Γνώμες για Ανδρέα Παπανδρέου. Κατέστρεψε την Ελλάδα;

[jhonny64]

Παραθέτω ποστ από την πρώτη σελίδα του thread, γιατί αυτή η προφητική πρόταση χαρακτηρίζει έως σήμερα, όλο το νήμα.

Εξάλλου, αυτό ισχύει σε όλα τα πολιτικά thread, εντός αυτού του site και το έχω τονίσει (στηλιτεύσει) επανειλημμένα.
Πρώην παντελώς απολίτικοι τριαντάρηδες (συν πλην), σχολιάζουν και κρίνουν την πολιτική σκηνή, αλλά και την πολιτική ιστορία με ύφος χιλίων καρδιναλίων, ξεχνώντας ότι πριν την κρίση διάβαζαν μόνο αθλητική, espresso και Nitro.
Βέβαια, υπάρχει και η άλλη μεγάλη σχολή των προσφάτως αποφοίτων πανεπιστημίων και ΤΕΙ, που τώρα θυμήθηκαν τι συνέβαινε με τις κομματικές νεολαίες στις σχολές τους (ποιοι τραμπούκιζαν κλπ) και εξ αυτού, προβαίνουν σε επίσης βαθυστόχαστες πολιτικές αναλύσεις και συμπεράσματα.
Δεν έχω απαίτηση να είναι κάποιος πολιτικός επιστήμονας για να σχολιάσει πολιτικά ζητήματα. Το αντίθετο.
Η ειλικρινής εμπειρία και τα βιώματα, αλλά και μία στοιχειώδης πολιτική σκέψη, μπορούν να κάνουν κάποιον να εξηγήσει αξιοπρεπώς και υποκειμενικά πάντα, το πώς βλέπει την πολιτική πραγματικότητα.
Αλλά, κομματικά τσιτάτα και ποιηματάκια που μάθαμε στο σπίτι (από μπαμπά, παππού) ή στη σχολή ή στη δουλειά και τα κοτσάρουμε στο thread ως δήθεν πολιτική γνώση και κρίση, είναι τουλάχιστον γελοία.

Προσωπικά, δεν θα δεχόμουν να συζητήσω σοβαρά για τον Ανδρέα Παπανδρέου και τη διακυβέρνηση του Πασόκ στη δεκαετία του ΄80, με άτομο που είναι κάτω των 40 ετών (και επιεικώς λέω 40, θα έπρεπε να πω 45).
Θα πρέπει να ξέρετε ότι κάνουν "μπαμ" όσοι ήταν μπέμπηδες ή αγέννητοι την δεκαετία του ΄80 και μιλάνε με ύφος μεγάλου γνώστη, έχοντας βρει κάποια οικονομικά στοιχεία στο google ή πολύ απλά, επαναλαμβάνοντας σαν μπούληδες, αυτό που τους έχει πει ο μπαμπάς τους.
Λοιπόν, επειδή είπαμε πολλά, θα πω κάτι τελευταίο για να αποδείξω ότι υπάρχουν οι οικονομικοί δείκτες από διάφορες και ανεξέλεγκτες οικονομικές πηγές του διαδικτύου, αλλά και υπάρχουν και τα βιώματα. Εγώ τί έζησα:
1. Κανείς Έλληνας δεν έγινε φτωχότερος στην δεκαετία του ΄80. Και αφήστε τις μαλακίες περί Δημοσίου. Δεν υπήρχε κανένα "τεράστιο" Δημόσιο την δεκαετία του ΄80. Δεν έγιναν ξαφνικά όλοι δημόσιοι υπάλληλοι. Το αντίθετο. Ο ιδιωτικός τομέας πήρε φωτιά με πολλές νέες μικρομεσαίες επιχειρήσεις και με συνεχή, αλλά όχι παράλογη αύξηση των μισθών, η οποία ξεκίναγε πάντα από τον ιδιωτικό τομέα.
Να το ξαναπώ να το εμπεδώσετε; Στην δεκαετία του ΄80, μισθολογικά προηγούνταν ΠΑΝΤΑ ο ιδιωτικός τομέας. Ξεκίνησα να δουλεύω το 1987 (χώρια τις δουλειές που έκανα πιτσιρικάς για χαρτζηλίκι). Κάτι ξέρω.
2. Η ανεργία ήταν πρακτικά ανύπαρκτη, γεγονός που οφειλόταν επίσης στον ιδιωτικό τομέα. Όσοι ήταν άνεργοι, στην πραγματικότητα δούλευαν με μαύρα, δεξιά κι αριστερά.
3. Στη δεκαετία του ΄80, δεν υπήρχε στον απλό κόσμο η νοοτροπία της σπατάλης που είδαμε από την δεκαετία του ΄90 και μετά. Οι Έλληνες ξόδευαν συγκρατημένα, ενώ υπήρχε ακόμα, πολύ έντονη η νοοτροπία της αποταμίευσης, με τόκους 18% στις καταθέσεις κλπ, αλλά και με άγνωστη την έννοια του καταναλωτικού δανείου ή της πιστωτικής κάρτας στο μέσο Έλληνα πολίτη.
 
Όποιος είναι άνω των 40, ευχαρίστως να συζητήσουμε.
Οι υπόλοιποι το i-phone ανά χείρας και πηγαίνετε για καφεδάκι ή στουντιότσαρκα.

υπαρχουν και αλλα που οι μπουληδες των i-phone και των ps δεν ξερουν

 

[ΚΑΒΛΑΡΧΟΣ]

Παραθέτω ποστ από την πρώτη σελίδα του thread, γιατί αυτή η προφητική πρόταση χαρακτηρίζει έως σήμερα, όλο το νήμα.

Εξάλλου, αυτό ισχύει σε όλα τα πολιτικά thread, εντός αυτού του site και το έχω τονίσει (στηλιτεύσει) επανειλημμένα.
Πρώην παντελώς απολίτικοι τριαντάρηδες (συν πλην), σχολιάζουν και κρίνουν την πολιτική σκηνή, αλλά και την πολιτική ιστορία με ύφος χιλίων καρδιναλίων, ξεχνώντας ότι πριν την κρίση διάβαζαν μόνο αθλητική, espresso και Nitro.
Βέβαια, υπάρχει και η άλλη μεγάλη σχολή των προσφάτως αποφοίτων πανεπιστημίων και ΤΕΙ, που τώρα θυμήθηκαν τι συνέβαινε με τις κομματικές νεολαίες στις σχολές τους (ποιοι τραμπούκιζαν κλπ) και εξ αυτού, προβαίνουν σε επίσης βαθυστόχαστες πολιτικές αναλύσεις και συμπεράσματα.
Δεν έχω απαίτηση να είναι κάποιος πολιτικός επιστήμονας για να σχολιάσει πολιτικά ζητήματα. Το αντίθετο.
Η ειλικρινής εμπειρία και τα βιώματα, αλλά και μία στοιχειώδης πολιτική σκέψη, μπορούν να κάνουν κάποιον να εξηγήσει αξιοπρεπώς και υποκειμενικά πάντα, το πώς βλέπει την πολιτική πραγματικότητα.
Αλλά, κομματικά τσιτάτα και ποιηματάκια που μάθαμε στο σπίτι (από μπαμπά, παππού) ή στη σχολή ή στη δουλειά και τα κοτσάρουμε στο thread ως δήθεν πολιτική γνώση και κρίση, είναι τουλάχιστον γελοία.

Προσωπικά, δεν θα δεχόμουν να συζητήσω σοβαρά για τον Ανδρέα Παπανδρέου και τη διακυβέρνηση του Πασόκ στη δεκαετία του ΄80, με άτομο που είναι κάτω των 40 ετών (και επιεικώς λέω 40, θα έπρεπε να πω 45).
Θα πρέπει να ξέρετε ότι κάνουν "μπαμ" όσοι ήταν μπέμπηδες ή αγέννητοι την δεκαετία του ΄80 και μιλάνε με ύφος μεγάλου γνώστη, έχοντας βρει κάποια οικονομικά στοιχεία στο google ή πολύ απλά, επαναλαμβάνοντας σαν μπούληδες, αυτό που τους έχει πει ο μπαμπάς τους.
Λοιπόν, επειδή είπαμε πολλά, θα πω κάτι τελευταίο για να αποδείξω ότι υπάρχουν οι οικονομικοί δείκτες από διάφορες και ανεξέλεγκτες οικονομικές πηγές του διαδικτύου, αλλά και υπάρχουν και τα βιώματα. Εγώ τί έζησα:
1. Κανείς Έλληνας δεν έγινε φτωχότερος στην δεκαετία του ΄80. Και αφήστε τις μαλακίες περί Δημοσίου. Δεν υπήρχε κανένα "τεράστιο" Δημόσιο την δεκαετία του ΄80. Δεν έγιναν ξαφνικά όλοι δημόσιοι υπάλληλοι. Το αντίθετο. Ο ιδιωτικός τομέας πήρε φωτιά με πολλές νέες μικρομεσαίες επιχειρήσεις και με συνεχή, αλλά όχι παράλογη αύξηση των μισθών, η οποία ξεκίναγε πάντα από τον ιδιωτικό τομέα.
Να το ξαναπώ να το εμπεδώσετε; Στην δεκαετία του ΄80, μισθολογικά προηγούνταν ΠΑΝΤΑ ο ιδιωτικός τομέας. Ξεκίνησα να δουλεύω το 1987 (χώρια τις δουλειές που έκανα πιτσιρικάς για χαρτζηλίκι). Κάτι ξέρω.
2. Η ανεργία ήταν πρακτικά ανύπαρκτη, γεγονός που οφειλόταν επίσης στον ιδιωτικό τομέα. Όσοι ήταν άνεργοι, στην πραγματικότητα δούλευαν με μαύρα, δεξιά κι αριστερά.
3. Στη δεκαετία του ΄80, δεν υπήρχε στον απλό κόσμο η νοοτροπία της σπατάλης που είδαμε από την δεκαετία του ΄90 και μετά. Οι Έλληνες ξόδευαν συγκρατημένα, ενώ υπήρχε ακόμα, πολύ έντονη η νοοτροπία της αποταμίευσης, με τόκους 18% στις καταθέσεις κλπ, αλλά και με άγνωστη την έννοια του καταναλωτικού δανείου ή της πιστωτικής κάρτας στο μέσο Έλληνα πολίτη.
 
Όποιος είναι άνω των 40, ευχαρίστως να συζητήσουμε.
Οι υπόλοιποι το i-phone ανά χείρας και πηγαίνετε για καφεδάκι ή στουντιότσαρκα.

Ο  παπανδρεου  διελυσε  την  επιχειρηματικοτητα  κρατικοποιωντας  μεγαλες  ιδιωτικες  εταιρειες
οπως τα ναυπηγεια  σκαραμαγκα  τα  οποια  μεχρι  και  σημερα υπολειτουργουν  και  οι  εργαζομενοι 
υποφερουν.
Ποιος μπορει να  ξεχασει  τη  φραση  της  εποχης ΄΄γραψου  στην  κλαδικη  και  θα  βολευτεις΄΄.
Διογκωσε  το  δημοσιο  με  σκοπο  να  εχει  στρατο  ψηφοφορων.
Κοροιδεψε  τον  Ελληνα  με  συνθηματα  εξω  απο  εοκ  ,  εξω  απο  το  νατο.
Διελυσε  την  οικονομια  και  εκανε  υποτιμηση  νομισματος  για  να  τα  βολεψει........
Αυξησε  το  εξωτερικο  χρεος  κατα  μεγαλο  ποσοστο  του  ΑΕΠ .
Διελυσε  την  παιδεια  φερνοντας το  συνδικαλισμο  μεσα  στα  σχολεια.......
Εκανε  παρεα  με  ολους  τους  απλυτους  , γκαντι  κανταφι κτλ με  αποτελεσμα  την  απομονωση  της  χωρας.
Κορωνες  του  τυπου  ΄΄βυθισατε  το  Χωρα΄΄ το  86  αν  θυμαμαι  καλα  ηταν  απλα  για  εσωτερικη  καταναλωση.............
Στο  Νταβος  πηγε  εκανε  τις  μαλακιες  του  και  γυρνωντας  εδω  ειπε  ΄΄mea  coulpa΄΄  και
αναθεμα  αν  καταλαβε  κανεις  τι  εννοουσε.............απο  αυτους  που τον  ψηφιζαν...
Αυτα  θυμαμαι  αυτη  τη  στιγμη  , υπαρχουν  και  αλλα  πολλα  απο  εκεινη  τη  λαμπρη  εποχη  της  Ελλαδας..........

 

[jhonny64]

Κορωνες  του  τυπου  ΄΄βυθισατε  το  Χωρα΄΄ το  86  αν  θυμαμαι  καλα  ηταν  απλα  για  εσωτερικη  καταναλωση.............

το 76 το ειπε

τωρα αν ειναι για εσωτερικη καταναλωση το λεει ο π κανελοπουλος

Στην ίδια συνεδρίαση, ο Π. Κανελλόπουλος ανέφερε ότι η φράση που είπε ο Ανδρέας Παπανδρέου "υπηρετούσε εθνικό σκοπό" και ότι το διεπίστωσε ο ίδιος σε συνάντηση που είχε μαζί του και επείσθη απολύτως».

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=65491

 

[Διαγραμμένο μέλος 15605]

Ο  παπανδρεου  διελυσε  την  επιχειρηματικοτητα  κρατικοποιωντας  μεγαλες  ιδιωτικες  εταιρειες
οπως τα ναυπηγεια  σκαραμαγκα  τα  οποια  μεχρι  και  σημερα υπολειτουργουν  και  οι  εργαζομενοι 
υποφερουν.
Ποιος μπορει να  ξεχασει  τη  φραση  της  εποχης ΄΄γραψου  στην  κλαδικη  και  θα  βολευτεις΄΄.
Διογκωσε  το  δημοσιο  με  σκοπο  να  εχει  στρατο  ψηφοφορων.
Κοροιδεψε  τον  Ελληνα  με  συνθηματα  εξω  απο  εοκ  ,  εξω  απο  το  νατο.
Διελυσε  την  οικονομια  και  εκανε  υποτιμηση  νομισματος  για  να  τα  βολεψει........
Αυξησε  το  εξωτερικο  χρεος  κατα  μεγαλο  ποσοστο  του  ΑΕΠ .
Διελυσε  την  παιδεια  φερνοντας το  συνδικαλισμο  μεσα  στα  σχολεια.......
Εκανε  παρεα  με  ολους  τους  απλυτους  , γκαντι  κανταφι κτλ με  αποτελεσμα  την  απομονωση  της  χωρας.
Κορωνες  του  τυπου  ΄΄βυθισατε  το  Χωρα΄΄ το  86  αν  θυμαμαι  καλα  ηταν  απλα  για  εσωτερικη  καταναλωση.............
Στο  Νταβος  πηγε  εκανε  τις  μαλακιες  του  και  γυρνωντας  εδω  ειπε  ΄΄mea  coulpa΄΄  και
αναθεμα  αν  καταλαβε  κανεις  τι  εννοουσε.............απο  αυτους  που τον  ψηφιζαν...
Αυτα  θυμαμαι  αυτη  τη  στιγμη  , υπαρχουν  και  αλλα  πολλα  απο  εκεινη  τη  λαμπρη  εποχη  της  Ελλαδας..........

Κάβλαρχε, ωραία όλα αυτά, αλλά είναι σα να βγάζεις λόγο στην πλατεία.
Μεταξύ μας είμαστε.
Πες μας εσύ πού ήσουν και τι έκανες οικονομικά και επαγγελματικά...
Έχασες λεφτά στη δεκαετία του ΄80; Ζημιώθηκες με κάποιο τρόπο που τον θεωρείς παράνομο, παράτυπο ή οτιδήποτε;
Πήγαν στραβά οι δουλειές σου; Είχες δουλειά και την έχασες;
Αυτά να μας πεις...

Κατά τα άλλα, η μόνη παρατήρηση που στέκει προς συζήτηση, αφορά στο κλείσιμο ορισμένων μεγάλων και παραδοσιακών εργοστασίων, αλλά εκεί οι αιτίες είναι σύνθετες.
Έχεις εξετάσει τον ρόλο των ίδιων των ιδιοκτητών και επιχειρηματιών;

 

[jhonny64]

τελος τα θαλασσοδανεια πτωχευσαν οι επιχειρηματιες

 

[foufoutos_30]

το 76 το ειπε

τωρα αν ειναι για εσωτερικη καταναλωση το λεει ο π κανελοπουλος

Στην ίδια συνεδρίαση, ο Π. Κανελλόπουλος ανέφερε ότι η φράση που είπε ο Ανδρέας Παπανδρέου "υπηρετούσε εθνικό σκοπό" και ότι το διεπίστωσε ο ίδιος σε συνάντηση που είχε μαζί του και επείσθη απολύτως».

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=65491

σκασε βλακα

μυριζεις κομματοσκυλιλα

 

[jhonny64]

Το καλοκαίρι του 1976 στη διάρκεια μιας σοβαρής κρίσης με την Άγκυρα που είχε προκληθεί από την έξοδο του Τουρκικού Ωκεανογραφικού «Χόρα» στο Αιγαίο για έρευνες , ο τότε πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ Ανδρέας Παπανδρέου είχε απευθυνθεί στον τότε πρωθυπουργό Κωνσταντίνο Καραμανλή και του είχε πει το ιστορικό πια «βυθίσατε το Χόρα».

Πολλοί υποστήριξαν ότι η δήλωση αυτή έγινε μετά από συνεννόηση των δύο ανδρών, κάτι που είχε διαψευστεί αρκετά χρόνια μετά από τον Πέτρο Μολυβιάτη, στενό συνεργάτη του Κωνσταντίνου Καραμανλή.

Το γεγονός είναι ότι η δήλωση εκείνη του Ανδρέα Παπανδρέου αν και φαινόταν εξαιρετικά ακραία, ουσιαστικά βοήθησε τον Καραμανλή στις συζητήσεις που έκανε με τους ξένους παράγοντες καθώς τον εμφάνιζε υποχρεωμένο να τηρήσει μια πιο σκληρή στάση από αυτήν που οι «σύμμαχοι» μας επιθυμούσαν.

http://www.iefimerida.gr/blog-content/61683/βενιζέλος-βυθίσατε-το-«χόρα»-ή-βυθίσατε-τη-χώρα

 

[bull4cuck]

Παραθέτω ποστ από την πρώτη σελίδα του thread, γιατί αυτή η προφητική πρόταση χαρακτηρίζει έως σήμερα, όλο το νήμα.

Εξάλλου, αυτό ισχύει σε όλα τα πολιτικά thread, εντός αυτού του site και το έχω τονίσει (στηλιτεύσει) επανειλημμένα.
Πρώην παντελώς απολίτικοι τριαντάρηδες (συν πλην), σχολιάζουν και κρίνουν την πολιτική σκηνή, αλλά και την πολιτική ιστορία με ύφος χιλίων καρδιναλίων, ξεχνώντας ότι πριν την κρίση διάβαζαν μόνο αθλητική, espresso και Nitro.
Βέβαια, υπάρχει και η άλλη μεγάλη σχολή των προσφάτως αποφοίτων πανεπιστημίων και ΤΕΙ, που τώρα θυμήθηκαν τι συνέβαινε με τις κομματικές νεολαίες στις σχολές τους (ποιοι τραμπούκιζαν κλπ) και εξ αυτού, προβαίνουν σε επίσης βαθυστόχαστες πολιτικές αναλύσεις και συμπεράσματα.
Δεν έχω απαίτηση να είναι κάποιος πολιτικός επιστήμονας για να σχολιάσει πολιτικά ζητήματα. Το αντίθετο.
Η ειλικρινής εμπειρία και τα βιώματα, αλλά και μία στοιχειώδης πολιτική σκέψη, μπορούν να κάνουν κάποιον να εξηγήσει αξιοπρεπώς και υποκειμενικά πάντα, το πώς βλέπει την πολιτική πραγματικότητα.
Αλλά, κομματικά τσιτάτα και ποιηματάκια που μάθαμε στο σπίτι (από μπαμπά, παππού) ή στη σχολή ή στη δουλειά και τα κοτσάρουμε στο thread ως δήθεν πολιτική γνώση και κρίση, είναι τουλάχιστον γελοία.

Προσωπικά, δεν θα δεχόμουν να συζητήσω σοβαρά για τον Ανδρέα Παπανδρέου και τη διακυβέρνηση του Πασόκ στη δεκαετία του ΄80, με άτομο που είναι κάτω των 40 ετών (και επιεικώς λέω 40, θα έπρεπε να πω 45).
Θα πρέπει να ξέρετε ότι κάνουν "μπαμ" όσοι ήταν μπέμπηδες ή αγέννητοι την δεκαετία του ΄80 και μιλάνε με ύφος μεγάλου γνώστη, έχοντας βρει κάποια οικονομικά στοιχεία στο google ή πολύ απλά, επαναλαμβάνοντας σαν μπούληδες, αυτό που τους έχει πει ο μπαμπάς τους.
Λοιπόν, επειδή είπαμε πολλά, θα πω κάτι τελευταίο για να αποδείξω ότι υπάρχουν οι οικονομικοί δείκτες από διάφορες και ανεξέλεγκτες οικονομικές πηγές του διαδικτύου, αλλά και υπάρχουν και τα βιώματα. Εγώ τί έζησα:
1. Κανείς Έλληνας δεν έγινε φτωχότερος στην δεκαετία του ΄80. Και αφήστε τις μαλακίες περί Δημοσίου. Δεν υπήρχε κανένα "τεράστιο" Δημόσιο την δεκαετία του ΄80. Δεν έγιναν ξαφνικά όλοι δημόσιοι υπάλληλοι. Το αντίθετο. Ο ιδιωτικός τομέας πήρε φωτιά με πολλές νέες μικρομεσαίες επιχειρήσεις και με συνεχή, αλλά όχι παράλογη αύξηση των μισθών, η οποία ξεκίναγε πάντα από τον ιδιωτικό τομέα.
Να το ξαναπώ να το εμπεδώσετε; Στην δεκαετία του ΄80, μισθολογικά προηγούνταν ΠΑΝΤΑ ο ιδιωτικός τομέας. Ξεκίνησα να δουλεύω το 1987 (χώρια τις δουλειές που έκανα πιτσιρικάς για χαρτζηλίκι). Κάτι ξέρω.
2. Η ανεργία ήταν πρακτικά ανύπαρκτη, γεγονός που οφειλόταν επίσης στον ιδιωτικό τομέα. Όσοι ήταν άνεργοι, στην πραγματικότητα δούλευαν με μαύρα, δεξιά κι αριστερά.
3. Στη δεκαετία του ΄80, δεν υπήρχε στον απλό κόσμο η νοοτροπία της σπατάλης που είδαμε από την δεκαετία του ΄90 και μετά. Οι Έλληνες ξόδευαν συγκρατημένα, ενώ υπήρχε ακόμα, πολύ έντονη η νοοτροπία της αποταμίευσης, με τόκους 18% στις καταθέσεις κλπ, αλλά και με άγνωστη την έννοια του καταναλωτικού δανείου ή της πιστωτικής κάρτας στο μέσο Έλληνα πολίτη.
 
Όποιος είναι άνω των 40, ευχαρίστως να συζητήσουμε.
Οι υπόλοιποι το i-phone ανά χείρας και πηγαίνετε για καφεδάκι ή στουντιότσαρκα.

Ακριβώς, αυτή την ψεύτικη ευδαιμονία της δεκαετίας του '80 πληρώνουμε σήμερα. Η έννοια της σπατάλης μπορεί να μην υπήρχε το 1981, αλλά γεννήθηκε μετά το "Τσοβόλα, δώσ' τα όλα". Η ανεργία ήταν ανύπαρκτη, γιατί υπήρχε ο πακτωλός των πακέτων Ντελόρ και δεν υπήρχε το φτηνό εργατικό δυναμικό των οικονομικών μεταναστών. Και βέβαια, κανείς 'Ελληνας δεν έγινε φτωχότερος την δεκαετία του '80, γιατί περιμέναμε την πρώτη δεκαετία του 21ου αιώνα, για να γίνουμε όλοι κλοσάρ.
Και μην ακούσω καμμιά μαλακία για την ηλικία μου, γιατί είμαι πατημένα 50...

 

[piderof]

Προσωπικά, δεν θα δεχόμουν να συζητήσω σοβαρά για τον Ανδρέα Παπανδρέου και τη διακυβέρνηση του Πασόκ στη δεκαετία του ΄80, με άτομο που είναι κάτω των 40 ετών (και επιεικώς λέω 40, θα έπρεπε να πω 45).
Θα πρέπει να ξέρετε ότι κάνουν "μπαμ" όσοι ήταν μπέμπηδες ή αγέννητοι την δεκαετία του ΄80 και μιλάνε με ύφος μεγάλου γνώστη, έχοντας βρει κάποια οικονομικά στοιχεία στο google ή πολύ απλά, επαναλαμβάνοντας σαν μπούληδες, αυτό που τους έχει πει ο μπαμπάς τους.
Όποιος είναι άνω των 40, ευχαρίστως να συζητήσουμε.
Οι υπόλοιποι το i-phone ανά χείρας και πηγαίνετε για καφεδάκι ή στουντιότσαρκα.

Τι λε ρε μεγάλε, σοβαρά; Μιλάμε εμάς που είμαστε κάτω από 30 μας έκανες τα τρία - δύο με αυτό το ηρωικό ποστ.
Αντί να παραδεχτείς το λάθος σου και να ζητήσεις ένα συγγνώμη από τις επόμενες γενιές που τις γάμησες με την ψήφο σου, τις απαξιώνεις και λες ότι δε συνδιαλλέγεσαι κι από πάνω.

Ρε κονιόρδε (για να μη σου πω τίποτα βαρύτερο με τα νεύρα που μου έκανες) επειδή εσύ πήρες διπλάσιο μισθό τη δεκαετία του '80, ο σημερινός 25άρης παίρνει 400 ευρώ. Επειδή εσύ ψήφισες αυτόν που έδωσε παράλογες συντάξεις, επιδόματα κι εφάπαξ, ο σημερινός 25αρης δε θα πάρει ποτέ σύνταξη.

Ποιός ιδιωτικός τομέας και ποιός μικρός δημόσιος τομέας μας τσαμπουνάς; Ο Σκατάστοντάφοτου παρέλαβε 121.000 δημόσιους υπαλλήλους και παρέδωσε το '89 262.000. Δηλαδή αύξηση πάνω από 100%. Την τριετία '93-'96 πρόσθεσε άλλους 15.000. Ο δημόσιος τομέας έγινε προνομιακός έναντι του ιδιωτικού τη δεκαετία του '80. Ο ιδιωτικός τομέας όχι απλώς δεν δούλεψε αλλά καταστράφηκε. Πες μας πόσες ελληνικές επιχειρήσεις έκλεισαν και πόσες μετεβλήθησαν σε "προβληματικές" λόγω κόστους μισθοδοσίας και κατέληξαν στο κράτος (πες μας τι ήταν η ΑΤΑ και πόσο κόστισε στους βιοτέχνες και επιχειρηματίες).

Μας λες για επιτόκιο 18% στις καταθέσεις. Με πληθωρισμό 19-23% κάθε χρόνο, και λίγο ήταν. Το χρήμα έχανε κάθε μέρα την αξία του. Το επιχείρημα "ο κόσμος έφαγε ψωμάκι επί Αντρέα" είναι για το μπούτσο. Ο κόσμος έφαγε ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΤΟ ΨΩΜΑΚΙ και των υπολοίπων της γενιάς μου επί Αντρέα. Αντί να κάνετε οικονομία για τα παιδιά σας, φάγατε το ψωμί των παιδιών σας. Και όχι μόνο δε ντρέπεστε, λέτε και στα παιδιά σας "Σκάσε, δεν ξέρεις εσύ". Πες μας ότι σήμερα ψηφίζεις και ΣΥΡΙΖΑ να καταλάβουμε πλήρως περί τίνος πρόκειται...

Υ.Γ: Για την ελληνική επανάσταση του 1821 δε συνδιαλλέγομαι με 45χρονους μπούληδες που μαθαίνουν για τις μάχες από το γοογλη αλλά μόνο με αυτόπτες 200χρονους που τα έζησαν και ξέρουν.  

 

[jhonny64]

Ακριβώς, αυτή την ψεύτικη ευδαιμονία της δεκαετίας του '80 πληρώνουμε σήμερα. Η έννοια της σπατάλης μπορεί να μην υπήρχε το 1981, αλλά γεννήθηκε μετά το "Τσοβόλα, δώσ' τα όλα". Η ανεργία ήταν ανύπαρκτη, γιατί υπήρχε ο πακτωλός των πακέτων Ντελόρ και δεν υπήρχε το φτηνό εργατικό δυναμικό των οικονομικών μεταναστών. Και βέβαια, κανείς 'Ελληνας δεν έγινε φτωχότερος την δεκαετία του '80, γιατί περιμέναμε την πρώτη δεκαετία του 21ου αιώνα, για να γίνουμε όλοι κλοσάρ.
Και μην ακούσω καμμιά μαλακία για την ηλικία μου, γιατί είμαι πατημένα 50...

μεσα σε δυο μηνες γεννηθηκε ολο αυτο

σοβαρευτειτε αν και αμφιβαλλω

 

[alex71]

Παραθέτω ποστ από την πρώτη σελίδα του thread, γιατί αυτή η προφητική πρόταση χαρακτηρίζει έως σήμερα, όλο το νήμα.

Εξάλλου, αυτό ισχύει σε όλα τα πολιτικά thread, εντός αυτού του site και το έχω τονίσει (στηλιτεύσει) επανειλημμένα.
Πρώην παντελώς απολίτικοι τριαντάρηδες (συν πλην), σχολιάζουν και κρίνουν την πολιτική σκηνή, αλλά και την πολιτική ιστορία με ύφος χιλίων καρδιναλίων, ξεχνώντας ότι πριν την κρίση διάβαζαν μόνο αθλητική, espresso και Nitro.
Βέβαια, υπάρχει και η άλλη μεγάλη σχολή των προσφάτως αποφοίτων πανεπιστημίων και ΤΕΙ, που τώρα θυμήθηκαν τι συνέβαινε με τις κομματικές νεολαίες στις σχολές τους (ποιοι τραμπούκιζαν κλπ) και εξ αυτού, προβαίνουν σε επίσης βαθυστόχαστες πολιτικές αναλύσεις και συμπεράσματα.
Δεν έχω απαίτηση να είναι κάποιος πολιτικός επιστήμονας για να σχολιάσει πολιτικά ζητήματα. Το αντίθετο.
Η ειλικρινής εμπειρία και τα βιώματα, αλλά και μία στοιχειώδης πολιτική σκέψη, μπορούν να κάνουν κάποιον να εξηγήσει αξιοπρεπώς και υποκειμενικά πάντα, το πώς βλέπει την πολιτική πραγματικότητα.
Αλλά, κομματικά τσιτάτα και ποιηματάκια που μάθαμε στο σπίτι (από μπαμπά, παππού) ή στη σχολή ή στη δουλειά και τα κοτσάρουμε στο thread ως δήθεν πολιτική γνώση και κρίση, είναι τουλάχιστον γελοία.

Προσωπικά, δεν θα δεχόμουν να συζητήσω σοβαρά για τον Ανδρέα Παπανδρέου και τη διακυβέρνηση του Πασόκ στη δεκαετία του ΄80, με άτομο που είναι κάτω των 40 ετών (και επιεικώς λέω 40, θα έπρεπε να πω 45).
Θα πρέπει να ξέρετε ότι κάνουν "μπαμ" όσοι ήταν μπέμπηδες ή αγέννητοι την δεκαετία του ΄80 και μιλάνε με ύφος μεγάλου γνώστη, έχοντας βρει κάποια οικονομικά στοιχεία στο google ή πολύ απλά, επαναλαμβάνοντας σαν μπούληδες, αυτό που τους έχει πει ο μπαμπάς τους.
Λοιπόν, επειδή είπαμε πολλά, θα πω κάτι τελευταίο για να αποδείξω ότι υπάρχουν οι οικονομικοί δείκτες από διάφορες και ανεξέλεγκτες οικονομικές πηγές του διαδικτύου, αλλά και υπάρχουν και τα βιώματα. Εγώ τί έζησα:
1. Κανείς Έλληνας δεν έγινε φτωχότερος στην δεκαετία του ΄80. Και αφήστε τις μαλακίες περί Δημοσίου. Δεν υπήρχε κανένα "τεράστιο" Δημόσιο την δεκαετία του ΄80. Δεν έγιναν ξαφνικά όλοι δημόσιοι υπάλληλοι. Το αντίθετο. Ο ιδιωτικός τομέας πήρε φωτιά με πολλές νέες μικρομεσαίες επιχειρήσεις και με συνεχή, αλλά όχι παράλογη αύξηση των μισθών, η οποία ξεκίναγε πάντα από τον ιδιωτικό τομέα.
Να το ξαναπώ να το εμπεδώσετε; Στην δεκαετία του ΄80, μισθολογικά προηγούνταν ΠΑΝΤΑ ο ιδιωτικός τομέας. Ξεκίνησα να δουλεύω το 1987 (χώρια τις δουλειές που έκανα πιτσιρικάς για χαρτζηλίκι). Κάτι ξέρω.
2. Η ανεργία ήταν πρακτικά ανύπαρκτη, γεγονός που οφειλόταν επίσης στον ιδιωτικό τομέα. Όσοι ήταν άνεργοι, στην πραγματικότητα δούλευαν με μαύρα, δεξιά κι αριστερά.
3. Στη δεκαετία του ΄80, δεν υπήρχε στον απλό κόσμο η νοοτροπία της σπατάλης που είδαμε από την δεκαετία του ΄90 και μετά. Οι Έλληνες ξόδευαν συγκρατημένα, ενώ υπήρχε ακόμα, πολύ έντονη η νοοτροπία της αποταμίευσης, με τόκους 18% στις καταθέσεις κλπ, αλλά και με άγνωστη την έννοια του καταναλωτικού δανείου ή της πιστωτικής κάρτας στο μέσο Έλληνα πολίτη.
 
Όποιος είναι άνω των 40, ευχαρίστως να συζητήσουμε.
Οι υπόλοιποι το i-phone ανά χείρας και πηγαίνετε για καφεδάκι ή στουντιότσαρκα.

Ωραια, εγω ειμαι 42 αρα μαλλον πληρώ τις προυποθεσεις σου.
Λοιπον.
Ολα αυτα που λες ανηκουν σε καποια αλλη χωρα.
Ή προφανως ανηκες σε βολεμενη οικογενεια πρασινοφρουρων που ζουσε στο χρυσο κλουβακι της.
Επι οκταετιας 1981-1989 το Δημοσιο και οι ΔΕΚΟ γινανε ΤΕΡΑΤΑ που ρουφουσαν το αιμα του ελληνικου λαου.
Ο συνδικαλισμος εγινε καθεστως και στραγγαλισε καθε επιχειρηματικοτητα.
Η μετριοτητα και η αφισοκόλληση εγινε εισιτηριο για την επιτυχια.
Οι πρασινοφρουροι εδίωκαν καθε τι δεξιο ή περιπου δεξιο.
Τον Μητσοτακη ειχαμε κανει να τον δουμε στην κρατικη ΕΡΤ καμια τριετια και βλεπαμε μονο μια φωτογραφια του ή την....πλατη του στη Βουλή.
Πηραν συνταξεις αντιστασιακες ακομη και παιδακια τριων ετων στην κατοχη, και τα πληρωνουμε ολα αυτα τωρα.
Το χρεος διπλασιαστηκε, ΑΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΑ εφοσον εισηλθε πακτωλος χρηματων απο την Ευρωπη.
Τα οποια λεφτα βεβαια ΜΟΙΡΑΣΑΤΕ στα λαμογια, ασκωντας...κοινωνικη πολιτικη με δανεικα.
Τα οποια πληρωνουμε.
Φυσικα δεν υπηρχε ανεργια, δεν προλαβατε σε 8 χρονια να καταστρεψετε τα παντα, εξαλλου σας παραδοθηκε ενα υγιες κρατος που μπορουσε να δανειζεται και να χρηματοδοτει τα ελλειμματα του.
Και σε αποκορυφωμα, οταν τα κανατε σαν τα μουτρα σας το 1989, φτιαξατε και εναν εκλογικο νομο ακυβερνησιας ως γνωστοι ανευθυνοι, για να μεινει ακυβερνητη η χωρα 10 μηνες και να διογκωθει ο πληθωρισμος, ωστε να τα πληρωσει ολα η ΝΔ και να επιστρεψετε μετα ως...σωτηρες.
Για να μην μιλησω για σκανδαλα, Τσοβολα δωστα ολα, δωρακια 500 εκατομμυριων , λαικισμό, ολα προσφορα του μεγαλου ηγετη σας που θα τον πληρωνουμε για χρονια.
Ντροπή.

 

[Traveller 2]

Αναμφισβήτητα η πολιτική του ήταν καταστροφική! Βασίστηκε στο οτι οι ψηφοφόροι βλέπουν πολύ κοντόφθαλμα (και στο οτι αυτός θα ήταν στα κυπαρισσάκια όταν θα ερχόταν ο λογαριασμός! Πιστεύω οτι το ήξερε κι αυτό! )

 

[bull4cuck]

μεσα σε δυο μηνες γεννηθηκε ολο αυτο

σοβαρευτειτε αν και αμφιβαλλω

Σπάστα και ξαναρρίχτα, σοβαρέ...

 

[bestman69]

Αναμφισβήτητα η πολιτική του ήταν καταστροφική! Βασίστηκε στο οτι οι ψηφοφόροι βλέπουν πολύ κοντόφθαλμα (και στο οτι αυτός θα ήταν στα κυπαρισσάκια όταν θα ερχόταν ο λογαριασμός! Πιστεύω οτι το ήξερε κι αυτό! )

Το δόγμα κάθε πολιτικάντη απανταχού της γης. In the long run we are all dead.

 

[jhonny64]

μπλα μπλα μπλα

τα ιδια ακριβως

φταιει η δεκαετια του 80 επειδη την φαληρησε ο κουρασμενος το 09

 

[jhonny64]

φυσικα κουβεντα για τον αλογομουρη που απο το 3.3 το ελλειμμα το 2003 με την ψευτικη απογραφη το πηγε στο 7.5

και ουσιαστικα αρχισε το κακο με την 4 χρονια επιτηρηση οταν ο αλμουνια και ο μπαροζο μπαινοβγαιναν στην χωρα

ουστ ρε που τολματε και μιλατε

 

[alex71]

φυσικα κουβεντα για τον αλογομουρη που απο το 3.3 το ελλειμμα το 2003 με την ψευτικη απογραφη το πηγε στο 7.5

και ουσιαστικα αρχισε το κακο με την 4 χρονια επιτηρηση οταν ο αλμουνια και ο μπαροζο μπαινοβγαιναν στην χωρα

ουστ ρε που τολματε και μιλατε

Πες πες θα το πιστεψεις κιολας τύπε μου...
Πες μας για το πώς εφτασε 15% το ελλειμμα το 2009...
Πες μας για τα χρεη των νοσοκομειων που εβαλε ο Παπακωνσταντινου στο ελλειμμα για να σιγουρεψει την εισοδο του ΔΝΤ...
Πες μας για το πώς μια κριση χρεους γινεται κριση δανεισμου...
Πες μας τι spreads δανεισμου παρεδωσε ο κουρασμενος και πού τα φτασατε επιτηδες με εμπρηστικες δηλωσεις περι διαφθορας και τιτανικου...
Δεν πειραζει ομως, η Νεμεση ηλθε...
7% και δεκανικι του Σαμαρα...

 

[palermo]

φυσικα κουβεντα για τον αλογομουρη που απο το 3.3 το ελλειμμα το 2003 με την ψευτικη απογραφη το πηγε στο 7.5

και ουσιαστικα αρχισε το κακο με την 4 χρονια επιτηρηση οταν ο αλμουνια και ο μπαροζο μπαινοβγαιναν στην χωρα

ουστ ρε που τολματε και μιλατε

Ρε συ γιατί ο ΓΑΠ δεν μπορεί ελεύθερα να πάει να πιει ένα καφέ μαζί με την γυναίκα του στο κέντρο της πρωτεύουσας της χώρας που κυβέρνησε?

εκείνες οι αυξήσεις στους μισθούς τί απέγιναν?
το ασφαλιστικό για το οποίο κατέβηκε στους δρόμους?
οι αγρότες για τους οποίους έφαγε δακρυγόνα και μυξοέκλαιγε?
την Κόσκο την έδιωξε?

ο ΟΤΕ έχει μία μετοχή και ανήκει στο κράτος μήπως?

 

[pavlaras111]

Ακριβώς, αυτή την ψεύτικη ευδαιμονία της δεκαετίας του '80 πληρώνουμε σήμερα. Η έννοια της σπατάλης μπορεί να μην υπήρχε το 1981, αλλά γεννήθηκε μετά το "Τσοβόλα, δώσ' τα όλα". Η ανεργία ήταν ανύπαρκτη, γιατί υπήρχε ο πακτωλός των πακέτων Ντελόρ και δεν υπήρχε το φτηνό εργατικό δυναμικό των οικονομικών μεταναστών. Και βέβαια, κανείς 'Ελληνας δεν έγινε φτωχότερος την δεκαετία του '80, γιατί περιμέναμε την πρώτη δεκαετία του 21ου αιώνα, για να γίνουμε όλοι κλοσάρ.
Και μην ακούσω καμμιά μαλακία για την ηλικία μου, γιατί είμαι πατημένα 50...

συμφωνω ...  με αυτα που γραφεις ..
το ερωτημα ειναι αν αξιζουν  τον κοπο  αυτα που παιρναμε τωρα  για την ευδαιμονια του τοτε .
για μενα αξιζε γιατι περασα καλα και εβγαλα καποια λεφτα (νομιμα και κανονικα ) ..

 

[pavlaras111]

το θεμα ειναι τωρα τι κανουμε ?? εχει να πει τιποτα κανενας ??

ολοι περιμενουν την 'αναπτυξη '  και κανεις δεν σηκωνεται να δουλεψει ..