Η πιστη περναει αυτο το σταδιο και δεν εχει αναγκη απο επιχειρηματα.

Μα ακριβώς αυτό είναι και το επικίνδυνο με την πίστη. Ακριβώς αυτό πιστεύουν και οι φονταμενταλιστές κάθε είδους. Ο πολιτισμένος κόσμος θέλει αποδείξεις για κάθε τι που ζητά να επέμβει στην ζωή του και να την προσδιορίσει!

Οταν βλεπεις ενα θαυμα, δεν πας να το...ξαπλωσεις στο εργαστηριο,να κανεις αναλυση αιματος, μικροβιων κλπ

Μ αυτήν όμως την λογική οι κάθε λογής τσαρλατάνοι θα κυριαρχούσαν στον κόσμο. Θα έκαναν το νερό κρασί και θα περπατούσαν πάνω στο νερό και όλοι οι ανόητοι θα τους πίστευαν για Θεούς ή τουλάχιστον προφήτες!

Η πιστη ειναι κατι ανωτερο απο την λογικη κατανοηση, απο τον ηθικο κανονα, απο την συναισθηματικη προσδοκια. Πιστευουμε αυτο που ειναι περα απο τη λογικη μας, που ειναι ανωτερο απ'οσα γνωριζουμε, καταλαβαινουμε και νιωθουμε οτι μας υπερβαινει.

Εκείνο που δεν καταλαβαίνω είναι το γιατί θα πρέπει να πιστέψω (δηλαδή να δείξω εμπιστοσύνη σύμφωνα με την ετυμολογία της λέξης) σε κάτι που δεν κατανοώ. Απλά ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΤΑΝΟΩ.
Ρωτάς ποιός έφτιαξε το σύμπαν και σου λέω ΔΕΝ ΞΕΡΩ. Κάποια μέρα, ίσως μετά από μερικούς αιώνες, το ανθρώπινο είδος θα έχει απαντήσει στο ερώτημα αυτό. Εσείς όμως οι κάθε λογής θρησκευόμενοι ως μεγαλεπίβολοι ξερόλες έχετε αναπττύξει ολόκληρες κοσμοθεωρίες βασισμένες σε παραμύθια βγαλμένα από το μυαλό σας ή από βιβλία που γράφτηκαν από αντίστοιχα ποίμνια όπως του λόγου σας!

 

[george234]

Καλα σου λεει ο ετερος "μαγκας"... θα καταλαβεις και μονος σου τι κοτσανα έγραψες και πως στραβα αρμενιζεις.

Δεν εχω καταλαβει (αληθεια). Εξηγησε μου pls

 

[democrat]

Η δικτατορία της πλειοψηφίας

Ο εφιάλτης της Δικτατορίας της πλειοψηφίας.
Πολλοί νομίζουν ότι η πλειοψηφία μπορει να κάνει ότι θέλει,δεν είναι ετσι.
Δηλαδή επειδή η πλειοψηφία εδώ είναι ΧΟ πρέπει το κράτος να ειναι στην υπηρεσία
των ΧΟ ?

 

[quilanos]

Μα αυτο λεω, αν πιστευεις στην διδασκαλια του ετσι και αλλιως, τι νοημα εχει το θαυμα? Αντιθετως με πολλους εδωμεσα θεωρω αυτα που ειπε ο Χριστος πολυ λογικα (λογικα ετσι ακριβως ) Το θαυμα απο την αλλη  το μυστηριο και η εκκλησια ειναι αυτα που πατανε οι "πολεμιοι" και επιχειρηματολογουν αναλογα. Δες με εσενα πχ σου εχει κριτικαρει κανεις την επι του ορους ομιλια? Ολοι αμφισβητουν αυτα που ονομαζεις θαυματα (και παδαδες) ετσι φτασαμε σε σημειο να βλεπουμε το δαχτυλο και να χανουμε το δασος.
Η ζωη του Χρισου επι της γης θα ειχε νοημα και ας μην ανασταινονταν, θα διαφωνησω μαζι σου. Ειπε πραγματα που δεν ειχαν ειπωθει πριν...

Kανεις παλι το ιδιο: μενεις στα της διδασκαλιας και αγνοεις την ιδια την Ανασταση. Εκει ειναι ολη η ουσια της ζωης κ διδασκαλιας του Χριστου, εκει ειναι η καταληξη για οσους Τον πιστεψουν και ακολουθησουν οσα ειπε κ διδαξε. Εξαλλου οταν κανεις πιστευει στον Χριστο, αποδεχεται κ οσα λεει το Συμβολο της Πιστεως, μεσα στο οποιο αναφερεται και η Παρθενος Μαρια, και η Ανασταση και η Τριαδικοτητα κλπ.
Αν δεν πιστευει κανεις στα θαυματα του Χριστου (κ μετεπειτα των αγιων) και την Ανασταση και προσκολλαται μονο στη διδασκαλια, τοτε δεν εχει νοημα πραγματικά. Τα θαυματα και η Ανασταση αποδεικνυουν την θεοτητα του Χριστου, και οχι η διδασκαλια Του. Με την διδασκαλια Του μας εδειξε τον δρομο και τα 'μεσα' για να φτασουμε σ'εκεινο που εφτασε κι Αυτος, δλδ στην Ανασταση και ο,τι συνεπάγεται αυτη. Αν θες, η διδασκαλια Του ειναι ο δρομος που οδηγει στην Ανασταση και τα θαυματα που μας δινει (στη "διαρκεια" αυτης της διαδρομης) ειναι σαν "μπαστουνακια" που βρισκουμε καθ'οδον στη ζωη μας, που μας ενισχυουν σε αυτο που πιστευουμε κ μας στηριζουν οταν κουραζομαστε, ολιγοπιστουμε ή απελπιζομαστε.

 

[str81977]

Η δικτατορία της πλειοψηφίας

Ο εφιάλτης της Δικτατορίας της πλειοψηφίας.
Πολλοί νομίζουν ότι η πλειοψηφία μπορει να κάνει ότι θέλει,δεν είναι ετσι.
Δηλαδή επειδή η πλειοψηφία εδώ είναι ΧΟ πρέπει το κράτος να ειναι στην υπηρεσία
των ΧΟ ?

Οπωσδήποτε μεριμνά για τις ανάγκες της πλειοψηφίας των πολιτών του...
Και μην ξεχνάς ότι το μαγαζί που λέγεται νεότερο ελληνικό κράτος, ΧΟ δηλωμένοι το έφτιαξαν, με το παπαδαριό ομόρρυθμο εταίρο.

 

[tramountana]

Η δικτατορία της πλειοψηφίας

Ο εφιάλτης της Δικτατορίας της πλειοψηφίας.
Πολλοί νομίζουν ότι η πλειοψηφία μπορει να κάνει ότι θέλει,δεν είναι ετσι.
Δηλαδή επειδή η πλειοψηφία εδώ είναι ΧΟ πρέπει το κράτος να ειναι στην υπηρεσία
των ΧΟ ?

όχι φυσικά.. αλλά σίγουρα δεν θα είναι στην υπηρεσία της μειοψηφίας... Θα πρεπει να είναι στην υπηρεσία ΟΛΩΝ...

 

[quilanos]

Εκείνο που δεν καταλαβαίνω είναι το γιατί θα πρέπει να πιστέψω (δηλαδή να δείξω εμπιστοσύνη σύμφωνα με την ετυμολογία της λέξης) σε κάτι που δεν κατανοώ. Απλά ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΤΑΝΟΩ.
Ρωτάς ποιός έφτιαξε το σύμπαν και σου λέω ΔΕΝ ΞΕΡΩ. Κάποια μέρα, ίσως μετά από μερικούς αιώνες, το ανθρώπινο είδος θα έχει απαντήσει στο ερώτημα αυτό. Εσείς όμως οι κάθε λογής θρησκευόμενοι ως μεγαλεπίβολοι ξερόλες έχετε αναπττύξει ολόκληρες κοσμοθεωρίες βασισμένες σε παραμύθια βγαλμένα από το μυαλό σας ή από βιβλία που γράφτηκαν από αντίστοιχα ποίμνια όπως του λόγου σας!

Μα φιλε μου, κανεις δεν σου λεει οτι πρεπει να πιστεψεις. Ποιος στο ειπε, αληθεια? Σε αναγκασε κανεις? Εισαι εντελως ελευθερος και να μην πιστεψεις και να αμφισβητησεις και να μην το δεχτεις. Μην νευριαζεις τσαμπα και βερεσε. Χαλαρωσε...

 

[quilanos]

Η δικτατορία της πλειοψηφίας

Ο εφιάλτης της Δικτατορίας της πλειοψηφίας.
Πολλοί νομίζουν ότι η πλειοψηφία μπορει να κάνει ότι θέλει,δεν είναι ετσι.
Δηλαδή επειδή η πλειοψηφία εδώ είναι ΧΟ πρέπει το κράτος να ειναι στην υπηρεσία
των ΧΟ ?

Μαλιστα...μιλαει ο (ονομα κ πραμα) democrat. Αν ξερεις, στη δημοκρατια η πλειοψηφια εχει τον λογο, με την εννοια φυσικα της επικρατησης του ποσοστου. Ετσι βγαινουν κ τα κομματα. Μηπως ηθελες πχ να βγαινει η Παπαρηγα με το 5%? Η θα'θελες να κανουν κουμαντο οι αναρχικοι?
Το οτι επικρατει η πλειοψηφια, δεν σημαινει οτι χαντακωνεται η αποψη και η (αντι)δραση της μειοψηφιας. Αυτο μαλλον το καταλαβαινεις, νομιζω.

 

[tramountana]

Οπωσδήποτε μεριμνά για τις ανάγκες της πλειοψηφίας των πολιτών του...
Και μην ξεχνάς ότι το μαγαζί που λέγεται νεότερο ελληνικό κράτος, ΧΟ δηλωμένοι το έφτιαξαν, με το παπαδαριό ομόρρυθμο εταίρο.

για την ακρίβεια ετερόρρυθμου εταίρου... έχει όλα τα αγαθα του ομορρύθμου αλλά όχι τις υποχρεώσεις, ευθυνες και κινδύνους...

 

[democrat]

Οπωσδήποτε μεριμνά για τις ανάγκες της πλειοψηφίας των πολιτών του...
Και μην ξεχνάς ότι το μαγαζί που λέγεται νεότερο ελληνικό κράτος, ΧΟ δηλωμένοι το έφτιαξαν, με το παπαδαριό ομόρρυθμο εταίρο.

Δηλαδή αν η πλειοψηφία είναι ρατσιστές το κράτος πρέπει να καταπιέζει τους τσιγγάνους
επειδή το επιθυμεί η πλειοψηφία ?

 

[tramountana]

Δηλαδή αν η πλειοψηφία είναι ρατσιστές το κράτος πρέπει να καταπιέζει τους τσιγγάνους
επειδή το επιθυμεί η πλειοψηφία ?

μμμ... μην πάς σε ποινικά κολάσιμες πράξεις.. απλά θα φροντίσει να ικανοποιήσει την θέληση των πολλών θέτοντας τους περί ου ο λόγος στο περιθώριο..

 

[str81977]

Δηλαδή αν η πλειοψηφία είναι ρατσιστές το κράτος πρέπει να καταπιέζει τους τσιγγάνους
επειδή το επιθυμεί η πλειοψηφία ?

Είπα να καλύπτει τις ανάγκες της πλειοψηφίας των πολιτών του, όχι να ικανοποιεί τις διαστροφές του...
Υπάρχει διαφορά.

 

[george234]

Kανεις παλι το ιδιο: μενεις στα της διδασκαλιας και αγνοεις την ιδια την Ανασταση. Εκει ειναι ολη η ουσια της ζωης κ διδασκαλιας του Χριστου, εκει ειναι η καταληξη για οσους Τον πιστεψουν και ακολουθησουν οσα ειπε κ διδαξε. Εξαλλου οταν κανεις πιστευει στον Χριστο, αποδεχεται κ οσα λεει το Συμβολο της Πιστεως, μεσα στο οποιο αναφερεται και η Παρθενος Μαρια, και η Ανασταση και η Τριαδικοτητα κλπ.
Αν δεν πιστευει κανεις στα θαυματα του Χριστου (κ μετεπειτα των αγιων) και την Ανασταση και προσκολλαται μονο στη διδασκαλια, τοτε δεν εχει νοημα πραγματικά. Τα θαυματα και η Ανασταση αποδεικνυουν την θεοτητα του Χριστου, και οχι η διδασκαλια Του. Με την διδασκαλια Του μας εδειξε τον δρομο και τα 'μεσα' για να φτασουμε σ'εκεινο που εφτασε κι Αυτος, δλδ στην Ανασταση και ο,τι συνεπάγεται αυτη. Αν θες, η διδασκαλια Του ειναι ο δρομος που οδηγει στην Ανασταση και τα θαυματα που μας δινει (στη "διαρκεια" αυτης της διαδρομης) ειναι σαν "μπαστουνακια" που βρισκουμε καθ'οδον στη ζωη μας, που μας ενισχυουν σε αυτο που πιστευουμε κ μας στηριζουν οταν κουραζομαστε, ολιγοπιστουμε ή απελπιζομαστε.

Δεν μπορω να το δω αυτο της Αναστασης και των λοιπων θαυματων, λυπαμαι...Αν ειναι τοσο σημαντικο ευχομαι μια μερα ο Θεος να με φωτισει και να το καταλαβω  

Προσωπικα ουτε να αναστηθω θελω ουτε να ζησω αιωνια, ελπιζω να πεθαινουμε και να πηγαινουμε αλλου γιατι εδω δεν υπαρχει ελπιδα...

Και αυτο που ελεγα πριν που εφαγα το κραξιμο ειναι κατι που λεω με γνωμονα τον εαυτο μου. Να βασανιστω 3 μερες και μετα να βρω γαληνη για παντα? Ευκολα...

 

[democrat]

εδώ στα Βαλκάνια την δημοκρατία την αντιλαμβάνονται και  ως δικτατορία της πλειοψηφίας !
Του στυλ ¨Κύριοι είσαστε μειοψηφία,χάσατε τις εκλογές δεν μπορείτε να ομιλειτε¨

 

[kosnik26]

Δεν μπορω να δω το Θειο δραμα με ψυχρη λογικη δηλαδης?

Θα το σβησω αφου προσβαλλει, σβηστο και συ

όχι ρε, παρεξήγηση εννοούσα να το σβήσεις πριν προλάβει και το δει Αυτός

προσωπικά δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα με όσα γράφει ή λέει καθένας (η ευθύνη είναι όλη δική του )

 

[tramountana]

εδώ στα Βαλκάνια την δημοκρατία την αντιλαμβάνονται και  ως δικτατορία της πλειοψηφίας !
Του στυλ ¨Κύριοι είσαστε μειοψηφία,χάσατε τις εκλογές δεν μπορείτε να ομιλειτε¨

το δεν δικαιούσθαι να ομιλείτε το είχε επί ο μακαρίτης ο Μένιος (μέγας Δημοκράτης  )...

σε μια δημοκρατία η μειοψηφία δικαιούται να ομιλεί, να ελέγχει αλλά οι αποφάσεις που λαμβάνονται λαμβάνονται από την πλειοψηφία και όχι την μειοψηφία..