Γνώμες για Ανδρέα Παπανδρέου. Κατέστρεψε την Ελλάδα;

[BIG_BIG_BEN]

H μόνη διαφορά είναι ότι όταν ο Αντρέας δανειζόταν μοίραζε για να φάει κι ένα ξεροκόμματο ο λαός, έτσι τζογάριζε το χρήμα στη μεσαία τάξη. Ενώ αυτοί εδώ τώρα ακόμη δανείζονται για να τα τρωνε όλα μόνοι τους. Αυστηρό το λόμπι κ. φον ντερ Λάιεν. Τίποτε για τους άλλους, ολιγαρχία. Μεταξύ τους Μetaxa. Χώρια που μας έχουν ξεζουμίσει στα χαράτσια και στην ακρίβεια.

Αυτό ισχύει, θεωρώ.

Αλλά εκεί είναι το θέμα με τα δάνεια. Στην αρχή χρεώνεσαι για να έχεις τη δυνατότητα να κάνεις έργα υποδομής, επειδή αργότερα θα έχεις να ξεπληρώσεις τόκους και κεφάλαιο. Αν τα φας, δεν προκύπτουν έσοδα, και απαιτούνται εκ νέου δάνεια.

Τα ήξερε αυτά ο Αντρέας, ήταν ωραίος παίκτης. Οι πολίτες το πιάσανε μετά, όταν πρώτα αδειάσαν οι τσέπες τους, και μετά δεν έρχονταν εύκολα και νέα δανεικά.

Λεφτά υπάρχουν, αλλά είναι λίγα, και δεν φτάνουν ποτέ για όλους.

:-)

 

[dCorso]

70% βρίσκουν ως τώρα τον Αντρέα «λαοπλάνο-φίδι κολοβό», 25% ηγέτη, που έδωσε ψωμί να φάει στο λαο.
Για ψηφίστε, κύριοι, να έχουμε μια πιο ολοκληρωμένη εικόνα.

Τώρα πόσοι από αυτούς θα έχουν βάλει έστω ένα ένσημο που θεωρούν τον Αντρέα έτσι ή γιουβέτσι, θα έπεφτε πολύ γέλιο αν υπήρχε αντίστοιχη στατιστική. Εδώ τον Δρακουμέλ που ήταν δοσίλογος και αρχαιο καπηλος τον έχουν για ευεργέτη.

 

[Papatzhs69]

ο μεγαλυτερος κρατιστης που περασε απο την ελλαδα!
επι θητειας του το ιδιωτικο χρεος αυξηθηκε κατα 45%!

 

[dCorso]

ο μεγαλυτερος κρατιστης που περασε απο την ελλαδα!
επι θητειας του το ιδιωτικο χρεος αυξηθηκε κατα 45%!

 

[Papatzhs69]

ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΧΡΕΟΣ! μην πετας οτι να ναι προσπαθωντας να κανεις τον εξυπνο!
αυτος ο πινακας ειναι για το δημοσιο χρεος!
και ΝΑΙ επι Καραμανλη εγινε χαμος!

 

[dCorso]

Μην εκνευρίζεσαι κυρ κλώνε.Αντίστοιχη στατιστική δια του λόγου το αληθές έχεις; Ή λόγια της πλώρης.

 

[Διαγραμμένο μέλος 220472]

Το κακό είναι ότι όντως υπονόνευσε (ο αντρέας) όλο το μέλλον της χώρας σε όλους τους τομείς (οικονομία, παιδεία, νοοτροπία κλπ) κάτι που ήδη βιώσαμε και βιώνουμε.

Το ακόμα χειρότερο είναι ότι είχε όλα τα προσόντα (γνώσεις, ικανότητες, χάρισμα, δημοφιλία, αποδοχή από τους ξένους ηγέτες κλπ) να ήταν και να είναι ο νέος βενιζέλος ή αν θέλετε ο αντίστοιχος ερντογάν της ελλάδας, μια εικοσαετία πριν τον ίδιο τον ερντογάν, ώστε σήμερα η οικονομική και γεωπολιτική κατάσταση στο νοτιοανατολικό αγαίο να ήταν τελείως διαφορετική...

 

[SalonicaM]

Το 1985 ημουν 10 ετων και θυμαμαι απολυτα τι επαιζει επι Αντρεα-πολυ κλεψια ,μεγαλο φουσκωμα για διαφορα εργα και τα 3/4 των χρηματων στην τσεπη τους-ΟΧΙ οτι τωρα δεν το κανουν αλλα τοτε γινοταν της τρελης το καγκελο!

Ευτυχώς που τότε ήσουν 10 χρόνων (!) και ξέρεις καλά τι γινόταν ενώ τώρα που εισαι 50 δεν έχεις πάρει μάλλον χαμπαρι

 

[tsigkoleletos]

Οι τράπεζες είχαν ήδη αρχίσει να κόβουν την κάνουλα από εκεί ξεκίνησαν όλα. Προφανώς οι τράπεζες ήξεραν.

Η λιτότητα δεν έρχεται σε μια μέρα...ούτε το κλίμα αυτής. Πέραν των μέτρων....ξεκινά πάντα από την ρευστότητα και στην οικονομία μας ρευστότητα=τράπεζες.

Το ότι (ως συνήθως) το κράτος το ''κατάλαβε'' τελευταίο δεν σημαίνει τίποτα.

εδω ξεραν 6 μηνες πριν το μνημονιο και σε βαζανε να υπογραψεις συμβαση εκτος ΣΣΕ με λιγοτερα χρηματα χωρις να πληρωνεσαι αργιες...

μαριονετες οι πολιτικοι των τραπεζων και των μεγαλοεταιρειων...

μια 151 βαλιτσακια περνας οτι νομοσχεδιο θες...

επρεπε να γινουν υπερμαχοι λιγοτερων βουλευτικων εδρων...

 

[tsigkoleletos]

Το κακό είναι ότι όντως υπονόνευσε (ο αντρέας) όλο το μέλλον της χώρας σε όλους τους τομείς (οικονομία, παιδεία, νοοτροπία κλπ) κάτι που ήδη βιώσαμε και βιώνουμε.

Το ακόμα χειρότερο είναι ότι είχε όλα τα προσόντα (γνώσεις, ικανότητες, χάρισμα, δημοφιλία, αποδοχή από τους ξένους ηγέτες κλπ) να ήταν και να είναι ο νέος βενιζέλος ή αν θέλετε ο αντίστοιχος ερντογάν της ελλάδας, μια εικοσαετία πριν τον ίδιο τον ερντογάν, ώστε σήμερα η οικονομική και γεωπολιτική κατάσταση στο νοτιοανατολικό αγαίο να ήταν τελείως διαφορετική...

καλα και του ερντογαν οταν φυγει και κουνηθουν οι διαδοχοι να δεις πως θα σκασει στα χερια τους μεχρι να υποταχθουν...

ειδες ποσο δεμενα χερια ειχε ο τσιπρας οταν βγηκε? ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΠΡΟΣΛΗΨΗ ΣΕ ΣΩΜΑΤΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ....

η νδ απο τη μερα που βγηκε πηρε 3 φουρνιες συνοριοφυλακης... καθε χρονο παιρνει επαγγελματιες οπλιτες. λιμενικα και ενα καρο προκηρυξεις...

πως να χασει ο αχαστος μετα?

 

[tsigkoleletos]

H μόνη διαφορά είναι ότι όταν ο Αντρέας δανειζόταν μοίραζε για να φάει κι ένα ξεροκόμματο ο λαός, έτσι τζογάριζε το χρήμα στη μεσαία τάξη. Ενώ αυτοί εδώ τώρα ακόμη δανείζονται για να τα τρωνε όλα μόνοι τους. Αυστηρό το λόμπι κ. φον ντερ Λάιεν. Τίποτε για τους άλλους, ολιγαρχία. Μεταξύ τους Μetaxa. Χώρια που μας έχουν ξεζουμίσει στα χαράτσια και στην ακρίβεια.

ναι ο αντρεας φταιει που μας παιξανε τα λεφτα του ασφαλιστικου...

ο αντρεας φταιει για το χρηματιστηριο

ο αντρας φταιει που θελαμε ολυμπιακους αγωνες

ο αντρεας φταιει που ο μπουλης καραμανλης εβαζε οτι μιλουσε ελληνικα στο δημοσιο και μετα την κοπανησε αφηνοντας να σκασει η βομβα στον επομενο

ε?

 

[BIG_BIG_BEN]

Όποια λάθη κι αν έγιναν, το αρχικό όραμα του Ανδρέα Παπανδρέου, αλλά και του Αλέξη Τσίπρα, για μετάβαση σε μια κοινωνία που να παντρεύει την ύπαρξη υπέρογκου δημόσιου τομέα με το σοσιαλιστικό μετασχηματισμό της κοινωνίας, ζει !

Οι περισσότεροι γίνονται φτωχότεροι μέρα με τη μέρα, και συνάμα οι προοπτικές για το μέλλον δεν είναι ευοίωνες.

Θα είναι, πιστεύω, μια πρωτόγνωρη εμπειρία για όλους μας μες τα αμέσως επόμενα χρόνια ο συνδυασμός πληθωρισμού, ύφεσης, εκτίναξης του δημόσιου και του ιδιωτικού χρέους, μαζί με αύξηση των μεταναστευτικών ρευμάτων.

Δεν είμαι γενικώς απαισιόδοξος, κάθε άλλο. Αλλά προτιμώ να βλέπω τη μακροοικονομική εικόνα καθαρά, ώστε να αποφεύγω όσο το δυνατόν τις δυσάρεστες εκπλήξεις.

 

[BIG_BIG_BEN]

Να θυμηθώ κι ένα παλιό σύνθημα του Αντρέα και του ΠΑΣΟΚ.

Ο ΛΑΟΣ
ΔΕΝ ΞΕΧΝΑ
ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΔΕΞΙΑ

Πιστεύω, ότι με τη ΝΔ του σήμερα, έχουμε ένα κεντρώο κόμμα στην εξουσία. Η τελευταία περίοδος που είχαμε πραγματική Δεξιά ήταν τα χρόνια 1974-1980 επί Κωνσταντίνου Καραμανλή.

Κάπου αυτή η δεξιά έχει όντως ξεχαστεί, έχει μπει στο χρονοντούλαπο της ιστορίας, που έλεγε και ο Παπανδρέου.

Μήπως όμως την πεθυμήσουμε τελικά; :-)

Οι πολλές αλλαγές δεν είναι για καλό. Είναι κυρίως για να ελπίζεις άνευ λόγου και αντικειμένου σε κάτι καινούριο και καλύτερο.

 

[Διαγραμμένο μέλος 231264]

Ευτυχώς που τότε ήσουν 10 χρόνων (!) και ξέρεις καλά τι γινόταν ενώ τώρα που εισαι 50 δεν έχεις πάρει μάλλον χαμπαρι

φτυσε τα μπουτια σου

 

[BIG_BIG_BEN]

Αντρέα!

Τα περί επενδύσεων από τη Λιβύη και τους πακτωλούς από πετροδολάρια που θα μας έστελνε ο Καντάφι τα ακούσαμε, τα περιμένουμε.

Πότε;

:-)

 

[BIG_BIG_BEN]

Το φθινόπωρο του 1985 το θυμάται κανείς;

Που με το που κέρδισε το ΠΑΣΟΚ με νέες φανφάρες και υποσχέσεις τις εκλογές για τη δεύτερη τετραετία, εξήγγειλε ξαφνικά λιτότητα, και υποτίμησε απότομα τη δραχμή;

Οι οπαδοί του ΠΑΣΟΚ, μαζί κι οι κομματοφρουροί κι ο φιλικά προσκείμενος τύπος, ξεσηκώθηκαν, επειδή θα χάναν την κουτάλα. Όποτε ο Ανδρέας «αφουγκράστηκε» τη λαΐκή βούληση, άδειασε το Σημίτη ως Υπουργό Εθνικής Οικονομίας που πρότεινε τα μέτρα, και είπε στον υπουργό Οικονομικών Δημήτρη Τσοβόλα, θα κανονιστούν νέα δάνεια, οι παροχές να συνεχιστούν.

Η Αυριανή, κομματικό όργανο τότε, έβγαλε πρωτοσέλιδο το θρυλικό πλέον:

« ΤΣΟΒΟΛΑ, ΔΩΣΤΑ ΟΛΑ «

 

[BIG_BIG_BEN]

Τέσπα. Άπειρου κάλλους και γραφικότητας πολλά από τα στιγμιότυπα εκείνης της περιόδου.

«Το ΠΑΣΟΚ στην κυβέρνηση.

Ο λαός στην εξουσία.»

Έλουζαν κάθε λίγο και λιγάκι τον κοσμάκη με νέα συνθήματα.

 

[Cheng]

Ο καθένας απ όλους αυτούς έχει βάλει το λιθαράκι του για την παρακμή που ζούμε τα τελευταία χρόνια κ συνεχώς πάμε προς το χειρότερο. Μπορεί όντως να ξεκίνησαν επί Αντρέα, όμως πιστεύω κ τώρα αν μπορούσε κάποιος να μάθει που καταλήγει μεγάλο μέρος των φόρων μας, θα είχε ήδη φρίξει. Διαχρονικά όλοι είχαν κ έχουν ευθύνες.

 

[ΚΩΛΟΤΡΥΠΙΔΗΣ]

Το να λέμε οτι μόνο ο Ανδρέας Παπανδρέου κατέστρεψε την χώρα είναι κάτι αρκετά γενικό και χαζό κατα την άποψη μου. Ένα απο τα κακά του Ανδρέα ήταν ο μεσσιανισμός ως προς τον ίδιο, ήταν ενας απο τους λόγους οπου ο Έλληνας είχε και θα έχει τους αρχηγούς που του αξίζουν. Επίσης, ο θεσμός του «μέσου» κυριάρχούσε εκείνες τις εποχές οπως και η εξαγορά ιδιωτικών και καλα «προβληματικών» μεγαλοεπιχειρίσεων κατι που μακροπρόθεσμα δεν ευνόησε την χώρα .Αυτό με τον πληθωρισμό ήταν ενα απο τα έξυπνα κόλπα του Ανδρέα αφου τον χρησιμοποιούσε για να καταπολεμήσει το χρέος (κατι που κανει και ο Μητσοτάκης τώρα btw) ασχέτως που εκείνο κάλπαζε στα χρόνια της πρωθυπουργίας του τουλάχιστον με μικρότερο ρυθμό. Αλλα οι τυπάδες που τον κατηγορούν εδω δεν έχουν λάβει υπόψιν τους οτι ο Ανδρέας ήταν εκείνος οπου ίδρυσε το ΕΣΥ, ήταν εκείνος οπου έφτιαξε ενα μεγάλον αριθμό παιδικών σταθμών και νηπιαγωγείων εκείνος που έδωσε συντάξεις στους εργαζόμενους του πρωτογενούς τομέα. Βέβαια αν και οι ιδέες που έφερε ήταν καλές σαν ιδέα στην πράξη οκοι ξέρουμε τι φαγοπότι και τι ψευτομαγκιά υπήρχε απο μεριάς των δημοσίων πχ. Τέλος θα έλεγα οτι ο Ανδρέας δεν αξίζει ολο το σκατό στο όνομα του αλλα ήταν ενας μέτριος Πρωθυπουργός και κατα την ταπεινή μου άποψη ο καλύτερος την μεταπολίτευσης.

 

[Rand0m1]

Το φθινόπωρο του 1985 το θυμάται κανείς;

Που με το που κέρδισε το ΠΑΣΟΚ με νέες φανφάρες και υποσχέσεις τις εκλογές για τη δεύτερη τετραετία, εξήγγειλε ξαφνικά λιτότητα, και υποτίμησε απότομα τη δραχμή;

Οι οπαδοί του ΠΑΣΟΚ, μαζί κι οι κομματοφρουροί κι ο φιλικά προσκείμενος τύπος, ξεσηκώθηκαν, επειδή θα χάναν την κουτάλα. Όποτε ο Ανδρέας «αφουγκράστηκε» τη λαΐκή βούληση, άδειασε το Σημίτη ως Υπουργό Εθνικής Οικονομίας που πρότεινε τα μέτρα, και είπε στον υπουργό Οικονομικών Δημήτρη Τσοβόλα, θα κανονιστούν νέα δάνεια, οι παροχές να συνεχιστούν.

Η Αυριανή, κομματικό όργανο τότε, έβγαλε πρωτοσέλιδο το θρυλικό πλέον:

« ΤΣΟΒΟΛΑ, ΔΩΣΤΑ ΟΛΑ «

Του παπατζή του τα είχε πει και ο Κουλουριάνος (ΥΠΟΙΚ το 1982), όταν μπουκάρανε οι συνδικαλιστές με την ΠΑΣΕΓΕΣ μέσα στο γραφείο του με τσαμπουκά για παροχές και εντολή από τον "μεγάλο".

Είπε όσα ΟΧΙ μπορούσε ο άνθρωπος, αλλά μετά από κανά χρόνο παραιτήθηκε.

Έζησαν καλά τα πασοκόσκυλα τότε. Στην ΕΡΤ και στον ΟΤΕ περιφέρονταν όρθιοι... που να βρεθούν τόσα γραφεία;