You are using an out of date browser. It may not display this or other websites correctly.
You should upgrade or use an alternative browser.
You should upgrade or use an alternative browser.
Γιωργάκης
- Μέλος που άνοιξε το νήμα palermo
- Ημερομηνία ανοίγματος
- Απαντήσεις 30K
- Εμφανίσεις 749K
- Tagged users Καμία
- Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 7 άτομα (0 μέλη και 7 επισκέπτες)
Καλημέρα δοκτωρα
Δεν ειμαι γνώστης των παραμυθιών που ορισμένοι ονομάζουν ιστορία (εντάξει ειμαι λίγο μηδενιστής) αλλά έχω την εντύπωση πως δυστυχως οι έλληνες πάντα φαγώνονταν μεταξυ τους αντι να αντιμετωπισουν τον κοινό εχθρό. Ναι εντάξει, όταν όμως ενωθούν μπλα μπλα μπλα...
Το θέμα τώρα ειναι ποιος ειναι αριστερός ή δεξιός; Κριμα, γιατι άτομα που εκτιμώ μπαίνουν στο τριπάκι αυτό. Το "κόλπο" το χρησιμοποιούν οι οργανωμένοι ανεπάγγελτοι (αλλιώς: πολιτικά κόμματα) για να συσπειρώσουν τα πρόβατα που ονομάζουν "κομματική βάση".
Ας μην τσιμπαμε σε τέτοιες προσπάθειες. Το παρελθόν ανήκει στο παρελθόν. Το θέμα ειναι τι γινεται απο εδω και πέρα. Απο αυτά που καταλαβαίνω απο εδω που ειμαι, η χώρα και οι χωρικοί της έχουν χτυπήσει πάτο.
Δεν ειμαι γνώστης των παραμυθιών που ορισμένοι ονομάζουν ιστορία (εντάξει ειμαι λίγο μηδενιστής) αλλά έχω την εντύπωση πως δυστυχως οι έλληνες πάντα φαγώνονταν μεταξυ τους αντι να αντιμετωπισουν τον κοινό εχθρό. Ναι εντάξει, όταν όμως ενωθούν μπλα μπλα μπλα...
Το θέμα τώρα ειναι ποιος ειναι αριστερός ή δεξιός; Κριμα, γιατι άτομα που εκτιμώ μπαίνουν στο τριπάκι αυτό. Το "κόλπο" το χρησιμοποιούν οι οργανωμένοι ανεπάγγελτοι (αλλιώς: πολιτικά κόμματα) για να συσπειρώσουν τα πρόβατα που ονομάζουν "κομματική βάση".
Ας μην τσιμπαμε σε τέτοιες προσπάθειες. Το παρελθόν ανήκει στο παρελθόν. Το θέμα ειναι τι γινεται απο εδω και πέρα. Απο αυτά που καταλαβαίνω απο εδω που ειμαι, η χώρα και οι χωρικοί της έχουν χτυπήσει πάτο.
1personanongrata
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 10 Δεκ 2007
- Μηνύματα
- 60.677
- Like
- 13
- Πόντοι
- 866
αείμνηστο αρχιμαφιόζο......Αν δεν με απατά η μνήμη μου η ΝΔ - στην οποία αναφέρεσαι - υπό αείμνηστο Κ.Καραμανλή δεν κατέλυσε αλλά στήριξε - όσο τον έπαιρνε - την δημοκρατία.
Το ότι συνασπίζονται πολιτικά κόμματα προκειμένου να αντιμετωπιστούν κρίσιμες καταστάσεις - βλ. απαλλαγή σπό τον αείμνηστο αρχιμαφιόζο - είναι μάλλον θετικό στοιχείο για την δημοκρατία. Το θλιβερό είναι ότι απότερο σκοπό είχαν αμφότεροι την αποδυνάμωση του ΠΑΣΟΚ προς άγραν ψήφων. Στις υπόλοιπες κρίσιμες καταστάσεις της χώρας μας - ίσως τώρα με την παγκόσμια κρίση να περάσουμε άλλη μία - ούτε κουβέντα για συνεργασία.
Ενώ ο Δρακουμέλ ήταν το πρότυπο του δημοκράτη πολιτικού.
Και ο αείμνηστος Καραμανλής δεν είχε κανένα κυβερνητικό αξίωμα στις διώξεις κομμουνιστών...
Να φανταστείς τη Δεκαετία 50 - 60 ήταν υπέρ της νομιμοποίησης των Κομμουνιστών....
Η ιστορία δεν ξεκίνησε όταν άρχισες να βλέπεις ειδήσεις και να σου μιλάει ο μπαμπάκας για εθνάρχες και αντάρτες.......
kthniatros
Μέλος
- Εγγρ.
- 18 Αυγ 2008
- Μηνύματα
- 268
- Like
- 1
- Πόντοι
- 1
1978-Ιταλία-ο αποκαλούμενος και ιστορικός συμβιβασμόςΣωστά! Οι συνεργασίες είναι συνήθης διεθνής πρακτική...
Είθισται διεθνώς να συνεργάζονται όμορρα πολιτικά κόμματα.
Ήτοι, μεταφερόμενα στην Ελλάδα: ΛΑΟΣ-ΝΔ, ΠΑΣΟΚ-ΣΥΝ, ΣΥΝ-ΚΚΕ, ΠΑΣΟΚ-ΣΥΝ-ΚΚΕ. Αυτή είναι η διεθνής εμπειρία.
Και είχαμε και πρόσφατα μια πιο ιδιάζουσα και σπάνια περίπτωση με το Μεγάλο Συνασπισμό της Γερμανίας που αν το μεταφέραμε στην Ελλάδα θα οδηγούσε σε συγκυβέρνηση ΝΔ-ΠΑΣΟΚ.
Συνεργασία όμως Δεξιάς-κομμουνιστογενούς "αριστεράς" με παράλειψη του ενδιάμεσου σοσιαλδημοκρατικού χώρου προσωπικά δεν γνωρίζω πουθενά στον κόσμο!
Είναι άλλη μια παγκόσμια πρωτοτυπία της ελληνικής "αριστεράς"!! Έκτοτε η Ελληνική "αριστερά" απέκτησε εισαγωγικά διότι παραβίασε διεθνώς καθιερωμένες στοιχειώδεις αρχές και συμπεριφορές της αριστεράς.
Η οποία "αριστερά" έχει μέχρι σήμερα το θράσος να μην έχει ακόμη κάνει την αυτοκριτική της για το παγκόσμιας εμβέλειας ατόπημά της!
Η οποία "αριστερά" που συνεργάστηκε με την πιο υπερφιλελεύθερη εκδοχή της δεξιάς στο πρόσωπο του Δρακουμέλ έχει το θράσος νε λέει σήμερα: "Δεν συνεργάζομαι με το βδέλυγμα του ΠΑΣΟΚ"! Μόνο Μητσοτάκη τραβάει η ψυχή της!
Η οποία "αριστερά" που συνεργάστηκε με το Δρακουμέλ έχει το θράσος να κάνει δίκη προθέσεων στο ΠΑΣΟΚ για το ενδεχόμενο συνεργασίας του με τη ΝΔ σε περίπτωση ακυβερνησίας!
Ε, όχι, μαύρο σε τόσο καρναβαλίστικα μαυρογυαλούρικα κόμματα και ας έχουν αρχηγό με συμπαθέστατο τσουλουφάκι (και η ΝΔ έχει αρχηγό που λέει τα καλύτερα ανέκδοτα).
Ο ακραίας αυτός καιροσκοπισμός (οππορτουνισμός για να μιλήσουμε τη γλώσσα τους) πρέπει να τιμωρείται.
Είπαμε, είμαστε μια φαιδρή χώρα, αλλά κάπου κάποτε πρέπει να πιάσει πάτο η φαιδρότητά μας.
hunter1000
Μέλος
- Εγγρ.
- 21 Απρ 2007
- Μηνύματα
- 1.636
- Κριτικές
- 3
- Like
- 2
- Πόντοι
- 16
νομιζω οτι ο Κτηνιατρος ειναι ο αρμοδιοτερος ολων , να εχει γνωμη για τα ζωα που ψυφιζουνε . ?
hunter1000
Μέλος
- Εγγρ.
- 21 Απρ 2007
- Μηνύματα
- 1.636
- Κριτικές
- 3
- Like
- 2
- Πόντοι
- 16
οσο για την ερωτηση του αγαπητου fethry
Δεν είμαι δεξιός, είμαι αριστερός.
Εσύ τι είσαι;
Αριστερος με βαθια δεξια τσεπη , οπως και οι περισοτεροι αριστεροι σημερα ?????
οσο για το τι μπο.....ο ειναι το ΚΚΕ ειναι γνωστο σε ολους , μονο οι Αριστεροι δεν το γνωριζετε ,και δεν σας το λεμε για να μην σας τρομαξουμε ?
Δεν είμαι δεξιός, είμαι αριστερός.
Εσύ τι είσαι;
Αριστερος με βαθια δεξια τσεπη , οπως και οι περισοτεροι αριστεροι σημερα ?????
οσο για το τι μπο.....ο ειναι το ΚΚΕ ειναι γνωστο σε ολους , μονο οι Αριστεροι δεν το γνωριζετε ,και δεν σας το λεμε για να μην σας τρομαξουμε ?
voltaire45
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 1 Δεκ 2005
- Μηνύματα
- 18.212
- Κριτικές
- 1
- Like
- 1.906
- Πόντοι
- 366
Ο Ιστορικός Συμβιβασμός ήταν το δημιούργημα του Ενρίκο Μπερλιγκουέρ και προέκυψε από την χειραφέτηση του Ιταλικού Κομμουνιστικού Κινήματος από την γραμμή της Μόσχας. Ο Μπερλιγκουέρ υποστήριξε ότι ο τρόπος που θα οικοδομούνταν ο σοσιαλισμός στην Ιταλία ήταν αποκλειστική ευθύνη του Ιταλικού Κόμματος και κανενός άλλου. Η στρατηγική του κόμματος θα καθορίζονταν αυστηρά από τις Ιταλικές συνθήκες.1978-Ιταλία-ο αποκαλούμενος και ιστορικός συμβιβασμός
Αυτό προέβλεπε τον σεβασμό της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας, την συνεργασία με τα αστικά κόμματα και τέλος συμμετοχή σε κυβερνήσεις.
Η γραμμή αυτή έγινε γνωστή ως Ευρωκομμουνισμός και υιοθετήθηκε από την πλειάδα των δυτικο-ευρωπαϊκών κομμουνιστικών κομμάτων με κύριους υποστηρικτές το Ιταλικό, το Ισπανικό και σε μικρότερο βαθμό το Γαλλικό Κομμουνιστικό Κόμμα.
Στα καθ΄ ημάς τον ευρωκομμουνισμό υποστήριξε το τότε ΚΚΕ εσωτ.
Ο Ιστορικός Συμβιβασμός στην Ιταλία βρήκε υποστήριξη από την Χριστιανοδημοκρατία και κυρίως τον Άλντο Μόρο.
Κυβέρνηση συνεργασία όμως δεν σχηματίστηκε ποτέ.
Ο Ιστορικός Συμβιβασμός πέθανε στις 9/5/1978, την ημέρα που οι Ερυθρές Ταξιαρχίες δολοφόνησαν τον Άλντο Μόρο στην Ρώμη.
Πολλές θεωρίες υπάρχουν για το ποιός όπλισε το χέρι των Ερυθρών Ταξιαρχιών (αν και πιθανόν ορισμένοι εδώ μέσα θα μας πουν ότι ήταν κομμάτι της Αριστεράς). Σήμερα, υπάρχουν ισχυρές ενδείξεις ότι ο Ιστορικός Συμβιβασμός δεν ήταν καθόλου αρεστός στον Κίσσινγκερ και τους Αμερικάνους οι οποίοι δεν ήθελαν με κανένα τρόπο την συμμετοχή κομμουνιστών σε κυβέρνηση χώρας μέλους του ΝΑΤΟ.
Δεν νομίζω όμως ότι η Συγκυβέρνηση του 1989 έχει καμία ομοιότητα με τον Ιστορικό Συμβιβασμό πλην του γεγονότος ότι και αυτή σφραγίστηκε με σφαίρες και βάφθηκε με αίμα: του κύριου υποστηρικτή της, του Μπακογιάννη.
Και δεν κρύβω ότι το μένος ορισμένων μου θυμίζει την προκήρυξη της 17 Νοέμβρη:
Συνάμα η στήριξη και συμμετοχή του Συνασπισμού στην κυβέρνηση ΝΔ αποτελεί ένα παγκόσμιο μνημείο πολιτικού αμοραλισμού, μακιαβελισμού, αντιδημοκρατικότητας, πρωτοφανείς όχι μόνο για τη χώρα αλλά για όλη την Ευρώπη και τον κόσμο ολόκληρο. Γιατί μπορεί βέβαια και σε άλλες χώρες οι κομμουνιστές να υποστήριξαν δεξιά ή άλλα κόμματα, αλλά είχαν την εντιμότητα και το θάρρος να το δηλώσουν προεκλογικά, να δεσμευθούν μπροστά στους ψηφοφόρους που γνώριζαν ότι ψηφίζοντας ΚΚ ψηφίζουν υπέρ της συνεργασίας με τη δεξιά ή με το τάδε κόμμα. Ενώ εδώ οι ηγεσίες του Συνασπισμού δήλωναν ότι αποκλείεται να συνεργαστούν είτε άμεσα είτε έμμεσα με τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ. Με την πολιτική λοιπόν αυτή απάτη, ο Συνασπισμός εισέρχεται ορμητικά στο κλαμπ των απατεώνων πολιτικών της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ και καθίσταται τελείως αφερέγγυος και αναξιόπιστος. Κανένας πια δεν πιστεύει ότι οι υπουργοί του θα κάνουν «κάθαρση».
Καταγγέλουμε με την πιο μεγάλη δύναμη τις ηγεσίες Φλωράκη-Κύρκου σαν υπεύθυνες γι' αυτή την πρωτοφανή πολιτική απάτη σε βάρος των ψηφοφόρων της αριστεράς, γι' αυτήν τη σταλινικού τύπου ποδηγέτηση τους, γι' αυτό το νέο ξεπούλημα της εργατικής τάξης.
Τις καταγγέλλουμε μπροστά στην ιστορία του εργατικού κινήματος ότι δεν σεβάστηκαν τους πολύχρονους σκληρούς ηρωικούς αγώνες, ότι δεν σεβάστηκαν το όνομα αυτών που αγωνίστηκαν, εξορίστηκαν, βασανίστηκαν. Δεν σεβάστηκαν ούτε και το αίμα του Μπελογιάννη, του Πλουμπίδη και των χιλιάδων εκτελεσθέντων. Δεν σεβάστηκαν αυτούς που έπεσαν για το Σοσιαλισμό και όχι για να στηρίξουν ποτέ τους διάφορους Τσάτσους.
1989-09-18 Μπακογιάννης [Α']
Προσωπικά θεωρώ ότι η περίοδος αυτή της Ελληνικής Ιστορίας δεν έχει αποτιμηθεί πλήρως και ότι καλό θα ήταν να μην είμαστε βιαστικοί στις κρίσεις μας αλλά να διδαχθούμε ορισμένα πράγματα έτσι ώστε να μην έχουμε επανάλειψη της Ιστορίας ώς τραγωδίας. Ή ακόμη και φάρσας.
φιλε μολαφτα που διαβαζης και γραφις ποτε σου μενη χρονος να γαμισης,θα πρεπι να πονα η κεφαλα σουΟ Ιστορικός Συμβιβασμός ήταν το δημιούργημα του Ενρίκο Μπερλιγκουέρ και προέκυψε από την χειραφέτηση του Ιταλικού Κομμουνιστικού Κινήματος από την γραμμή της Μόσχας. Ο Μπερλιγκουέρ υποστήριξε ότι ο τρόπος που θα οικοδομούνταν ο σοσιαλισμός στην Ιταλία ήταν αποκλειστική ευθύνη του Ιταλικού Κόμματος και κανενός άλλου. Η στρατηγική του κόμματος θα καθορίζονταν αυστηρά από τις Ιταλικές συνθήκες.
Αυτό προέβλεπε τον σεβασμό της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας, την συνεργασία με τα αστικά κόμματα και τέλος συμμετοχή σε κυβερνήσεις.
Η γραμμή αυτή έγινε γνωστή ως Ευρωκομμουνισμός και υιοθετήθηκε από την πλειάδα των δυτικο-ευρωπαϊκών κομμουνιστικών κομμάτων με κύριους υποστηρικτές το Ιταλικό, το Ισπανικό και σε μικρότερο βαθμό το Γαλλικό Κομμουνιστικό Κόμμα.
Στα καθ΄ ημάς τον ευρωκομμουνισμό υποστήριξε το τότε ΚΚΕ εσωτ.
Ο Ιστορικός Συμβιβασμός στην Ιταλία βρήκε υποστήριξη από την Χριστιανοδημοκρατία και κυρίως τον Άλντο Μόρο.
Κυβέρνηση συνεργασία όμως δεν σχηματίστηκε ποτέ.
Ο Ιστορικός Συμβιβασμός πέθανε στις 9/5/1978, την ημέρα που οι Ερυθρές Ταξιαρχίες δολοφόνησαν τον Άλντο Μόρο στην Ρώμη.
Πολλές θεωρίες υπάρχουν για το ποιός όπλισε το χέρι των Ερυθρών Ταξιαρχιών (αν και πιθανόν ορισμένοι εδώ μέσα θα μας πουν ότι ήταν κομμάτι της Αριστεράς). Σήμερα, υπάρχουν ισχυρές ενδείξεις ότι ο Ιστορικός Συμβιβασμός δεν ήταν καθόλου αρεστός στον Κίσσινγκερ και τους Αμερικάνους οι οποίοι δεν ήθελαν με κανένα τρόπο την συμμετοχή κομμουνιστών σε κυβέρνηση χώρας μέλους του ΝΑΤΟ.
Δεν νομίζω όμως ότι η Συγκυβέρνηση του 1989 έχει καμία ομοιότητα με τον Ιστορικό Συμβιβασμό πλην του γεγονότος ότι και αυτή σφραγίστηκε με σφαίρες και βάφθηκε με αίμα: του κύριου υποστηρικτή της, του Μπακογιάννη.
Και δεν κρύβω ότι το μένος ορισμένων μου θυμίζει την προκήρυξη της 17 Νοέμβρη:
Συνάμα η στήριξη και συμμετοχή του Συνασπισμού στην κυβέρνηση ΝΔ αποτελεί ένα παγκόσμιο μνημείο πολιτικού αμοραλισμού, μακιαβελισμού, αντιδημοκρατικότητας, πρωτοφανείς όχι μόνο για τη χώρα αλλά για όλη την Ευρώπη και τον κόσμο ολόκληρο. Γιατί μπορεί βέβαια και σε άλλες χώρες οι κομμουνιστές να υποστήριξαν δεξιά ή άλλα κόμματα, αλλά είχαν την εντιμότητα και το θάρρος να το δηλώσουν προεκλογικά, να δεσμευθούν μπροστά στους ψηφοφόρους που γνώριζαν ότι ψηφίζοντας ΚΚ ψηφίζουν υπέρ της συνεργασίας με τη δεξιά ή με το τάδε κόμμα. Ενώ εδώ οι ηγεσίες του Συνασπισμού δήλωναν ότι αποκλείεται να συνεργαστούν είτε άμεσα είτε έμμεσα με τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ. Με την πολιτική λοιπόν αυτή απάτη, ο Συνασπισμός εισέρχεται ορμητικά στο κλαμπ των απατεώνων πολιτικών της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ και καθίσταται τελείως αφερέγγυος και αναξιόπιστος. Κανένας πια δεν πιστεύει ότι οι υπουργοί του θα κάνουν «κάθαρση».
Καταγγέλουμε με την πιο μεγάλη δύναμη τις ηγεσίες Φλωράκη-Κύρκου σαν υπεύθυνες γι' αυτή την πρωτοφανή πολιτική απάτη σε βάρος των ψηφοφόρων της αριστεράς, γι' αυτήν τη σταλινικού τύπου ποδηγέτηση τους, γι' αυτό το νέο ξεπούλημα της εργατικής τάξης.
Τις καταγγέλλουμε μπροστά στην ιστορία του εργατικού κινήματος ότι δεν σεβάστηκαν τους πολύχρονους σκληρούς ηρωικούς αγώνες, ότι δεν σεβάστηκαν το όνομα αυτών που αγωνίστηκαν, εξορίστηκαν, βασανίστηκαν. Δεν σεβάστηκαν ούτε και το αίμα του Μπελογιάννη, του Πλουμπίδη και των χιλιάδων εκτελεσθέντων. Δεν σεβάστηκαν αυτούς που έπεσαν για το Σοσιαλισμό και όχι για να στηρίξουν ποτέ τους διάφορους Τσάτσους.
1989-09-18 Μπακογιάννης [Α']
Προσωπικά θεωρώ ότι η περίοδος αυτή της Ελληνικής Ιστορίας δεν έχει αποτιμηθεί πλήρως και ότι καλό θα ήταν να μην είμαστε βιαστικοί στις κρίσεις μας αλλά να διδαχθούμε ορισμένα πράγματα έτσι ώστε να μην έχουμε επανάλειψη της Ιστορίας ώς τραγωδίας. Ή ακόμη και φάρσας.
Chevalier Fidèle
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 1 Ιαν 2007
- Μηνύματα
- 21.594
- Κριτικές
- 1
- Like
- 304
- Πόντοι
- 386
Φίλε voltaire τι να πω!!! είσαι το πλέον χρήσιμο μέλος στο σάιτ!!! Θα σου δίνουμε μισθό σε λίγο!
voltaire45
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 1 Δεκ 2005
- Μηνύματα
- 18.212
- Κριτικές
- 1
- Like
- 1.906
- Πόντοι
- 366
φιλε μολαφτα που διαβαζης και γραφις ποτε σου μενη χρονος να γαμισης,θα πρεπι να πονα η κεφαλα σου
3 χρόνια στο site αλλά 1,046 μηνύματα την μέρα μόνο.
voltaire45
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 1 Δεκ 2005
- Μηνύματα
- 18.212
- Κριτικές
- 1
- Like
- 1.906
- Πόντοι
- 366
Φίλε voltaire τι να πω!!! είσαι το πλέον χρήσιμο μέλος στο σάιτ!!! Θα σου δίνουμε μισθό σε λίγο!
Μπαααα, από την κούτρα μου τα βγάζω αλλά κοιτάω μόνον να τα στηρίζω λίγο.
ισε πολι σπουδασμενος σε τι τομεα3 χρόνια στο site αλλά 1,046 μηνύματα την μέρα μόνο.
Ο Ιστορικός Συμβιβασμός ήταν το δημιούργημα του Ενρίκο Μπερλιγκουέρ και προέκυψε από την χειραφέτηση του Ιταλικού Κομμουνιστικού Κινήματος από την γραμμή της Μόσχας. Ο Μπερλιγκουέρ υποστήριξε ότι ο τρόπος που θα οικοδομούνταν ο σοσιαλισμός στην Ιταλία ήταν αποκλειστική ευθύνη του Ιταλικού Κόμματος και κανενός άλλου. Η στρατηγική του κόμματος θα καθορίζονταν αυστηρά από τις Ιταλικές συνθήκες.
Αυτό προέβλεπε τον σεβασμό της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας, την συνεργασία με τα αστικά κόμματα και τέλος συμμετοχή σε κυβερνήσεις.
Η γραμμή αυτή έγινε γνωστή ως Ευρωκομμουνισμός και υιοθετήθηκε από την πλειάδα των δυτικο-ευρωπαϊκών κομμουνιστικών κομμάτων με κύριους υποστηρικτές το Ιταλικό, το Ισπανικό και σε μικρότερο βαθμό το Γαλλικό Κομμουνιστικό Κόμμα.
Στα καθ΄ ημάς τον ευρωκομμουνισμό υποστήριξε το τότε ΚΚΕ εσωτ.
Ο Ιστορικός Συμβιβασμός στην Ιταλία βρήκε υποστήριξη από την Χριστιανοδημοκρατία και κυρίως τον Άλντο Μόρο.
Κυβέρνηση συνεργασία όμως δεν σχηματίστηκε ποτέ.
Ο Ιστορικός Συμβιβασμός πέθανε στις 9/5/1978, την ημέρα που οι Ερυθρές Ταξιαρχίες δολοφόνησαν τον Άλντο Μόρο στην Ρώμη.
Πολλές θεωρίες υπάρχουν για το ποιός όπλισε το χέρι των Ερυθρών Ταξιαρχιών (αν και πιθανόν ορισμένοι εδώ μέσα θα μας πουν ότι ήταν κομμάτι της Αριστεράς). Σήμερα, υπάρχουν ισχυρές ενδείξεις ότι ο Ιστορικός Συμβιβασμός δεν ήταν καθόλου αρεστός στον Κίσσινγκερ και τους Αμερικάνους οι οποίοι δεν ήθελαν με κανένα τρόπο την συμμετοχή κομμουνιστών σε κυβέρνηση χώρας μέλους του ΝΑΤΟ.
Δεν νομίζω όμως ότι η Συγκυβέρνηση του 1989 έχει καμία ομοιότητα με τον Ιστορικό Συμβιβασμό πλην του γεγονότος ότι και αυτή σφραγίστηκε με σφαίρες και βάφθηκε με αίμα: του κύριου υποστηρικτή της, του Μπακογιάννη.
Και δεν κρύβω ότι το μένος ορισμένων μου θυμίζει την προκήρυξη της 17 Νοέμβρη:
Συνάμα η στήριξη και συμμετοχή του Συνασπισμού στην κυβέρνηση ΝΔ αποτελεί ένα παγκόσμιο μνημείο πολιτικού αμοραλισμού, μακιαβελισμού, αντιδημοκρατικότητας, πρωτοφανείς όχι μόνο για τη χώρα αλλά για όλη την Ευρώπη και τον κόσμο ολόκληρο. Γιατί μπορεί βέβαια και σε άλλες χώρες οι κομμουνιστές να υποστήριξαν δεξιά ή άλλα κόμματα, αλλά είχαν την εντιμότητα και το θάρρος να το δηλώσουν προεκλογικά, να δεσμευθούν μπροστά στους ψηφοφόρους που γνώριζαν ότι ψηφίζοντας ΚΚ ψηφίζουν υπέρ της συνεργασίας με τη δεξιά ή με το τάδε κόμμα. Ενώ εδώ οι ηγεσίες του Συνασπισμού δήλωναν ότι αποκλείεται να συνεργαστούν είτε άμεσα είτε έμμεσα με τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ. Με την πολιτική λοιπόν αυτή απάτη, ο Συνασπισμός εισέρχεται ορμητικά στο κλαμπ των απατεώνων πολιτικών της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ και καθίσταται τελείως αφερέγγυος και αναξιόπιστος. Κανένας πια δεν πιστεύει ότι οι υπουργοί του θα κάνουν «κάθαρση».
Καταγγέλουμε με την πιο μεγάλη δύναμη τις ηγεσίες Φλωράκη-Κύρκου σαν υπεύθυνες γι' αυτή την πρωτοφανή πολιτική απάτη σε βάρος των ψηφοφόρων της αριστεράς, γι' αυτήν τη σταλινικού τύπου ποδηγέτηση τους, γι' αυτό το νέο ξεπούλημα της εργατικής τάξης.
Τις καταγγέλλουμε μπροστά στην ιστορία του εργατικού κινήματος ότι δεν σεβάστηκαν τους πολύχρονους σκληρούς ηρωικούς αγώνες, ότι δεν σεβάστηκαν το όνομα αυτών που αγωνίστηκαν, εξορίστηκαν, βασανίστηκαν. Δεν σεβάστηκαν ούτε και το αίμα του Μπελογιάννη, του Πλουμπίδη και των χιλιάδων εκτελεσθέντων. Δεν σεβάστηκαν αυτούς που έπεσαν για το Σοσιαλισμό και όχι για να στηρίξουν ποτέ τους διάφορους Τσάτσους.
1989-09-18 Μπακογιάννης [Α']
Προσωπικά θεωρώ ότι η περίοδος αυτή της Ελληνικής Ιστορίας δεν έχει αποτιμηθεί πλήρως και ότι καλό θα ήταν να μην είμαστε βιαστικοί στις κρίσεις μας αλλά να διδαχθούμε ορισμένα πράγματα έτσι ώστε να μην έχουμε επανάλειψη της Ιστορίας ώς τραγωδίας. Ή ακόμη και φάρσας.
Αγαπητέ Βολταίρε. ενώ ξέρεις οτι συμφωνώ σε πολλά απ' αυτά που γράφεις, φρονώ εντούτοις οτι δεν πρέπει να ΞΑΝΑΓΡΆΦΟΥΜΕ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΊΑ για να δικαιώσουμε εκ των υστέρων την όποια σημερινή θέση μας.
Το ΚΚΕ εσωτερικού π.χ. που αναφέρεις, δεν συγκροτήθηκε επί τη βάσει της θεωρίας του ευρωκομμουνισμού όταν αυτή εκλαμβάνεται αποκλειστικά υπό το πρίσμα της δεξιάς εκδοχής της, αυτής του Λεωνίδα Κύρκου.
Μεγάλο παιδί είσαι, έζησες και τα γεγονότα και το χώρο, μη μας λες τώρα οτι οι Ρηγάδες της μεταπολίτευσης στρατεύθηκαν στην κατεύθυνση του να έχουμε και στην Ελλάδα τον "ιστορικό συμβιβασμό" του Μπερλινγκουέρ.
Και να ξεχνάς ας πούμε τη διάσπαση του 1978 και τη Β' Πανελλαδική.
Αλλά και τη δεύτερη διάσπαση (για το Κ) του 1985.
Εκτός αν οι διασπασθέντες δεν ήταν για σένα κομμάτι του ρεύματος της ανανεωτικής αριστεράς και μόνο ο Κύρκος ήτανε.
Όσο για τις Ερυθρές Ταξιαρχίες και αν ήταν κομμάτι- σαρξ εκ της σαρκός της Αριστεράς (θέση την οποία χλευάζεις), σε παραπέμπω προχείρως σε τρία βιβλία που αφορούν στο θέμα και που εκδόθηκαν και στα ελληνικά:
Το ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΕΣ του Giorgio Bocca, εκδόσεις Index
το ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΕΡΥΘΡΕΣ ΤΑΞΙΑΡΧΙΕΣ του Alberto Francescini (ιστορικός ιδρυτής των Ερυθρών Ταξιαρχιών), εκδόσεις Direct
και το ΑΛΝΤΟ ΜΟΡΟ- Η ΟΜΗΡΙΑ της Laura Braghetti, εκδόσεις Καπάτου.
αείμνηστο αρχιμαφιόζο......
Ενώ ο Δρακουμέλ ήταν το πρότυπο του δημοκράτη πολιτικού.
Και ο αείμνηστος Καραμανλής δεν είχε κανένα κυβερνητικό αξίωμα στις διώξεις κομμουνιστών...
Να φανταστείς τη Δεκαετία 50 - 60 ήταν υπέρ της νομιμοποίησης των Κομμουνιστών....
Η ιστορία δεν ξεκίνησε όταν άρχισες να βλέπεις ειδήσεις και να σου μιλάει ο μπαμπάκας για εθνάρχες και αντάρτες.......
Ναι ρε περσόνα, αλλά επίσης δεν ξεκινάει όταν εσύ απογαλακτίστηκες απο τη Δεξιά.
voltaire45
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 1 Δεκ 2005
- Μηνύματα
- 18.212
- Κριτικές
- 1
- Like
- 1.906
- Πόντοι
- 366
Αγαπητέ Βολταίρε. ενώ ξέρεις οτι συμφωνώ σε πολλά απ' αυτά που γράφεις, φρονώ εντούτοις οτι δεν πρέπει να ΞΑΝΑΓΡΆΦΟΥΜΕ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΊΑ για να δικαιώσουμε εκ των υστέρων την όποια σημερινή θέση μας.
Το ΚΚΕ εσωτερικού π.χ. που αναφέρεις, δεν συγκροτήθηκε επί τη βάσει της θεωρίας του ευρωκομμουνισμού όταν αυτή εκλαμβάνεται αποκλειστικά υπό το πρίσμα της δεξιάς εκδοχής της, αυτής του Λεωνίδα Κύρκου.
Μεγάλο παιδί είσαι, έζησες και τα γεγονότα και το χώρο, μη μας λες τώρα οτι οι Ρηγάδες της μεταπολίτευσης στρατεύθηκαν στην κατεύθυνση του να έχουμε και στην Ελλάδα τον "ιστορικό συμβιβασμό" του Μπερλινγκουέρ.
Και να ξεχνάς ας πούμε τη διάσπαση του 1978 και τη Β' Πανελλαδική.
Αλλά και τη δεύτερη διάσπαση (για το Κ) του 1985.
Εκτός αν οι διασπασθέντες δεν ήταν για σένα κομμάτι του ρεύματος της ανανεωτικής αριστεράς και μόνο ο Κύρκος ήτανε.
Όσο για τις Ερυθρές Ταξιαρχίες και αν ήταν κομμάτι- σαρξ εκ της σαρκός της Αριστεράς (θέση την οποία χλευάζεις), σε παραπέμπω προχείρως σε τρία βιβλία που αφορούν στο θέμα και που εκδόθηκαν και στα ελληνικά:
Το ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΕΣ του Giorgio Bocca
το ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΕΡΥΘΡΕΣ ΤΑΞΙΑΡΧΙΕΣ του Alberto Francescini (ιστορικός ιδρυτής της 17Ν)
και το ΑΛΝΤΟ ΜΟΡΟ- Η ΟΜΗΡΙΑ της Laura Braghetti.
Α, καλά τώρα.
Σιγά να μην πω στην διαδικασία να υποστηρίξω τον Κύρκο ή κάποιο κομμάτι του ΚΚΕ εσωτ. Αφού σου έχω πει ότι έχουν περάσει ακριβώς 30 χρόνια από τότε που σταμάτησα να ασχολούμαι.
Απλά προσπαθώ καμιά φορά να αποκαθιστώ την ιστορική αλήθεια γιατί βλέπω ότι οι νεώτεροι έχουν μία πολύ ασαφή ιδέα για το τι συνέβαινε τότε.
Αλλά πως να το κάνουμε και ο Ιστορικός Συμβιβασμός αποτελούσε μέρος της τότε πολιτικής και ιδεολογίας του ΚΚΕ εσ. Η ΕΑΔΕ δεν ήταν η ελληνική εκδοχή του;Γιατί εγώ θυμάμαι τον Καρίγιο και την Πασιονάρια σε συναυλία στο γήπεδο του Πανιωνίου με τον Γρηγόρη Μπιθικώτση;
Όπως και πολιτικές του ήταν η στήριξη και διεύρυνση της αστικής δημοκρατίας στα πρώτα μετα-δικτατορικά χρόνια ή η συμμετοχή της χώρας στην τότε ΕΟΚ. Πολιτικές βέβαια που δεν ήταν καθόλου δημοφιλείς και δεχόντουσαν λυσσασμένες επιθέσεις από το ΚΚΕ και το ΠΑΣΟΚ (ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο). Και όλες οι πολιτικές αυτές κατά την γνώμη μου δικαιώθηκαν εκ των υστέρων.
Και, όσο και αν δεν το θυμάσαι και τώρα σου φαίνεται περίεργο, ορισμένοι εντάχθηκαν στο Ρήγα εξ αιτίας των θέσεων αυτών. Και τις υπερασπίστηκαν παρόλη την χλεύη και τον τραμπουκισμό των Κνιτών και των Πασόκων.
Γιατί για τις Ρηγίτισσες μπήκαν;; Ή για τον υπερεπανστατισμό που ξεχείλιζε τότε σε άλλες οργανώσεις της Αριστεράς;;
Όσο για τον τωρινό Συνασπισμό, το θέμα ουδόλως με αφορά. Μόνον ορισμένες φορές παρατηρώ ότι πήρε μπρος και απέκτησε δημοτικότητα με τον Αλαβάνο και τον Τσίπρα που είναι καλοί γνώστες των κνίτικων μεθόδων. Τι να κάνουμε τον Αλαβάνο ΚΚΕ εξ τον θυμάμαι, ο ίδιος μου φαίνεται και τώρα.
Αλλά για το θέμα της τρομοκρατίας είμαι κάθετος. Από όπου και αν προέρχεται αυτή.
Δεν με ενδιαφέρει αν είναι οι Ερυθρές Ταξιαρχίες, η RAF, ο ΕΛΑ, η 17 Νοέμβρη, ο IRA,το Sentero Luminoso, η FARC, οι Βάσκοι, οι Ταλιμπάν ή η Αλ-Κάϊντα. Δεν με ενδιαφέρει αν είναι ο Γιωτόπουλος, ο Αντόνιο Νέγκρι, o Αντρέας Μπάϊντερ ή ο Κάρλος το Τσακάλι.
Για μένα το ίδιο είναι. Κανένας δεν έχει δικαίωμα να αφαιρεί ανθρώπινη ζωή γιατί πιστεύει ότι οι ιδέες του είναι ανώτερες από κάθε τι άλλο και ότι η δολοφονία είναι το μόνο μέσο για να τις επιβάλλει.
Για μένα είναι το ίδιο όταν οι Ερυθρές Ταξιαρχίες καρφώνουν 10 σφαίρες στο σώμα του Μόρο και αφήνουν το κουφάρι του μέσα σε ένα αυτοκίνητο στην Ρώμη σε ίση απόσταση από τα γραφεία του Χριστιανοδημοκρατικού και του Κομμουνιστικού Κόμματος για να τονίσουν τον ΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟ (τρομερές ιδεοληψίες, χρήζουν του Σιγιμούνδου).
Για μένα είναι το ίδιο όταν ο Κουφοντίνας καρφώνει 3 σφαίρες στο κορμί του Μπακογιάννη και μετά σκύβει πάνω στο κουφάρι του και με το ΚΑΛΟ του χέρι καρφώνει μία 4η όχι για να τον αποτελειώσει αλλά για να διατηρήσει τον ΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟ(χαριστική βολή σε έναν νεκρό - που είσαι SiegF).
Δεν θέλω να διαβάσω τα βιβλία, δεν μου λένε τίποτε.
Εμένα μου λένε οι εικόνες 13χρονων κοριτσιών ζωσμένων με εκρηκτικά που αποφασίζουν να ζήσουν:
και 14χρονών αγοριών:
[youtube=425,350]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="
Φίλε Βόθρε σε διαβεβαιώ, βαρέθηκα, τέρμα τα σεντόνια.
streetwalker
Μέλος
- Εγγρ.
- 16 Μαρ 2007
- Μηνύματα
- 8.757
- Κριτικές
- 3
- Like
- 201
- Πόντοι
- 66
^ Συμφωνώ απόλυτα.
Βολταίρε, θα συμφωνήσω μαζί σου για το ζήτημα των ανθρώπινων ζωών.
Που κι εγώ είμαι κάθετος, όπως ίσως ξέρεις.
Δεν προσφέρουμε όμως υπηρεσία στην αλήθεια αν προσπεράσουμε αυτή την πλευρά ενός κομματιού της Αριστεράς, όπως να το κάνουμε.
Όσο για το ΚΚΕ εσωτερικού και το Ρήγα, έχουμε προφανώς διαφορετική θεώρηση.
Δεν είναι κακό, αλλά είναι μάλλον σταλινικό να θεωρείς "ιστορία του ΚΚΕ εσωτερικού" όσα εσύ κατάλαβες ως αυτά που την συνιστούν (και μόνον), ενώ πέραν αυτών να μην παραδέχεσαι τίποτα άλλο.
Δεν ήταν ο εξ εργολαβίας αποκλειστικός αρχάγγελος της ανανέωσης ο Κύρκος και η -παταγωδώς αποτυχημένη- γραμμή της ΕΑΔΕ, μη με τρελαίνεις τώρα.
Φιλικά, πάντα.
Που κι εγώ είμαι κάθετος, όπως ίσως ξέρεις.
Δεν προσφέρουμε όμως υπηρεσία στην αλήθεια αν προσπεράσουμε αυτή την πλευρά ενός κομματιού της Αριστεράς, όπως να το κάνουμε.
Όσο για το ΚΚΕ εσωτερικού και το Ρήγα, έχουμε προφανώς διαφορετική θεώρηση.
Δεν είναι κακό, αλλά είναι μάλλον σταλινικό να θεωρείς "ιστορία του ΚΚΕ εσωτερικού" όσα εσύ κατάλαβες ως αυτά που την συνιστούν (και μόνον), ενώ πέραν αυτών να μην παραδέχεσαι τίποτα άλλο.
Δεν ήταν ο εξ εργολαβίας αποκλειστικός αρχάγγελος της ανανέωσης ο Κύρκος και η -παταγωδώς αποτυχημένη- γραμμή της ΕΑΔΕ, μη με τρελαίνεις τώρα.
Φιλικά, πάντα.
voltaire45
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 1 Δεκ 2005
- Μηνύματα
- 18.212
- Κριτικές
- 1
- Like
- 1.906
- Πόντοι
- 366
Δεν είναι κακό, αλλά είναι μάλλον σταλινικό να θεωρείς "ιστορία του ΚΚΕ εσωτερικού" όσα εσύ κατάλαβες ως αυτά που την συνιστούν (και μόνον), ενώ πέραν αυτών να μην παραδέχεσαι τίποτα άλλο.
Έλα ρε εσύ, ενώ ΔΕΝ είναι σταλινικό να θεωρείς "ιστορία του ΚΚΕ εσωτερικού" όσα εσύ κατάλαβες ως αυτά που την συνιστούν (και μόνον), ενώ πέραν αυτών να μην παραδέχεσαι τίποτα άλλο.
Καλά Σταλινικό με έχεις πει, δεξιό στο θέμα της τρομοκρατίας να δούμε και τι άλλο.
Έλα ρε εσύ, ενώ ΔΕΝ είναι σταλινικό να θεωρείς "ιστορία του ΚΚΕ εσωτερικού" όσα εσύ κατάλαβες ως αυτά που την συνιστούν (και μόνον), ενώ πέραν αυτών να μην παραδέχεσαι τίποτα άλλο.
Καλά Σταλινικό με έχεις πει, δεξιό στο θέμα της τρομοκρατίας να δούμε και τι άλλο.
Στο πρώτο, κάνεις οτι δεν κατάλαβες. Ενώ κατάλαβες πολύ καλά.
Στο δεύτερο, αρχίζεις να ξεπέφτεις σε επιχειρήματα επιπέδου απο Κρεμαστινό και κάτω. Γιατί ποτέ δεν σε χαρακτήρισα κάτι, παρά μόνον την άποψή σου, εκτός αν μου απαγορεύεται.
Και τα δύο, ΕΣΕΝΑ ΕΙΔΙΚΑ δεν σε τιμούν, φίλε.
Αλλά πέρα απο την παραπάνω διαφωνία μας, μπορείς να μου θυμίσεις ΕΣΤΩ και μία απο τις θέσεις του Κύρκου που να του βγήκαν, απο τη μεταπολίτευση ως και σήμερα;
Έτσι, για την ιστορία, την οποία αγαπάμε αμφότεροι.