You are using an out of date browser. It may not display this or other websites correctly.
You should upgrade or use an alternative browser.
You should upgrade or use an alternative browser.
Γιωργάκης
- Μέλος που άνοιξε το νήμα palermo
- Ημερομηνία ανοίγματος
- Απαντήσεις 30K
- Εμφανίσεις 749K
- Tagged users Καμία
- Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 7 άτομα (0 μέλη και 7 επισκέπτες)
ADMIRAL GR
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 27 Αυγ 2005
- Μηνύματα
- 15.363
- Κριτικές
- 3
- Like
- 7.014
- Πόντοι
- 1.486
Οσο και να θες να με παρασυρεις σε "συζητηση" (!!) μαζί σου, χανεις τον καιρό σου..Που χαμενος ειναι δηλαδή..Αντε πηγαινε χειροκροτα το γκαγκα που θα παρουσιάσει την 'Προοδευτική Μαλακία" του μεθαυριο και ξεκόλλα απο το Pc..
PX θα κουβεντιάσουμε αλλη στιγμή,όταν δεν ειναι το ζαβό μεσα..
PX θα κουβεντιάσουμε αλλη στιγμή,όταν δεν ειναι το ζαβό μεσα..
alex71
Ανώτερος
- Εγγρ.
- 5 Σεπ 2010
- Μηνύματα
- 154.320
- Κριτικές
- 1
- Like
- 32.273
- Πόντοι
- 8.006
Αφού έβαλε τη χώρα στα Μνημόνια και υπέγραψε την ένταξή της στο ΔΝΤ, ο πρώην πρωθυπουργός Γ. Παπανδρέου δηλώνει ξανά «παρών» στις πολιτικές εξελίξεις.
Χωρίς να πει τίποτα για την… ταμπακιέρα, χωρίς λέξη για τα σκάνδαλα της κυβέρνησής του, χωρίς δόση αυτοκριτικής, ο κ. Παπανδρέου ζήτησε σε ομιλία του ξανά την στήριξη των πολιτών και άφησε αιχμές για τη σημερινή κυβέρνηση αλλά και για την ηγεσία του ΠΑΣΟΚ και τον Ευ. Βενιζέλο.
Ο πρώην πρωθυπουργός είχε «απασφαλίσει» από καιρό και όλοι περίμεναν το σημερινό του «ξέσπασμα».
Μιλώντας στα εγκαίνια της έκθεσης «Από τον Ανένδοτο στην Αλλαγή», στο Ηράκλειο Κρήτης, ο πρώην πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, με τη φράση «ήρθε η ώρα να πούμε αλήθειες», έκανε μια αναδρομή στο πρόσφατο παρελθόν και την υπαγωγή της χώρας στο Μνημόνιο.
Αμετανόητος και προκλητικός, «υπερασπίστηκε» τη στάση που τήρησε ως πρωθυπουργός και αναρωτήθηκε «τι θα έκαναν το 2010 αυτοί που σήμερα πνίγονται σε μια κουταλιά νερό;».
«Το έργο και οι πολιτικές μας δικαιώνονται μέρα με τη μέρα, ας τις υπερασπιστούμε, έχουμε στελεχιακό δυναμικό, ας ξαναβρεθούμε. Είμαστε πολλοί που μοιραζόμαστε τις ίδιες αξίες, αξίες που θα ενώσουν δυνάμεις, αντί να πολώνουν την κοινωνία» είπε ο πρώην Πρωθυπουργός.
Ο Γιώργος Παπανδρέου δήλωσε «παρών» στα πολιτικά πράγματα λέγοντας: «Σας καλώ να πάρετε στα χέρια σας αυτή την υπόθεση. Ας τα συζητήσουμε όλα, ας κριθούν όλα, δομές, πρόσωπα, ας γίνουμε εμείς πρώτοι η αλλαγή που οραματιζόμαστε. Τότε και μόνο τότε θα είμαστε πραγματικά χρήσιμοι στον τόπο και στους Έλληνες. Κανείς δε με κρατάει! Δε με ενδιαφέρει η εξουσία για την εξουσία, αλλά δε θα ησυχάσω αν δε δικαιωθούν οι αγώνες μας! Ο δρόμος των αξιών μας, ο δρόμος των αρχών μας μας καλεί και πάλι! Στο κάλεσμα αυτό, ξανά μαζί, πάμε!».
Read more:
Τι καταλαβαίνετε από ολο αυτό???
Χωρίς να πει τίποτα για την… ταμπακιέρα, χωρίς λέξη για τα σκάνδαλα της κυβέρνησής του, χωρίς δόση αυτοκριτικής, ο κ. Παπανδρέου ζήτησε σε ομιλία του ξανά την στήριξη των πολιτών και άφησε αιχμές για τη σημερινή κυβέρνηση αλλά και για την ηγεσία του ΠΑΣΟΚ και τον Ευ. Βενιζέλο.
Ο πρώην πρωθυπουργός είχε «απασφαλίσει» από καιρό και όλοι περίμεναν το σημερινό του «ξέσπασμα».
Μιλώντας στα εγκαίνια της έκθεσης «Από τον Ανένδοτο στην Αλλαγή», στο Ηράκλειο Κρήτης, ο πρώην πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, με τη φράση «ήρθε η ώρα να πούμε αλήθειες», έκανε μια αναδρομή στο πρόσφατο παρελθόν και την υπαγωγή της χώρας στο Μνημόνιο.
Αμετανόητος και προκλητικός, «υπερασπίστηκε» τη στάση που τήρησε ως πρωθυπουργός και αναρωτήθηκε «τι θα έκαναν το 2010 αυτοί που σήμερα πνίγονται σε μια κουταλιά νερό;».
«Το έργο και οι πολιτικές μας δικαιώνονται μέρα με τη μέρα, ας τις υπερασπιστούμε, έχουμε στελεχιακό δυναμικό, ας ξαναβρεθούμε. Είμαστε πολλοί που μοιραζόμαστε τις ίδιες αξίες, αξίες που θα ενώσουν δυνάμεις, αντί να πολώνουν την κοινωνία» είπε ο πρώην Πρωθυπουργός.
Ο Γιώργος Παπανδρέου δήλωσε «παρών» στα πολιτικά πράγματα λέγοντας: «Σας καλώ να πάρετε στα χέρια σας αυτή την υπόθεση. Ας τα συζητήσουμε όλα, ας κριθούν όλα, δομές, πρόσωπα, ας γίνουμε εμείς πρώτοι η αλλαγή που οραματιζόμαστε. Τότε και μόνο τότε θα είμαστε πραγματικά χρήσιμοι στον τόπο και στους Έλληνες. Κανείς δε με κρατάει! Δε με ενδιαφέρει η εξουσία για την εξουσία, αλλά δε θα ησυχάσω αν δε δικαιωθούν οι αγώνες μας! Ο δρόμος των αξιών μας, ο δρόμος των αρχών μας μας καλεί και πάλι! Στο κάλεσμα αυτό, ξανά μαζί, πάμε!».
Read more:
Τι καταλαβαίνετε από ολο αυτό???
apolyto_arseniko
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 2 Μαρ 2008
- Μηνύματα
- 77.469
- Like
- 200
- Πόντοι
- 866
apolyto_arseniko
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 2 Μαρ 2008
- Μηνύματα
- 77.469
- Like
- 200
- Πόντοι
- 866
μαλλον το πασοκ θα εριχνε τυπεΚαλα, μην το βλέπετε επιφανειακα.
Ένα κομμα ΓΑΠ, θα εριχνε τον Συριζα ναι ή όχι?
alex71
Ανώτερος
- Εγγρ.
- 5 Σεπ 2010
- Μηνύματα
- 154.320
- Κριτικές
- 1
- Like
- 32.273
- Πόντοι
- 8.006
Δηλαδη ολοι οι παπανδρεικοι που εχουν παει Συριζα τι θα ψηφιζαν τύπε?μαλλον το πασοκ θα εριχνε τυπε
Ή μηπως τωρα ψηφιζουν ΠΑΣΟΚ στην πλειοψηφια τους?
Το συστημα μαλλον βρηκε τον τροπο να εμποδισει την πρωτια του Συριζα.
ΓΑΠ πισω στο ΠΑΣΟΚ ή με νέο κομμα.
Το αποτέλεσμα θα είναι το ιδιο...
gamiarits
Μέλος
- Εγγρ.
- 24 Ιαν 2012
- Μηνύματα
- 3.035
- Like
- 2
- Πόντοι
- 16
Καλα, μην το βλέπετε επιφανειακα.
Ένα κομμα ΓΑΠ, θα εριχνε τον Συριζα ναι ή όχι?
To ποταμι δεν γυριζει πισω. Ο ΓΑΠ δεν εχει κανενα ερεισμα στην κοινωνια, μονο δεσμους με ομαδα βουλευτων. Για αυτο δεν τον εχει διαγραψει ακομα ο Μπενι. Για να μην ριξει την κυβερνηση.
alex71
Ανώτερος
- Εγγρ.
- 5 Σεπ 2010
- Μηνύματα
- 154.320
- Κριτικές
- 1
- Like
- 32.273
- Πόντοι
- 8.006
Κανεις τεραστιο λαθος.To ποταμι δεν γυριζει πισω. Ο ΓΑΠ δεν εχει κανενα ερεισμα στην κοινωνια, μονο δεσμους με ομαδα βουλευτων. Για αυτο δεν τον εχει διαγραψει ακομα ο Μπενι. Για να μην ριξει την κυβερνηση.
master21
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 3 Μαρ 2010
- Μηνύματα
- 35.254
- Κριτικές
- 1
- Like
- 38
- Πόντοι
- 366
ο τσωνυς δεν θεωρειται κοινωνια.κανονικα επρεπε να ηταν τροφιμος του αρκαμ.Κανεις τεραστιο λαθος.
jhonny64
Σεβαστός
- Εγγρ.
- 31 Μαρ 2007
- Μηνύματα
- 67.511
- Like
- 2.738
- Πόντοι
- 1.306
ο τσωνυς δεν θεωρειται κοινωνια.κανονικα επρεπε να ηταν τροφιμος του αρκαμ.
αυτο ειναι αληθινο ομως που σε τρεφει
Read more:
Τι καταλαβαίνετε από ολο αυτό???
Τι να καταλαβουμε, ρε τυπε?
1 + 1 = 2.
Ο ΣΥΡΙΖΑ εχει "κλειδωσει" ως κυβερνηση, εντος κι εκτος της χωρας, και οι αριστεροτεροι ΠΑΣΟΚοι δεν ανεχονται να χαριεντιζονται, πια, με το Σαμαρα.
Ο ΓΑΠ απηχει την αντι-Σαμαρικη πτερυγα (δλδ κανει το αυτονοητο, αν και αργοπορημενα).
Εξαλλου, ειτε ριξει την κυβερνηση σημερα, ειτε την αφησει να διαλυθει σε 2 μηνες, κανεις δεν θα του προσαψει "ιστορικες ευθυνες", για τη Δραχμουλα που κοντοζυγωνει...
Η κυβερνηση, καλώς ή κακως, πεφτει κι ο λαος γουσταρει Δραχμη.
Τελος.
Τσολι μ' ποσο καιρο εχω να σε απολαυσω ΑΡΧΙΒΛΑΚΑ του σαι τ......αυτο ειναι αληθινο ομως που σε τρεφει
ακομα τον ΕΘΝΙΚΟ ΒΛΑΚΑ γλυφεις ????
αχ Τσολι μ' τα πακια σου χουν κανει το κ....ι χωνι και εχεις χασει εντελως επαφη με το μυαλο κοτας που διαθετεις !!!!!
αχ Τσολι μ' δεν ακους δεν ακους ......
Συνημμένα
jhonny64
Σεβαστός
- Εγγρ.
- 31 Μαρ 2007
- Μηνύματα
- 67.511
- Like
- 2.738
- Πόντοι
- 1.306
Τσολι μ' ποσο καιρο εχω να σε απολαυσω ΑΡΧΙΒΛΑΚΑ του σαι τ......
ακομα τον ΕΘΝΙΚΟ ΒΛΑΚΑ γλυφεις ????
αχ Τσολι μ' τα πακια σου χουν κανει το κ....ι χωνι και εχεις χασει εντελως επαφη με το μυαλο κοτας που διαθετεις !!!!!
αχ Τσολι μ' δεν ακους δεν ακους ......
νουμερουλη βγηκες απο το λαγουμι σου;
alex71
Ανώτερος
- Εγγρ.
- 5 Σεπ 2010
- Μηνύματα
- 154.320
- Κριτικές
- 1
- Like
- 32.273
- Πόντοι
- 8.006
Από πού προκύπτει αυτό?Τι να καταλαβουμε, ρε τυπε?
1 + 1 = 2.
Ο ΣΥΡΙΖΑ εχει "κλειδωσει" ως κυβερνηση, εντος κι εκτος της χωρας, και οι αριστεροτεροι ΠΑΣΟΚοι δεν ανεχονται να χαριεντιζονται, πια, με το Σαμαρα.
Ο ΓΑΠ απηχει την αντι-Σαμαρικη πτερυγα (δλδ κανει το αυτονοητο, αν και αργοπορημενα).
Εξαλλου, ειτε ριξει την κυβερνηση σημερα, ειτε την αφησει να διαλυθει σε 2 μηνες, κανεις δεν θα του προσαψει "ιστορικες ευθυνες", για τη Δραχμουλα που κοντοζυγωνει...
Η κυβερνηση, καλώς ή κακως, πεφτει κι ο λαος γουσταρει Δραχμη.
Τελος.
για σου αδελφη τσολατη ....νουμερουλη βγηκες απο το λαγουμι σου;
Συνημμένα
jhonny64
Σεβαστός
- Εγγρ.
- 31 Μαρ 2007
- Μηνύματα
- 67.511
- Like
- 2.738
- Πόντοι
- 1.306
http://[URL unfurl="true"]www.bourdela.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=39510.0;attach=585523;image[/img[/URL]]
[/quote]
παλι αυτοκραζεσαι κραγμενο νουμερακι;
jhonny64
Σεβαστός
- Εγγρ.
- 31 Μαρ 2007
- Μηνύματα
- 67.511
- Like
- 2.738
- Πόντοι
- 1.306
Wednesday, 12 November 2014 11:34
Γκάιτνερ: «Οι ευρωπαίοι ήθελαν να δώσουν ένα πολύ σκληρό μάθημα στην Ελλάδα για τα πλαστά στοιχεία του Καραμανλή»
Αναδημοσιεύουμε από το [karfi] μέρος της εξαιρετικά ενδιαφέρουσας αφήγησης που προκύπτει από την προδημοσίευση του βιβλίου του Τίμοθι Γκάιτνερ, πρώην ΥΠΟΙΚ της κυβέρνησης Ομπάμα, ο οποίος ήταν εκ των πρωταγωνιστών των γεγονότων που συντάραξαν την Ελλάδα και την ευρωζώνη στις αρχές του 2010. Ο ίδιος ο Γκάιτνερ αναφέρει χαρακτηριστικά ότι οι Ευρωπαίοι ήταν εξοργισμένοι με τα πλαστά στοιχεία της κυβέρνησης Καραμανλή και ότι ήθελαν γι αυτό το λόγο να δώσουν ένα πολύ σκληρό μάθημα στην Ελλάδα. Διαβάστε το επίμαχο απόσπασμα και ακολουθεί σχόλιο του epikairo.
"Στο ίδιο μοτίβο οι αναφορές του Γκάιτνερ για μια υπουργική σύνοδο του Group of Seven στον Καναδά, όπου συνάντησε πρώτη φορά τον Γερμανό ομόλογό του Βόλφγκανγκ Σόιμπλε – η περιγραφή είναι πολύ πιο ζωντανή στα προσχέδια παρά στο τελικό βιβλίο. Η συνάντηση έγινε τον Φεβρουάριο του 2010, την ώρα που ο πανικός για τα παραποιημένα στοιχεία της Ελλάδας άρχιζε να ταράζει την αγορά ομολόγων. Στο βιβλίο του, ο Γκάιτνερ αναφέρει ότι έζησε στιγμές Παλαιάς Διαθήκης.
Στα κείμενα είναι πιο γλαφυρός:
Γκάιτνερ: Θυμάμαι να φτάνω στο δείπνο και να κοιτάζω το Blackberry μου. Στην Ευρώπη γινόταν κακός χαμός (f...ing disaster στο κείμενο). Οι μετοχές των γαλλικών τραπεζών έπεφταν 7% και 8%. Ήταν μεγάλο θέμα. Για εμένα ήταν μια κλασική απόλυτη σφαγή, γιατί άκουγα από παντού: κρίση στην Ελλάδα, ποιος έχει ανοίγματα στην Ελλάδα;
Ξέρετε, οι Ευρωπαίοι βασικά ήρθαν σε εκείνη τη συνάντηση λέγοντας: «Θα δώσουμε στους Έλληνες ένα μάθημα. Είναι πραγματικά φριχτοί. Μας είπαν ψέματα. Είναι απαίσιοι και άσωτοι και εκμεταλλεύθηκαν βασικά τα πάντα και θα τους συντρίψουμε». Αυτή ήταν η στάση όλων".
Θυμάμαι τότε ότι τους είπα: «Μπορείτε να τους βάλετε το μαχαίρι στο λαιμό, αν αυτό θέλετε. Αλλά πρέπει οπωσδήποτε να στείλετε ένα καθησυχαστικό μήνυμα στην Ευρώπη και στον κόσμο ότι θα το κρατήσετε το πράγμα, δεν θα το αφήσετε να πέσει. Πρέπει να προστατεύσετε όλο τον τόπο». Τους το έκανα πολύ σαφές εκείνη την στιγμή. Ακουγα συνέχεια αυτές τις βρομοκολλημένες κουβέντες για ηθικό κίνδυνο από αυτούς και τους είπα: «Ωραία λοιπόν, αν θέλετε να είστε σκληροί μαζί τους πάει καλά, αλλά πρέπει να δώσετε κάποια αξιόπιστη διαβεβαίωση ότι δεν θα αφήσετε την κρίση να μεταδοθεί πέρα από την Ελλάδα... Και για να γίνει αυτό πρέπει να φροντίσετε πολύ να είστε αξιόπιστοι ότι θα υλοποιήσετε τη δέσμευσή σας και θα δώσετε και στην Ελλάδα ένα μάθημα».
Δημοσιογράφος: Δηλαδή, είχατε την αίσθηση ότι, θεέ μου, αυτοί οι τύποι θα αφήσουν...;
Γκάιτνερ: Ναι... Σίγουρα, και βέβαια όπως έχω πει, δεν περίμενα ότι θα συνεχίσουν να κ...βαράνε επί τρία χρόνια. Ήταν ασύλληπτο για εμένα ότι άφησαν τα πράγματα να γίνουν τόσο χάλια όσο τα άφησαν κι έγιναν. Αλλά τα προμηνύματα γι' αυτό βρίσκονταν στην αρχική διαμάχη. Τους είχαν πει ψέματα οι Έλληνες. Τους είχαν φέρει σε δύσκολη θέση οι Έλληνες που εν τέλει δανείστηκαν όλα αυτά τα λεφτά, και ήταν έξαλλοι και μανιασμένοι. Ήθελαν να τους ξυλοφορτώσουν. Αλλά με αυτόν τον τρόπο, τάισαν μια πυρκαγιά που βρισκόταν στα πρώτα στάδια. Και υπήρχαν πολλά ξερόκλαδα.
Epikairo: Συγκλονιστικά διαφωτιστική η αφήγηση του πρώην ΥΠΟΙΚ των ΗΠΑ. Τι μας λέει ουσιαστικά ο Γκάιτνερ; Ότι οι ευρωπαίοι ήταν εξοργισμένοι με τα Greek Statistics των κυβερνήσεων Καραμανλή. Και επειδή ήταν εξοργισμένοι, ήθελαν να δώσουν στην Ελλάδα ένα πολύ σκληρό μάθημα, προκειμένου η ευρωζώνη να δείξει πυγμή έναντι των απείθαρχων και άσωτων μελών της. Σε τι συμπεράσματα μας ωθεί να βγάλουμε η τοποθέτηση αυτή του Γκάιτνερ;
- για άλλη μια φορά πόσο καταστροφική ήταν για την Ελλάδα η απόκρυψη των πραγματικών στοιχείων από την κυβέρνηση Καραμανλή
- τις απίστευτες δυσκολίες που αντιμετώπισε η κυβέρνηση Παπανδρέου στην αρχή τς θητείας της και την εχθρική στάση της Ευρώπης
- με δεδομένη αυτήν την εχθρική στάση , τι άθλος ήταν για την κυβέρνηση Παπανδρέου η δημιουργία του μηχανισμού διάσωσης
- η αγορά των ομολόγων δεν διατάραχθηκε από τους χειρισμούς της κυβέρνησης Παπανδρέου, αλλά από την συνειδητοποίηση ότι η Ελλάδα είχε εξαπατήσει τους εταίρους της στην ευρωζώνη
Η αφήγηση του Γκάιτνερ μας επαναφέρει την άποψη τι θεωρείται δημόσιο συμφέρον: Εκείνος που λέει την αλήθεια και προσπαθεί να αποτρέψει την χρεοκοπία σ' ένα τόσο δυσμενές εξωτερικό περιβάλλον ή εκείνος που εξαπατά συνέχεια και δραπετεύει από την εξουσία, αποκρύπτοντας την αλήθεια από έναν ολόκληρο λαό; Αφηγήσεις όπως του Γκάιτνερ μας φέρνουν πιο κοντά στην αυτογνωσία.
Αλλά στην τελική ποιος είναι ο Γκάιτνερ; Περσσότερο αξιόπιστοι είναι οι Γεωργαντά, Τράγκας, Χατζηνικολάου, Παυλόπουλος και Αντώναρος..
Γκάιτνερ: «Οι ευρωπαίοι ήθελαν να δώσουν ένα πολύ σκληρό μάθημα στην Ελλάδα για τα πλαστά στοιχεία του Καραμανλή»
Αναδημοσιεύουμε από το [karfi] μέρος της εξαιρετικά ενδιαφέρουσας αφήγησης που προκύπτει από την προδημοσίευση του βιβλίου του Τίμοθι Γκάιτνερ, πρώην ΥΠΟΙΚ της κυβέρνησης Ομπάμα, ο οποίος ήταν εκ των πρωταγωνιστών των γεγονότων που συντάραξαν την Ελλάδα και την ευρωζώνη στις αρχές του 2010. Ο ίδιος ο Γκάιτνερ αναφέρει χαρακτηριστικά ότι οι Ευρωπαίοι ήταν εξοργισμένοι με τα πλαστά στοιχεία της κυβέρνησης Καραμανλή και ότι ήθελαν γι αυτό το λόγο να δώσουν ένα πολύ σκληρό μάθημα στην Ελλάδα. Διαβάστε το επίμαχο απόσπασμα και ακολουθεί σχόλιο του epikairo.
"Στο ίδιο μοτίβο οι αναφορές του Γκάιτνερ για μια υπουργική σύνοδο του Group of Seven στον Καναδά, όπου συνάντησε πρώτη φορά τον Γερμανό ομόλογό του Βόλφγκανγκ Σόιμπλε – η περιγραφή είναι πολύ πιο ζωντανή στα προσχέδια παρά στο τελικό βιβλίο. Η συνάντηση έγινε τον Φεβρουάριο του 2010, την ώρα που ο πανικός για τα παραποιημένα στοιχεία της Ελλάδας άρχιζε να ταράζει την αγορά ομολόγων. Στο βιβλίο του, ο Γκάιτνερ αναφέρει ότι έζησε στιγμές Παλαιάς Διαθήκης.
Στα κείμενα είναι πιο γλαφυρός:
Γκάιτνερ: Θυμάμαι να φτάνω στο δείπνο και να κοιτάζω το Blackberry μου. Στην Ευρώπη γινόταν κακός χαμός (f...ing disaster στο κείμενο). Οι μετοχές των γαλλικών τραπεζών έπεφταν 7% και 8%. Ήταν μεγάλο θέμα. Για εμένα ήταν μια κλασική απόλυτη σφαγή, γιατί άκουγα από παντού: κρίση στην Ελλάδα, ποιος έχει ανοίγματα στην Ελλάδα;
Ξέρετε, οι Ευρωπαίοι βασικά ήρθαν σε εκείνη τη συνάντηση λέγοντας: «Θα δώσουμε στους Έλληνες ένα μάθημα. Είναι πραγματικά φριχτοί. Μας είπαν ψέματα. Είναι απαίσιοι και άσωτοι και εκμεταλλεύθηκαν βασικά τα πάντα και θα τους συντρίψουμε». Αυτή ήταν η στάση όλων".
Θυμάμαι τότε ότι τους είπα: «Μπορείτε να τους βάλετε το μαχαίρι στο λαιμό, αν αυτό θέλετε. Αλλά πρέπει οπωσδήποτε να στείλετε ένα καθησυχαστικό μήνυμα στην Ευρώπη και στον κόσμο ότι θα το κρατήσετε το πράγμα, δεν θα το αφήσετε να πέσει. Πρέπει να προστατεύσετε όλο τον τόπο». Τους το έκανα πολύ σαφές εκείνη την στιγμή. Ακουγα συνέχεια αυτές τις βρομοκολλημένες κουβέντες για ηθικό κίνδυνο από αυτούς και τους είπα: «Ωραία λοιπόν, αν θέλετε να είστε σκληροί μαζί τους πάει καλά, αλλά πρέπει να δώσετε κάποια αξιόπιστη διαβεβαίωση ότι δεν θα αφήσετε την κρίση να μεταδοθεί πέρα από την Ελλάδα... Και για να γίνει αυτό πρέπει να φροντίσετε πολύ να είστε αξιόπιστοι ότι θα υλοποιήσετε τη δέσμευσή σας και θα δώσετε και στην Ελλάδα ένα μάθημα».
Δημοσιογράφος: Δηλαδή, είχατε την αίσθηση ότι, θεέ μου, αυτοί οι τύποι θα αφήσουν...;
Γκάιτνερ: Ναι... Σίγουρα, και βέβαια όπως έχω πει, δεν περίμενα ότι θα συνεχίσουν να κ...βαράνε επί τρία χρόνια. Ήταν ασύλληπτο για εμένα ότι άφησαν τα πράγματα να γίνουν τόσο χάλια όσο τα άφησαν κι έγιναν. Αλλά τα προμηνύματα γι' αυτό βρίσκονταν στην αρχική διαμάχη. Τους είχαν πει ψέματα οι Έλληνες. Τους είχαν φέρει σε δύσκολη θέση οι Έλληνες που εν τέλει δανείστηκαν όλα αυτά τα λεφτά, και ήταν έξαλλοι και μανιασμένοι. Ήθελαν να τους ξυλοφορτώσουν. Αλλά με αυτόν τον τρόπο, τάισαν μια πυρκαγιά που βρισκόταν στα πρώτα στάδια. Και υπήρχαν πολλά ξερόκλαδα.
Epikairo: Συγκλονιστικά διαφωτιστική η αφήγηση του πρώην ΥΠΟΙΚ των ΗΠΑ. Τι μας λέει ουσιαστικά ο Γκάιτνερ; Ότι οι ευρωπαίοι ήταν εξοργισμένοι με τα Greek Statistics των κυβερνήσεων Καραμανλή. Και επειδή ήταν εξοργισμένοι, ήθελαν να δώσουν στην Ελλάδα ένα πολύ σκληρό μάθημα, προκειμένου η ευρωζώνη να δείξει πυγμή έναντι των απείθαρχων και άσωτων μελών της. Σε τι συμπεράσματα μας ωθεί να βγάλουμε η τοποθέτηση αυτή του Γκάιτνερ;
- για άλλη μια φορά πόσο καταστροφική ήταν για την Ελλάδα η απόκρυψη των πραγματικών στοιχείων από την κυβέρνηση Καραμανλή
- τις απίστευτες δυσκολίες που αντιμετώπισε η κυβέρνηση Παπανδρέου στην αρχή τς θητείας της και την εχθρική στάση της Ευρώπης
- με δεδομένη αυτήν την εχθρική στάση , τι άθλος ήταν για την κυβέρνηση Παπανδρέου η δημιουργία του μηχανισμού διάσωσης
- η αγορά των ομολόγων δεν διατάραχθηκε από τους χειρισμούς της κυβέρνησης Παπανδρέου, αλλά από την συνειδητοποίηση ότι η Ελλάδα είχε εξαπατήσει τους εταίρους της στην ευρωζώνη
Η αφήγηση του Γκάιτνερ μας επαναφέρει την άποψη τι θεωρείται δημόσιο συμφέρον: Εκείνος που λέει την αλήθεια και προσπαθεί να αποτρέψει την χρεοκοπία σ' ένα τόσο δυσμενές εξωτερικό περιβάλλον ή εκείνος που εξαπατά συνέχεια και δραπετεύει από την εξουσία, αποκρύπτοντας την αλήθεια από έναν ολόκληρο λαό; Αφηγήσεις όπως του Γκάιτνερ μας φέρνουν πιο κοντά στην αυτογνωσία.
Αλλά στην τελική ποιος είναι ο Γκάιτνερ; Περσσότερο αξιόπιστοι είναι οι Γεωργαντά, Τράγκας, Χατζηνικολάου, Παυλόπουλος και Αντώναρος..
ADMIRAL GR
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 27 Αυγ 2005
- Μηνύματα
- 15.363
- Κριτικές
- 3
- Like
- 7.014
- Πόντοι
- 1.486
jhonny64
Σεβαστός
- Εγγρ.
- 31 Μαρ 2007
- Μηνύματα
- 67.511
- Like
- 2.738
- Πόντοι
- 1.306
Γ. Παπανδρέου: Την Ελλάδα δεν την έβαλε στο μνημόνιο το ΠΑΣΟΚ
Πρώτη καταχώρηση: Πέμπτη, 13 Νοεμβρίου 2014, 02:36
Η «φυγή στο μέλλον» είναι η βασική προϋπόθεση για την οριστική σωτηρία της χώρας, δήλωσε ο πρώην πρωθυπουργός Γιώργος Παπανδρέου ο οποίος σε εκδήλωση στη Χαλκίδα τόνισε την ανάγκη όχι μόνο να βγούμε από το μνημόνιο, αλλά και να έρθουμε σε ρήξη με το παρελθόν.
Ο κ. Παπανδρέου από τη Χαλκίδα, όπου παρέστη στην παρουσίαση του βιβλίου του βουλευτή Συμεών Κεδίκογλου με ττίτλο«Τομές με το παρελθόν», καταλόγισε τις ευθύνες για την κατάσταση που παρέλαβε το 2009 στην προηγούμενη κυβέρνηση, υποστηρίζοντας ότι «την Ελλάδα δεν την έβαλε στο μνημόνιο το ΠΑΣΟΚ το 2009».
Μάλιστα υποστήριξε με έμφαση ότι «ο κ. Γκάιτνερ θυμάται πως έζησε δραματικές στιγμές, στιγμές Παλαιάς Διαθήκης, εκείνη την κρίσιμη περίοδο. Τότε που οι Ευρωπαίοι έλεγαν ότι θα δώσουν ένα μάθημα στην Ελλάδα για τα ψέματα που τους είπε η προηγούμενη κυβέρνηση» όπως είπε χαρακτηριστικά ο κ. Παπανδρέου.
«Έχει ο καιρός γυρίσματα»
«Τόλμησα να πω ότι λεφτά, πλούτος σε αυτή την χώρα υπάρχει, αλλά σπαταλιέται, χάνεται ή χαρίζεται και εγώ αυτό θα το σταματήσω. Μακάρι να είχαμε λίγο χρόνο ακόμη. Για την επανάσταση του αυτονόητου. Αλλά έχει ο καιρός γυρίσματα» δήλωσε ο Γιώργος Παπανδρέου.
Ο κ. Γιώργος Παπανδρέου επιτέθηκε σε Νέα Δημοκρατία και ΣΥΡΙΖΑ δηλώνοντας συγχρόνως την απαισιοδοξία του καθώς όπως είπε «τα δύο μεγαλύτερα σήμερα κόμματα γαλουχήθηκαν την πιο κρίσιμη για την πατρίδα ώρα στο ίδιο αντιμνημονιακό καλούπι».
Μάλιστα δημόσια διερωτήθηκε «τι μπορεί να προκύψει από έναν ανταγωνισμό στο ποιος θα σκίσει γρηγορότερα το μνημόνιο. Βέβαια στα λόγια. Όπως έδειξαν οι πρόσφατες εξελίξεις τα εύκολα λόγια, εύκολα λέγονται και εύκολα καίγονται» όπως σημείωσε χαρακτηριστικά.
Ο ίδιος μίλησε ειρωνικά γι' αυτούς που εμφανίζονται ως παντογνώστες και ως «μετά Χριστόν προφήτες». Μάλιστα σε όλους αυτούς συμπεριέλαβε και αυτούς που πνίγονται, όπως είπε, σε μία κουταλιά νερό των διεθνών αγορών. «Ούτε μία ώρα δεν θα άντεχαν το 2010 στην θέση μας» είπε ο πρώην πρωθυπουργός.
«Το ΠΑΣΟΚ ιδρύθηκε για να υπηρετεί την πατρίδα»
Ο κ. Παπανδρέου στην ομιλία του περιέγραψε μία κατάσταση όπου αναδεικνύεται απουσία μεταρρυθμιστικής πνοής, εθνικού σχεδίου και συναίνεσης στο πολιτικό σκηνικό.
Ωστόσο τόνισε πως «τώρα που η δημαγωγική σκόνη κατακάθεται, τώρα που οι μύθοι καταρρίπτονται από την ίδια την ιστορία, έχει δημιουργηθεί πιστεύω μία μάζα στην ελληνική κοινωνία για να ολοκληρωθεί η τομή με το παρελθόν», είπε, ποντάροντας όχι στην ‘μεταμνημονιακή’ Ελλάδα, αλλά στην απελευθερωμένη «Μεταπελατειακή Ελλάδα», των αξιών αντί των προνομίων».
Πολλές ήταν οι αναφορές του στο ΠΑΣΟΚ λέγοντας χαρακτηριστικά πως «όταν κάποια στιγμή διαβούμε τον κάβο, αυτό θα οφείλεται στην προσπάθεια των Ελλήνων και στο Κίνημα που δεν το έβαλε στα πόδια, όταν άλλοι …πηδούσαν από το καράβι».
«Το ΠΑΣΟΚ ιδρύθηκε για να υπηρετεί την πατρίδα και όχι η πατρίδα το ΠΑΣΟΚ» είπε και έσπευσε συγχρόνως να σημειώσει ότι «ακόμα και αν μερικοί μέσα στο ΠΑΣΟΚ δυσκολεύονται να το αναγνωρίσουν ή ντρέπονται να το υπερασπιστούν δεν μπορούν να αφήνουν αυτούς που μας λοιδορούσαν να καρπώνονται τον δικό μας αγώνα».
εδω ολη η ομιλια
Πρώτη καταχώρηση: Πέμπτη, 13 Νοεμβρίου 2014, 02:36
Η «φυγή στο μέλλον» είναι η βασική προϋπόθεση για την οριστική σωτηρία της χώρας, δήλωσε ο πρώην πρωθυπουργός Γιώργος Παπανδρέου ο οποίος σε εκδήλωση στη Χαλκίδα τόνισε την ανάγκη όχι μόνο να βγούμε από το μνημόνιο, αλλά και να έρθουμε σε ρήξη με το παρελθόν.
Ο κ. Παπανδρέου από τη Χαλκίδα, όπου παρέστη στην παρουσίαση του βιβλίου του βουλευτή Συμεών Κεδίκογλου με ττίτλο«Τομές με το παρελθόν», καταλόγισε τις ευθύνες για την κατάσταση που παρέλαβε το 2009 στην προηγούμενη κυβέρνηση, υποστηρίζοντας ότι «την Ελλάδα δεν την έβαλε στο μνημόνιο το ΠΑΣΟΚ το 2009».
Μάλιστα υποστήριξε με έμφαση ότι «ο κ. Γκάιτνερ θυμάται πως έζησε δραματικές στιγμές, στιγμές Παλαιάς Διαθήκης, εκείνη την κρίσιμη περίοδο. Τότε που οι Ευρωπαίοι έλεγαν ότι θα δώσουν ένα μάθημα στην Ελλάδα για τα ψέματα που τους είπε η προηγούμενη κυβέρνηση» όπως είπε χαρακτηριστικά ο κ. Παπανδρέου.
«Έχει ο καιρός γυρίσματα»
«Τόλμησα να πω ότι λεφτά, πλούτος σε αυτή την χώρα υπάρχει, αλλά σπαταλιέται, χάνεται ή χαρίζεται και εγώ αυτό θα το σταματήσω. Μακάρι να είχαμε λίγο χρόνο ακόμη. Για την επανάσταση του αυτονόητου. Αλλά έχει ο καιρός γυρίσματα» δήλωσε ο Γιώργος Παπανδρέου.
Ο κ. Γιώργος Παπανδρέου επιτέθηκε σε Νέα Δημοκρατία και ΣΥΡΙΖΑ δηλώνοντας συγχρόνως την απαισιοδοξία του καθώς όπως είπε «τα δύο μεγαλύτερα σήμερα κόμματα γαλουχήθηκαν την πιο κρίσιμη για την πατρίδα ώρα στο ίδιο αντιμνημονιακό καλούπι».
Μάλιστα δημόσια διερωτήθηκε «τι μπορεί να προκύψει από έναν ανταγωνισμό στο ποιος θα σκίσει γρηγορότερα το μνημόνιο. Βέβαια στα λόγια. Όπως έδειξαν οι πρόσφατες εξελίξεις τα εύκολα λόγια, εύκολα λέγονται και εύκολα καίγονται» όπως σημείωσε χαρακτηριστικά.
Ο ίδιος μίλησε ειρωνικά γι' αυτούς που εμφανίζονται ως παντογνώστες και ως «μετά Χριστόν προφήτες». Μάλιστα σε όλους αυτούς συμπεριέλαβε και αυτούς που πνίγονται, όπως είπε, σε μία κουταλιά νερό των διεθνών αγορών. «Ούτε μία ώρα δεν θα άντεχαν το 2010 στην θέση μας» είπε ο πρώην πρωθυπουργός.
«Το ΠΑΣΟΚ ιδρύθηκε για να υπηρετεί την πατρίδα»
Ο κ. Παπανδρέου στην ομιλία του περιέγραψε μία κατάσταση όπου αναδεικνύεται απουσία μεταρρυθμιστικής πνοής, εθνικού σχεδίου και συναίνεσης στο πολιτικό σκηνικό.
Ωστόσο τόνισε πως «τώρα που η δημαγωγική σκόνη κατακάθεται, τώρα που οι μύθοι καταρρίπτονται από την ίδια την ιστορία, έχει δημιουργηθεί πιστεύω μία μάζα στην ελληνική κοινωνία για να ολοκληρωθεί η τομή με το παρελθόν», είπε, ποντάροντας όχι στην ‘μεταμνημονιακή’ Ελλάδα, αλλά στην απελευθερωμένη «Μεταπελατειακή Ελλάδα», των αξιών αντί των προνομίων».
Πολλές ήταν οι αναφορές του στο ΠΑΣΟΚ λέγοντας χαρακτηριστικά πως «όταν κάποια στιγμή διαβούμε τον κάβο, αυτό θα οφείλεται στην προσπάθεια των Ελλήνων και στο Κίνημα που δεν το έβαλε στα πόδια, όταν άλλοι …πηδούσαν από το καράβι».
«Το ΠΑΣΟΚ ιδρύθηκε για να υπηρετεί την πατρίδα και όχι η πατρίδα το ΠΑΣΟΚ» είπε και έσπευσε συγχρόνως να σημειώσει ότι «ακόμα και αν μερικοί μέσα στο ΠΑΣΟΚ δυσκολεύονται να το αναγνωρίσουν ή ντρέπονται να το υπερασπιστούν δεν μπορούν να αφήνουν αυτούς που μας λοιδορούσαν να καρπώνονται τον δικό μας αγώνα».
εδω ολη η ομιλια